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작성일 : 13-09-23 00:14
[잡담] 하이 로우
 글쓴이 : 괴개
조회 : 2,044  

포커이야기가 아니고, 전투기에 하이 로우가 나오게 된 건 딱 하나의 이유때문입니다.

누구처럼 눈부라리고 진지하게 적는거 좋아하지도 않으니 그냥 루즈하게 적습니다.

돈(MONEY)

비싼거 막 뽑고 막 굴리고 하면 돈이 수억깨지잖습니까?

그래서 비싼거 조금 뽑고, 싼거 막 뽑아서 막 굴리려고 하이 로우를 구분한겁니다.

성능이고 뭐고 다 멍멍이 소리고, 비싸면 성능 좋은거고 싸면 성능 안좋은 겁니다.

뱅기가 여기저기 뺑뺑돌면서 돌아다니다보니 눈도 뺑뺑 돌고 대가리도 뺑뺑 돌아서 헷갈리나 본데,

본질은 돈입니다.

비싼건 아껴쓰고, 싼건 굴리자. 이게 하이 로우인겁니다.

쓸데없이 머리 굴리지말고 단순하게 생각하세요.

머리는 양껏 굴렸는데 헛생각하는걸 바로 삽질이라고 하는 겁니다.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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종훈이당 13-09-23 00:25
   
님.. 하이로우는 어떤나라 로급이 어떤나라 하이급으로 운용될수 있는게 맞는데..
그게 가격과 성능으로 분류되는게 아니고 작전수행 부여에 따른 분류입니다.

로급이 하이가 될수 있다고 하니.. 미국의 로급이 다른나라의 하이로 쓰인다로 해석해서
아마도 가격과 성능으로 분류된것이라고 생각하신 모양입니다.
     
괴개 13-09-23 00:27
   
작전수행 부여가 같은 목적의 전투기라도 비싼걸 싼것보다 더 막 굴리도록 하기도 하나보죠?
          
종훈이당 13-09-23 00:28
   
네.. 때로는 바뀌기도 합니다.
               
괴개 13-09-23 00:30
   
어떤 예가 있을까요? 알려주시면 좋겠네요.
                    
종훈이당 13-09-23 00:31
   
예라고 하기도 그렇지만 우리나라를 보시죠.. 제가 정리할 수준은 안되고 링크를 걸겠습니다.

http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=42303
                         
종훈이당 13-09-23 00:32
   
보시면 미션과 운용개념이 나오죠...  이게 반드시 가격과 일치하는게 아닙니다.
                         
괴개 13-09-23 00:38
   
글 어디에서 비싼걸 싼것보다 더 막 굴리도록 하고있는지 알려주시겠습니까?
제가 못찾는 것인지 도저히 찾을 수가 없군요.
때로는 바뀌기도 한다는 것과 관계된 글은 찾아볼수조차 없고, 링크에서 주신 분류대로라면 성능에 따라 하이급이 결정되는데, 그게 전투기 성능이 바뀐다는 말은 아닌것 같은데 말이죠.
                         
괴개 13-09-23 00:39
   
미션이 다르면 가격 비교가 당연히 안되는건 당연하죠.
제가 폭격기와 전투기를 비교합니까?
당연히 전투기는 전투기끼리 전폭기는 전폭기끼리 해야하는거 아닌가요?
뭔가 엇나간거 같은데요?
제가 분명하게 "같은 목적의 전투기"라고 했습니다만?
완전히 같은 미션을 수행하는 전투기인데 정상적으로 덜 비싼 전투기가 더 고성능일 경우가 있다고 보시나요?
종훈이당 13-09-23 00:34
   
여기 분류도 명확하지 않습니다. 다만.. 미들 개념이란게 애매하거든요.. 다만 가격과 성능에 따른 분류가 아니란걸 보여드리것이지... 이게 우리나라와 일치한다는 말은 아닙니다.
종훈이당 13-09-23 00:41
   
뭐 결론적으로 생각해보니 님말도 맞군요...  핵심 중요 임무에만 비싼거 배치하고 다른 임무에는 덜 비싼 전투기로 도배한다는 차원에서 본다면 님말도 틀린말이 아닌듯 하네요.. 결국 임무란것도 대부분 가격과 일치하니 말입니다.  예외적인 몇가지 경우 빼고..  예외적인것으로 전체를 판단할순 없으니..
그러고 보니 다들 맞는 말을 하는데 말입니다. ㅋㅋㅋㅋ.. 
결론적으로 님말도 크게 보면 맞는말 같네요.. 나서서 죄송합니다.
Player 13-09-23 01:02
   
정말 모르시는거 같아서 이야기 합니다.

하이 로우 출발점인
F-15 F-16을 예로 들어서
이 두 기종간엔 가격차이도 있지만, 공중전 능력이 상대적입니다.
단순히 가격상 하이로우믹싱해서 물량을 맞춘다는 의미가 아니구요.

(그래서 하이급 필요없고 로급 경량전투기 대량생산론을 들고 나오는 분들도 있습니다.)

아직까지도 F-15가 F-16에 개싸움 능력에 대해 왈가불가 하는데, 만들때 부터 이걸 염두에 뒀었기 때문이죠.

양산시기, 양산수량에 따라서 싸지만 성능이 더 좋은 경우는 많습니다.

F-16 개조형인 F-2 전투기가 F-15기종보다 하이급이 아니듯이 가격이 비싸니 성능이 더 좋다란건 경계해야될 단순화죠,

F-35의 가격은 당초 미공군도입가에 준하는 가격였지만(8조2천억) 대외군사판매 방식으로 바뀌면서,
10조2천억으로 불과 몇달만에 가격이 뻥튀어 버립니다. 성능이 갑자기 뻥튄게 아니죠.

거기다 경쟁 막판에 미국정부는 F-15SE에 APG-82를 달아준다고 합니다.

지금 보면 미국이 유도한것 처럼 보이기까지 합니다.

그리고 가격 논리로 성능을 측정한다고 본다면 EF2000 역시 억울하겠네요.
깡통의전설 13-09-23 01:18
   
근본적으로는 돈이 맞는데 막굴리는게 아니라 하이급에 로급을 붙여 운영한다는 컨셉입니다. 물량까지 염두해두고 F-15성능에 F-16과 같이 운용하는게 목적이고 그러면 F-15 뽑는 금액으로 F-16을 충분히 더 뽑아 낼수 있었기 때문입니다. 하이급이 오히려 막굴리죠. F-15E가 뜨면 F-16도 뜹니다. 현재 F-16의 성능이 충분하고 러시아의 최신Su-27 이상급과 교전할 기회가 없어서 그렇지 그이후 기체에서 F-16으로도 중과부족입니다. 그래서 같이 운용한다는 컨셉이죠. 대가리 한놈에 몸통 두마리 끼워 운용한다는 컨셉으로 High Low급 운용하는겁니다. 물론 거기에는 과도한 국방비 지출을 막고자 High급을 일정 수량 뽑고 이후 일정수량이상의 Low급을 수량적으로 확보한다는 컨셉이 포함되는 거죠.
종훈이당 13-09-23 01:26
   
그런가요? 미국이 F35가 F15보다 성능이 좋으면 F35가 하이급이 되나요? 임무와 용도에 따른 분류 아닌가요?
내가 잘못 이해하고 있나.. 음냐..  아무튼 야심한밤 대단들 하십니다.
     
깡통의전설 13-09-23 01:27
   
F-22가 있잖아요. 이젠 다른 컨셉을 내놓겠죠. F-22, F-15, F-16, F-35.. 중장기적으로 본다면야 F-22, F-35로 가겠지만 $$ 때문에 상당기간 혼용해서 운용해야 하고 그래서 다른 개념으로 운용할 듯 합니다.
          
Player 13-09-23 01:31
   
F-22는 F-15E보다 먼저 퇴역할 겁니다. 물론 초기형부터 순차적이긴 하지만.

즉 근미래 2030년대엔 F-15E 와 F-35가 메인에 소수의 F-22만 남아있을 겁니다.
               
Player 13-09-23 01:32
   
그러고 보면 유인기와 무인기 구도로 갈 개연성도 높습니다.
               
깡통의전설 13-09-23 01:36
   
? F-15E 마지막 인도분이 1994년도였나... 2024년이면 전량 도퇴 될텐데요? 수명 연장해봐야 10년 남짓 할 테고. 2030년 되면 F-15E는 박물관에나 있을텐데 랩터보다 더 오래 있다라... 이해가 안가는군요.
     
Player 13-09-23 01:34
   
F-35는 스텔스능력을 제외하고 F-15보다 하이급 성능을 갖췄다고 보기 힘듭니다.
여기에 F-15기종 현대화 프로그램이 진행되면, 더 그렇구요.
          
깡통의전설 13-09-23 01:38
   
F-15는 지속적으로 블럭 업그레이드가 진행되고 있습니다. 과거부터 쭉 지금까지 진행되고 있구요. 태생적한계로 추가 기능이 인티되기 어려운게 한계죠. 미군이 운용하는 F-15E는 현재 F-15K보다 성능이 우수합니다. 우리군이 보유한 F-15K는 당시 미군이 F-15E업그레이드 된상태에서 바로 제작한것이고 현재 레이더 및 지상공격 옵션은 F-15E가 F-15K보다 우수한 걸로 알고 있습니다. 설마 미국이 돈없어서 블럭 업그레이들 못할거라 보시면 오산입니다. 지네들 업그레이드하려고 블럭 업그레이드 꾸준히 하고 주변 좀 저렴한걸 원하는 나라는 몇단계 건너띄고 업글을 하죠.
Player 13-09-23 01:47
   
F-15E는 2035년까지 최소 사용한다고 이미 공식적으로 언급하고 현대화 작업을 수행중입니다.
이에 반해 F-22의 경우 2025년(혹은 더 빨리)부터 순차적으로 스크랩(혹은 파기)할 예정이구요.

상황에 따라서 2035년을 넘겨서도 사용할 가능성이 있습니다. F-15E에 대체 계획이 전혀 없거든요.
오카포 13-09-23 15:17
   
돈이 맞아요.
현대 전투기의 멀티롤 이란 것도 돈 때문에 생긴겁니다.
돈만 많으면 제공기, 폭격기, 공격기 따로보유해도 됩니다. 그런데 그런 여러종류를 다 구비할 수 없기 때문에
제공, 지상지원, 폭격이 다 가능한 멀티롤이 등장합니다.
그리고, 하이급 전투기만으로 전투기 세력을 도배할 경우 무지막지한 예산이 들어가게 됩니다.
그래서 하이급 전투기의 고성능이 필요없는 지상지원이나 폭격 등을 하기 위해서 값이 싼 로우급 전투기를
다량 도입하게 되는 겁니다.