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작성일 : 13-09-22 22:19
[잡담] 반박에 대한 최소한의 요건이 있습니다.
 글쓴이 : Player
조회 : 909  

Basic 중학생을 위한 국어 용어사전
반박
의견이나 주장, 논설에 대하여 반대하여 말하는 것. 반박을 할 때는 상대방의 의견 등에 대하여 자기의 주장과 근거를 들어서 해야 한다. 상대방의 의견에 반대하는 것이지만 감정적으로 상대방을 모욕하거나 비아냥거리는 등의 말싸움이 되어서는 안 된다. 반박에 있어서 주장에 대한 근거는 상대방을 비롯한 청중들도 믿을 수 있는 것이어야 하며(신뢰성), 지나치게 개인적인 주장보다는 객관성을 확보한 주장이라야 반박의 충분한 조건이 될 수 있다.
[네이버 지식백과] 반박 (Basic 중학생을 위한 국어 용어사전, 2007.8.25, (주)신원문화사)
 
격한 논쟁이라도 최소한 주장에 대한 자신의 근거와 신뢰성이 있어야합니다.
 
그래서 진짜 반박을 했었다면 저도 정중하게 반박을 했을겁니다. 
 
자신들이 읽기 능력이 부족하다는것도 깨닫지 못하고, 이렇게 읽었다 저렇게 읽어놓고, 남이 말을 뒤집었다고 이야기하고. 읽기에 대한 정의도 언급할까요?
 
 
스텔스(전파감소)LPI 기본 매커니즘은 저출력 컨트롤 이다. -> 이것에 대한 반박이 어땠습니까?
길고 짜증나서 언급하기도 싫고,
 
L밴드레이더는 카운터 스텔스에 대한 능력이 있다.-> 없는샘 쳐야 한다.???
 
apg-82는 uwb레이더다-> 기존과 같은 네로우 밴드입니다.(어떤 근거도 없이 이한마디)
-> 그래서 근거를 분명 이야기 했죠?
 
 
공군이 3차 ROC로 제시한 스텔스 하이급 기체는 원래 염두에 둔건 F-22고, 그 때 그것에 부합하는 하이급은 팍파 랩터 뿐였다.(당시 일본이 미국에 판매요구를 하고 있었다고 이야기 했고, 대외수출금지 품목 풀리느냐 마느냐 하는걸 결정할려고 했던 때입니다. 아니라구요?) ->  그래서 반박은? 소설이다.?
 
3차 사업이 하이급 팬텀기를 대체하는 차기전투기 선정 사업였습니다.< 기본중에 기본 사항이죠. 소설인가요? 공군이 단발기종 꺼려하는 것도 소설이죠.
 
 다 떠나서.
 
F-35가 하이급 기체라는것 부터 증명하시죠,
팬텀->이글->랩터 이게 미국 하이급라인였다는 것도 상식이고,
JSF가 대체하는 라인도 상식입니다.
 
단적으로 하이급과 차이를 들어볼까요? 레이돔 사이즈로 F-35는 F-15나 F-22급 레이더를 장착할 수 없고,
F-15 레이더 현대화 사업에 입찰 했떤 레이더 역시 APG81(라이트닝용)이 아니라 APG77로 입찰 했습니다.
apg82는 그런 apg77을 따돌리고 선정되었다고 이야기 했습니다.
 
미국 apg-77레이더를 갖춘 랩터가
이글급 기종과 짝지어 카운터스텔스 전술을 구상한것 역시 레이더 기본 퍼포먼스 차이가 있기 때문이죠.
 
 
왜 끝날때 되서 돈 않줬냐고 땡깡들이세요.
 
애당초 사업 시작했을때 그러시던가.
 
지금도 KFX와 UCAV 스텔스 무인전투기 개발사업 관련한 것들이
바로 올해 결정 납니다.(사실 지금 들어 온것도 UCAV이야기 할려고 왔었죠)
거기다 고구려시리즈 경구축함 개량계획 개념연구 들어 갔구요,
잘난 실력으로 시작부터 오류가 생기지 않게 제언들이나 하시죠.
 
 
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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괴개 13-09-22 22:29
   
당신글을 보면 하나하나 단어 하나까지 다 나랑 뜻이 달라 설명하기 귀찮아서 별 말 안하고 싶은데, F-35가 하이급인 이유만 비유적으로 설명하고 물러납니다.
이건희에게야 골프는 타볼일도 없는 알뜰한 서민차겠지만, 소울도 감지덕지 모는 서민들에게는 어느정도 대접받는 외제차인겁니다.
"상대성"이라는 단어는 아인슈타인만 쓰는게 아닙니다.
     
Player 13-09-22 22:35
   
미국에 절대성은 F-15E>F-35 군요 드리뭉실 그걸 근거라고 제시하는 겁니까?
그래서 지금 F-15SE들여 올려고 하는데요.
가격이 비싸니까 하이급이다 이겁니까?

지금 반박이 뭔지 이야기 했는데도 보고싶지 않은 글은 읽지 않는다는 증거 아닙니까.
          
괴개 13-09-22 22:43
   
그러니 단어 하나 뜻까지 다 다르다고 하지 않습니까?
나는 최소한 내가 쓰는 "하이급"이라는 단어에 대해서 "상대성"이라는 의견을 제시했든데, 당신은 절대 "하이급"이 아니라며 우기는 것 말고 뭘 하고 있습니까?
미국에서 하이급이든 로우급이든 그건 코쟁이 양놈들보고 알아서 정하라고 하고, 한국왔으면 내가 가진것 줄 지어놓고, 제일 비싼거 부터 하이급으로 매기는게 순리입니다.
로우 하이가 중간보다는 낮다 높다라는 상대적인 뜻인 걸 모르는 걸 보면 미국인은 아닌 것 같은데 말이죠.
               
Player 13-09-22 22:45
   
ㅎㅎㅎ 가세요
Player 13-09-22 22:47
   
진짜 비싼거라서 하이급이라고 생각하는 사람도 있을 줄 몰랐습니다.
쇼크네요..
     
괴개 13-09-22 22:48
   
성능안좋은데 비싸게 사고 히히덕 거리는 병x은 없으니까요.
아. 비싼돈 주고 F-15SE 샀으니 그런 x신이 있을지도 모르겠네요.
제가 틀렸을 수도 있다는 걸 인정합니다. ㅎㅎ
          
Player 13-09-22 22:53
   
위경련 일어날정도로 쇼크라구요

어쩐지 CR도 않먹히는 분들였었군요.

일요일에 약찾으러 나가게 만들어서 감사합니다.
               
괴개 13-09-22 22:55
   
스스로 써놓고는 "의견에 반대하는 것이지만 감정적으로 상대방을 모욕하거나 비아냥거리는 등의 말싸움이 되어서는 안 된다." 자신의 글월조차 제대로 안지키시는 분이니 믿음은 안가지만,
"감사한줄 아셔서 다행이네요."라고 말씀드리고 싶네요. ㅎㅎ
                    
Player 13-09-22 23:03
   
왜 자신이 편할때만 이용하세요? 볼테르 격언이나 면죄를 하기 위해서 있는게 아닙니다.
지금 약을 파는곳 있나 검색하고 있는데, 한참 걸어가야됩니다.

그리고 쇼크는 농담이 아니라 가격때문에 하이급이란 소리가 나올줄은 정말 몰라서 그런거고 어디서 모욕감과 비아냥을 느끼셨다면, 그건 스스로 실수했다는걸 직감하고 있기 때문입니다. 그리고 CR은 씨알이란 뜻인거 아시죠?
                         
괴개 13-09-22 23:10
   
ㅎㅎㅎ 굳이 변명하실 필요 없습니다.
저는 님에게 작은 한푼의 기대조차 한적 없으니까요.
그냥 자기전에 시간이 엄청 남아 돌아서 글을 끄적였을 뿐입니다.
깡통의전설 13-09-22 23:14
   
미군이 High-Low급을 전술 운용한게 F-16, F-15가 최초일겝니다입니다. 그전엔 만드는대로 상황에 맞게 이리저리 운용했구요. 그 High-Low급 이란게 기체의 성능이 베이스죠. 폭장량이 우선 아닙니다. 아시다시피 F-15E는 80년대 들어서야 도입한 기체고... F-35의 경우 물건이 애매하게 빠져나왔죠. 미국의 경우 전투기 운용 컨셉이 달라졌다고나 할까. 스텔쓰 폭격기가 있고 전투기는 공대공 전투에 전념할 정도의 무기가 되어버렸죠. 물론 F-22도 공간적 여유때문에 불리한 부분이 있지만 결고 성능적 우위에서 밀리는건 아니죠.  대신 F-15를 적절하게 운용하고요. 우리군도 그런 컨셉을 가려면 일정부분 스텔쓰 전투기 도입은 필수라 봅니다. 주구장창 폭장량에 목매야 한다면 폭장량 우선이 맞겠지만... 공대공은 포기해야죠.
깡통의전설 13-09-22 23:21
   
그런데 High Low급이 우리군에 좀 모호하게 적용 됐습니다. 미군 시스템을 베낀다고 베꼈는데 F-4가 High급이 돼버렸고 F-16이 Low급이 돼버렸죠. F-15K가 도입되고나서야 좀 제자리를 찾아간다고 하지만 현대전은 물량보단 정밀 타격이 우선인점을 감안하면 정밀타격에 유리한 기체가 좋겠죠. 설마 천억이 넘는 전투기를 가지고 적진 한가운대로 뚫고 날아가서 멍텅구리탄을 터트리는 정말 멍청한 짓을 하지 않는바에야.
     
Player 13-09-23 01:19
   
우선 말씀드리면 폭장량은 언급하지 않고, 센서능력에 차이가 있죠,

최소한 최대이륙중량이나, 스텔스의 전략성등을 이야기할줄 알았지만, 가격이야기가 나올줄 생각도 못했습니다.

반박이 아니더라도 조금의 이의를 포함한 댓글달려면 최소한 이런식으로 달아야 됩니다.
이에 관해서 늦었지만 따로 글을 세워드리죠.
종훈이당 13-09-23 00:49
   
제가 잘 몰라서 그런데 한가지 여쭙게요.. 그래도 되는지 모르겠지만..

저번에 어떤회원님이 말한 uwb가 아니란 말이 롱레인지uwb가 아직 아니란 말이 아닐까요?
전자전을 하자면 광역밴드 펄스파를 생성할수 있을거는 같아요..  그리고 펄스 수신도 그리 복잡한 구조가
아니니 들어가 있는지는 몰라도 있다면 uwb레이더라 할수 있겠죠.

질문하면 uwb레이더의 레인지가 충분히 나오는지 궁금합니다.
     
Player 13-09-23 01:14
   
그분 분명 기존과 같은 Narrow Band입니다 뜻 모르세요라고 비아냥 했죠.
그래서 그분 착각해서 저에게 딴지건게 아닙니다.

광대역의 경우 거리를 말하려면 사용되는 중심주파수대를 고려해야 합니다.
아울러 출력도 고려해야죠,

사실 시중엔 마이크로웨이브보다 높은 밀리파대역의 UWB MIMO레이더가 건강진단용품으로 나와 있죠,

과거 광대역 레이더는 안테나 면이 두개이상였습니다. 증 전투기에 적용하기엔 힘든 구조였구요,

그리고 이런 군용 레이더파들은 주로 마이크로웨이브밴드대역으로 낮은 출력으로 도달거리를 달성하는 특징을 갖습니다. 이에 반해 밀리파 대역은 아무리 UWB라도 도달거리가 짧겠죠.

전자전포드의 안테나는 디지탈형이 아니죠 우리가 흔히 생각하는 그런 안테나고, 둘 셋 이상의 포드를 이용합니다. 즉 안테나를 하나만 이용하는게 아니죠.
          
종훈이당 13-09-23 01:19
   
그렇군요.. 다음 기회가 되신다면 상세히 부탁드립니다. 감은 오지만 솔직히 아직 잘 모르겠습니다.  너무 전문 영역이라..
블래기01 13-09-23 01:58
   
와 ~이분 아직도 똑같은 소리 반복하고 있네요.
"공군이 3차 ROC로 제시한 스텔스 하이급 기체는 원래 염두에 둔건 F-22고, 그 때 그것에 부합하는 하이급은 팍파 랩터 뿐였다.(당시 일본이 미국에 판매요구를 하고 있었다고 이야기 했고, 대외수출금지 품목 풀리느냐 마느냐 하는걸 결정할려고 했던 때입니다. 아니라구요?) ->  그래서 반박은? 소설이다.?"

그러니깐 그게 정황상으로 님이 창작한것 아닙니까? 도대체 어디에 5세대 스텔스기라는 규정에서 f-22,팍파만
염두에 둔것이고  f-35는 해당안된다고한 자료가 있냔 말입니다.

똑같이 정황으로 창작해볼까요??  님이 아래에서  아무근거도 없이 스텔스가 LO 수준도 안된다고 말한 F-35가
2005년 11월 미 의회보고서에 따르면,F-22는 대리석크기의  0.0001 F-35는 그보다 5 ~ 10 배 이상인 금속 골프공
크기같은 RCS라고 하고있고 F-117보다 절반수준인 B-2와 비교된다고 했습니다.
또 다른 미 공군 보고서에는  정면은  F-35가 F-22보다 작고 다른 방향에서는  F-35 RCS가 크다고 적혀있죠.
그리고 2006에는 미국방부나 의회의 모든 공개적인 자료에서  F-35를  LO 에서 매우낮은 수준인 VLO로 분류했습니다.
그런데도  2007년도에 작성된 ROC에서 공군이  F-35만 5세대 스텔스기란  목록에서 제외시킬 이유라도 있겠냐고
똑같이 정황 소설로 맞받아 칠수 있습니다.  그래서 소설이라고 말한겁니다.

갑자기 MIMO 찬양모드일때부터 알아봤어야 하지만  전자전 성능 다운그래이드된 APG-82를  님맘대로
MIMO와 결합시켜 UWB APG-82 차세대 레이더인것처럼 말하질 않나....
미국이 최고 성능의 무기를 쉽게 수출허가 내줄정도로 호락호락하질 않습니다.  기존 F-15와 F/A-18의
레이더들을 조합해서 업그래이드 시킨 제품은 이미 APG-82 전에 KF-16 업그래이드용 RACR이 결정되어
있었습니다. 그것도  미국,대만은 물론 다른 F-16운용국들은 F-22,F-35에 탑재되는 APG-77,APG-81 레이더의 소프트,하드웨어를 이용한 SABR를 선정했거나 할 예정인데  ONLY 한국만  RACR 채택해서 개발비까지 독박쓰게 생긴 마당에 무슨  차세대 AESA 레이더인것 처럼  F-35를 까는데 이용할 정도는 아니지 않습니까?

님이 아래에 주장했던  스텔스 무용론이나  여전히 각 Outtage별  위치추적 오차를 극복못하고 있는
MIMO찬양은  너무 어이가 없어서 보기만 했습니다.  그냥 다른 카운터 스텔스 지상레이더들인
타마라, 베라 ,레보 ,콜추가,J/FPS-5,VHF, SMART-L,OTH 레이더..... 들의 탐색 방정식들 다 가져와서
붙여넣기 안한것 만으로도  다행인거죠.
shonny 13-09-24 21:43
   
아 이넘 아직도 설치네.. 기초조차 몰라서 어버버 하던애가 -_-..