부산시민들이 해저터널 사업을 싫어합니다. 쉽게 표현하자면
그게 성사 된다고 가정했을때, 부산은 그냥 '고속도로 톨게이트'되는거죠.
생각해보세요. 님들 먼거리 여행갈때 톨게이트 지나갈때 통행료만 내고
바로 갈길가자나요. 그꼴 되는거죠 부산이 ㅋㅋ 부산 거주자중에서도
마린시티인가? 거기 입주자들이 입에 거품물고 반대할듯.

단순히.. 터미널... 물류의 중심이 된다 정도 생각할 수도 있지만...
사실 그보다 더 대단한 겁니다...

유럽에 기업들이 빈번하게 제품을 보내다 보면 지사를 둘 수 밖에 없습니다

여러 회사의 지사들이 생기면 그 회사들의 정보를 취급하거나 주식 등,,,
서비스업 금융업 관련 회사나 거래소 등이 생깁니다.

지사의 사람들이 거주하고 생활하는 관련 기반시설들이 생기고 교육시설이 생깁니다

그동안 서울에만 몰려있던 교육경제사회문화 인프라가 확대 됩니다..

물류가 폭증하면 가격 경쟁력이 생깁니다.
그 가격 경쟁력으로 중국 해안도시들의 육지물류 비용을 상쇄 시킬수만 있으면
중국 물류도 집어 삼킬수 있습니다

동남아 일본 호주 중국을 포함한 거대 물류의 중심 도시가 되면...
한국은 과거 실크로드의 중심 국가 정도 레벨이 됩니다...

황금알을 낳는 거위죠...

그걸... 지들 정권 잡겠다고 거위 배를 가르겠다는 발상...
그 발상이 통해서 이번 선거에서 국짐에게 시장을 준다면?

진심 부산은 더 이상 상대하고 싶지 않아질 듯...

유럽 기업들 일본에서 발빼는 중인데 무슨 말씀임? 일본 표준 제도가 엉망이라 윗동네냐 아랫동네냐에 따라 전기 코드도 다름 이거 맞추기 어려워서 해외 기업들 일본에 지사 안냄 그래서 거의 일본기업만 잘나가서 갈라파고스화라고 하는 거임 좀 알아보시면 다 나오는 건데.....물류는 배나 기차 같은게 물류에 유리하지. 트럭은 물류에 유리하지 않음.... 어디서 들은건가 본데 남의 말에 휘둘리지 말고 본인이 알아보고 생각하세요...줏대 없이 휘둘리지 말고....

뭔 멍멍이 소린지 모르겠네...

일본이 갈라파고스화 되는거랑...
부산이 물류 중심이 되는거랑 무슨 상관이 있다고 야밤에 멍소린지?
일본이 경제가 축소되고 갈라파고스화 되면 일본 물류가 0이 된답니까?

갑자기 뭔 트럭? 철로 연결하겠다는데 왠 뜬금없이? ?? 난독증인가?

마지막으로 내 생각입니다. 남말 들은거 없음.

그러니깐 무슨 물류가 폭증하냐고??? 멍멍이 소리는 자기가 하면서
예를 들어봐 무슨 물류가 폭증해? 유럽 기업이 무슨 제품을 보내냐고?
보낼거면 그냥 일본으로 보내지 무슨 한국 거쳐서 일본으로 보냄? 생각이 있음???
당신은 프랑스 가는데 독일 거쳐서 감?

유라시아 대륙이 하나의 철도로 연결 되고 그 종착점이 부산이 되는건데
물류가 폭증하지 않는다고?

철도가 하나로 이어지면
유럽 >> 러시아 >> 부산 >> 배타고 일본으로 가는게 가장 저렴하지
그러니 부산항에 물류가 폭증하는거고 

니가 서울에서 부산으로 제품을 보내는데... 항공물류로 보내냐? 선박으로 보낼꺼?
철도 이용할꺼아냐... 

유라시아 대륙 횡단 철도가 부설되고 종착지가 부산이 되면
물류가 폭증하지 않을꺼라 보는 사람은 너님 첨봄...
거의 상식에 가까운 얘기를...에휴~

그리고 철도가 연결 되면 러시아 독일 거쳐서 프랑스 가겠지...

'유라시아 대륙 횡단 철도' 말씀하셔서 궁금한게 생겼는데 그 철도가 부설되서 우리나라까지 오려면 북한 통과라는 문제가 있는데 그 문제 해결됬나요?

그 문제 해결 전에 일본과 해저터널 연결하면 어떤 물류 폭증이 있나요?

ldlN // 무슨 말씀인지 모르겠네요..
제가 한일해저터널 만으로 물류가 폭증 할거다 라고
말씀드린적이 없는데 왜 그걸 저에게 물으시는 지?  ㅇ _ ㅇ?

1. 당연 북한과 철도 연결 문제는 아직 해결 전 입니다...
지금 원글에서 다루고 있는 문제는 김종인 대표의 발언 때문에 이슈화 된 것으로
북한을 통해 러시아 대륙철도 와 연결 되었을 때 라는 가정에서 말씀 드리는 겁니다...
원글의 사진도 그 때를 가정으로 올린 사진이구요... 이걸 왜 내가 설명해야 하는지.. 참..

2. 유라시아 대륙 횡단철도 연결 이전에 한일해저터널만 생기면 물류폭증은 없고
그래도 육상 물류가 하나 새로 생기는거니.. 한국 경제에 이득은 됩니다.

다만, 부산은 물류항으로의 기능은 많이 축소 될 것이고..
미래의 가치를 볼 때 해저터널을 연결하면
우리에게 큰 기회를 잃어 손해가 된다 라는 말씀을 드리는 겁니다.

제가 언급한 물류폭증은 유라시아 철도로 러시아를 통해 유럽과 연결 되었을 때
종착지가 부산이었을 때를 가정으로 말씀드린것이고
물류뿐만 아니라 금융등 서비스업도 함께 발전 할수 있다 라는 겁니다.

선박이 제일 쌉니다.
철도가 선박보다 비싸요.
오죽하면 미국 동부에서 서부로 운송할때도
선박이 더 싸서 급한거 아니면 파나마 운하 통과해서 보냅니다.

끄으랏차 //
미국 동부에서 서부로 화물을 운송하는데...
일반적으로 파나마 운하를 지나는 해상 운송을 주로 사용 한다구요?
헐... 선적물에 따라 차이는 있겠지만 일반적으론 랜드브릿지 사용합니다... ㅡ,.ㅡ;;; 
파나마 운하 지나기가 쉬운 줄 아시나...

비용은 화물에 따라 달라 말이 길어지니 따로 말씀 안드리겠지만..

독일>> 한국 선박 운송 >> 60일
독일>> 철도 >> 약 35일
해안가 국가를 제외하면 더 효용성이 증대 되죠...

반대 하시는 분들 보면..
저렴한 선박운송비를 계산 할 때는 보급율이 아직은 낮은
최신 대형 화물선 기준으로 하면서 철도 운송비 계산은 꼭 평균치로 계산 하시드만...

억지 쓸걸 쓰세요
파나마운하 물동량의 60%가 미국 동부가는거예요
얘들은 뭐 바보라서 미국서부에 내려서 열차 싣고 안가고
선박으로 파나마운하 통과시키는줄 아십니까 ㅋㅋ

선박은 최신이고 철도는 평균이라고요? ㅋㅋ
최신 대형화물선은 철도 1/3 수준이하로까지 운임이 떨어져요.
그늠의 최신 대형화물선 1/10 수준의 평범한 화물선 운임조차도
철도 1/2 수준입니다. 뭘 알고 말씀하세요
철도보다 2배의 거리로 삥 돌아가도 이득이라고요.

저기요... 제가 억지쓰는게 아니고요... 인천에서 미국 동부지역으로 컨테이너 하나만 보내보세요... 그럼 아실테니...

파나마 물동량 60프로가 미국 동부 물량이다... 당연한 소리를...
기본적으로 미국 물량 자체가 많은데
파나마 운하 물동량에 큰 비중을 차지하는 게 미국인건 당연한거죠... 
파나마 물동량100프로가 미국동부다 = 랜드브릿지는 사용안한다 가 되는 겁니까??  ㅡ,.ㅡ?

아시아 지역.. 한국 인천지역에서 미국동부로 물류를 보낼때 제일 선호하는 방법은

인천 >> 파나마운하 >> 미국동부 가 아니라
인천 >> LA항 >> 랜드브릿지 >> 미국 동부

이미 말씀드린대로 제품에 따라 차이가 있을수 있지만
일반적으론 그렇습니다.
다시 확인해 보세요  일반 무역회사에 전화라도 넣어보시던지...
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선박 물류비용이 저렴하다 = 유라시아 횡단 철도가 유용하지 않다 입니까?
선박 물류비용 저렴해요.. 일반적으론 1/5 1/3정도? 제품에 따라서 차이가 크고
단일물류로 보내진 않긴 합니다만..

저렴해서 선박 물류만 유용하다 라면 비싼 항공물류는 왜 존재하죵?

비용도 중요한 요소 이지만 시간도 매우매우매우매우 중요한 요소 입니다...
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뭔 어이없는 얘길하세요 ㅋㅋ
이건 뭐 어거지로 반박해보려고 별 의미없는 얘길 늘어놓고 계시네.

님이 무역회사에 물어보세요
어떤 ㅄ이 인천에서 미국동부 보내는데
급한거도 아닌데 철도태워 보냅니까
당장 운임이 올라가는데 누가 그딴 식으로 일합니까
마땅한 배편 없어서 스케쥴 못 맞출때나 대안으로 그럴까
스케쥴 가능한데 어떤 등신이 더 비싼 운임 들게 화물 보냅니까

https://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2020/12/14/2020121402025.html
"수출기업 관계자도 "오죽하면 육로 운송까지 알아보겠느냐"면서 "그만큼 해운 상황이 심각하다"고 꼬집었다."

님 그냥 상식입니다. 스케쥴 문제있는 화물 아니면 선박으로 보내는게 당연한 상식이라고요.
실제로 일하는 기업이 '오죽하면 육로운송을 알아보겠냐'는 소리가 나올정도로
싼 해운으로 하는게 당연한 상식이라고요.
배가 모자라서 해운 운임이 뛰니까 그제야 열차 알아볼 정도로 당연한 상식이라고요.

님 세계관대로면 우리나라 유럽수출 화물들 죄다 블라디보스톡에 실어날라서
거기서 기차로 보내야겠지만
실제로는 그냥 배로 대부분 가요 ㅋㅋ
님 생각처럼 러시아 거쳐가는 열차종착역 이딴게 그렇게 중요하면
블라디보스톡이 다 처리해야될텐데
부산항이 지금도 년에 컨테이너 2천만개 처리하는 판인데
블라디보스톡항 컨테이너 처리량이 100만개도 안되요.
참고로 횡단열차역이 바로 옆입니다.

비싼 항공물류가 왜 존재하냐고요? 그래서 급한 화물이나 다른 경로 없을때만 쓰잖아요.

아니 그냥 이게 이해가 안되요??

쉽게 예를 들어드릴께요.
납품일자가 60일 뒤에요.
배로 보내면 1원에 40일 걸리고
기차로 보내면 3원에 20일 걸려요.

어떤 등신이 기차로 보냅니까?
덧셈 뺄셈을 못하는게 아닌이상 당연히 배로 보내지 않겠어요? ㅋㅋㅋ
기차로 보내는 화물은 뭐겠어요? 39일이내로 보내야하는 화물이거나
배로 운송이 불가능할때겠죠.
아니 이게 어려운 얘깁니까??

아.. 그래서 런던이 더 발전한건가요??
해저터널은 다른데 뚫려있는데

유로터널과 유라시아대륙을 횡단하는 철도는 그 성격과 규모가 완전히 다릅니다
유로터널을 굳이 비교하자면 국짐이 주장하는 한국 일본 해저터널과 유사하겠죠,,

런던증권거래소는 주식시장의 발상지 같은 곳 입니다...
역사와 가치가 다른 만큼 규모도 다릅니다 동일선상의 비교는 어렵고
윗글의 예시나 비슷한 사례를 굳이 비교하자면 홍콩 정도 생각하시는게 합당합니다...

한국은요 일본은요 이런식의 말꼬리 말고
본인의 주장이나 합리적인 논거를 하시기 바랍니다...

제 질문을 황당해 하시는거 같아서 정리해 드립니다.


0. 원글
부산 해저 터널 만들면 부산은 그냥 터미널되고 마는거다.

아토. 주장
부산에 해저터널이 생기면 → 단순 터미널이라 생각 할 수도 있지만 → 유럽기업 지사가 생기고 → 주식, 서비스업, 금융업 관련 거래소등이 생김 → 관련인들을 위한 기반시설, 교육시설 인프라 확대 → 물류증가로 가격경쟁력 확대, 그 경쟁력으로 육지물류비용을 상쇄 → 중국물류도 집어삼킨다.

사토 반박
유럽기업들은 이미 일본에서 발 뺌(?) → 배나 기차가 물류에 유리하지 해저터널 트럭은 오히려 불리함.

아토 재반박
일본 지사들 발빼는게 무슨상관? (부산지사 이야기였으니) → 철로 연결한다는 말이었음.

사토 재재반박
그래서 왜 물류가 폭증함?

아토. 재재재반박
유라시아 대륙이 철도로 연결되고 종착점이 부산이 되는거라 폭증하는거다 (갑자기요??) → 유럽, 러시아, 부산까지 철도로 와서 일본에 배로 보내는게 저렴해서 물류 폭증한다.(갑자기요???)

ldln. 질문
북한 통과 어떻게 되나요?
해저터널 연결이랑 물류폭증이 연관있나요?

아토. 답변
이걸 왜 답해야 하는지 모르겠지만 → 북한철도 연결 해결 전이다. 단순 한일해저터널로는 물류 폭증 없다. 어느정도 이득은 됨. 다만 부산의 항구기능이 축소될것이기 때문에 미래에 손해가 된다.

1. 원글 내용은...
첫번째 사진 >>> 한일해저터널을 만들면 부산은 경유지가 되는것이다
두번째 사진 >>> 한일해저터널을 만들지 않으면 부산은 터미널 = 물류중심이 된다...
입니다...

두 사진을 보고
 0. 원글 부산 해저 터널 만들면 부산은 그냥 터미널되고 마는거다<< 이런 해석이 어떻게 가능합니까?
===============================================

전 부산에 해저 터널이 생기면/// 이라고 안했습니다 ...

[[[단순히.. 터미널... 물류의 중심이 된다 정도 생각할 수도 있지만...
사실 그보다 더 대단한 겁니다... ]]]

이 말이 부산에 한일해저터널이 생기면 단순 물류중심 보다 더 대단한 것이다? 란 말입니까?
부산에 유라시아 철도가 연결되면 단순 물류 중심 보다 더 대단한 것이다 란 말로는 안보입니까?

터미널(부산) = 유라시아철도와 연결된 상황(부산) = 부산이 종착지가 된 상황으로 보이진 않나요?
========================
[[동남아 일본 호주 중국을 포함한 거대 물류의 중심 도시가 되면... ]]

부산이 동남아~ 일본 호주 중국을 포함한 거대 물류의 중심 도시가 되면...
일본이 동남아~ 일본 호주 중국을 포함한 거대 물류의 중심 도시가 되면..

부산 쪽이 더 자연스럽지 않나요? 일단 일본은 "도시"가 될수 없는데...
=====================================

아.. 이걸 내가 왜 설명하고 있지... 회의감이... ㅠ_ㅠ

저는 '두컷 정리'라는 제목과 같은 맥락으로 사진 두장을 묶어서 '경유지로서의 터미널' 이라고 생각하고 썼었는데 경유지라는 사진은 빼버리고 터미널만 이야기 하신건데 그걸 착각했네요.

댓글을 순서대로 잘 읽어보시면 아무도 철도이야기 안하는데 갑자기 부산 해저터널에서 유라시아 철도 연결로 혼자 점프 뛰어서 '주어' 빼놓고 쓰셨어요.

전에 질문했던거 생각나서 다시와봤는데 평소 회의감을 되게 많이 느끼시는거 같네요. 글쓰기 실력에 회의감은 드시겠네요... 작문 공부를 하시면 좀 덜하시겠어요.

화이팅하세요~ 저는 이글에 그만올게요~

항구도시 부산에서 항구를 빼는 짓...
도버해협해저터널로 종착지에서 경유지로 바뀐 프랑스 도시가 어찌되었는지 살펴보면 답 나옴.

통행세 두당 1억, 자동차 대당 10억, 물류비 100g 당 1억씩 맥이면 해결 됨.

일본이 빌어도 될까말까인 해저 터널을
한국정치인 입에서 먼저 나오게 할 수 있다니ㅋ
한국에 있는 일본 앞잡이들 왜완견들 진짜 대단함ㅋ

토왜들 귀향비용만 낮추는 꼴

그 터널로 왜놈들이 쳐들어 올 수 도 있다는 생각은 안해보나~?

저도 터널 반대긴 한데 그 터널로 우리가 쳐들어 갈 수도 있다는 생각은 안해보나?

우리는 톨게이트비만 받고 일본만 종점 특수 누립니다. 일본 해저터널은 반대임

목적지 직전 휴게소는 똥마려울 때 아니면 잘 안감.

부산은 경로고 북한까지 가는 철도 도로를

일본화물차 기차 버스 오만가지를 우리 도로 철도를 이용하겠다는건데

이미 지금도 포화상태인데 해저터널 뚫리면 부산 서울간 교통체증은 상상을 초월할거임.

그 도로를 화물차들로 가득 채울걸 생각하면 도로가 주차장 되는건 시간문제.기차도 마찬가지고.

통행료는 부산이 받고 교통체증은 전국민이 떠안아야 함...애초에 말도 안되는 짓거리임.

지금..활어차..와리가리 하는것도..짜증나구만..

부산이 시베리아 철도랑 연결되면 현대 자동차 공장에서 유럽까지 배송하는데 15일 정도 걸림. 배로 운송하면 한달 넘게 걸림.반대로 우리나라나 일본으로 수출하는 대륙 물품 또한 철도가 훨씬 싸고 빠르니 철도로 운송하려 할 것임은 뻔한 예상이고, 거대 수출 국가 중 하나인 일본 또한 유럽으로 수출을 하려면 배로 부산에 허벌나게 퍼 날라야 운송비, 시간이 어마어마하게 절약될 수 밖에 없어 울며 겨자먹기로 한국에 눈치보며 퍼 날라야 되고, 운송이 15일 정도 걸리게 되니 굳이 해외에 공장을 지러 나갈 필요성도 지금보다 사라지기 때문에 고용 효과도 누릴 수 있음.
일본 또한 운송비가 비약적으로 절약되니 해외에 공장 짓는 걸 심사숙고 할 수 있고, 일본에 공장이 증가하게 되면 부산으로 또 주구장창 퍼 날라야 되서 눈치를 볼 수 밖에 없음.
호주나 남반구의 나라 또한 부산으로 가져와서 유럽으로 나르는게 엄청난 비용과 시간 절감이 됨.
특히 호주는 북극항로 개설되면 북미 지역도 우리한테 가져오는 게 훨씬 절약 됨.
지금 러시아와 미국이 해저터널로 연결하는 논의를 하고 일본은 배제하는 걸로 알고  있는데, 그리 되면 일본은 미주지역 수출 또한 허벌나게 부산으로 가져 와야 됨.
러시아-미국이 해저터널로 연결 안되어도, 북극항로가 언젠가는 뚫리기 때문에, 일본 넘들은 미주지역 수출하려면 주구장창 부산으로 가져와야 됨.
그런데 이 모든 게 일본과 해저 터널 뚫는 순간, 모든 잇점을 일본이 다 처먹게 되는 것이고, 우리 눈치 볼 필요도 없어지는 것이고 우리가 미주 지역에 수출하려면 일본으로 퍼 날라야 하는 꼴이 되는 것..
미국은 우리 수출의 상당 수를 차지하고 어마어마한 물량이기 때문에, 해저터널로 우리가 일본 눈치를 보게 되고 지금처럼 '일본 필요 없어'라는 모습은 보일 수도 없게 되는 것..
그걸 지금 국민의 짐이 추진하려 하는 것이고, '우리가 남이가'는 머리가 나빠서 이런 걸 이해 못하고 '할렐루야' 이 ㅈㄹ..그러니 토왜 소리나 듣고 자빠졌지..

오호 완전 이해가 되는 사진 2장이네요...

국짐당이 부산 시장을 어떻게든 안 되고 싶어서 안달 하는 듯...

이건 언급도 안될 얘기임 ㅋㅋ
어이가 없음..
솔직히 제가 5년전에 이런 생각을 갖고 반대를 했었긴 했는데
지금까지 나돌줄은 몰랐네요
역시, 이슈가 중요한가 봄. 한국인들은..
말같지도 같잖은 허접한 매국노들 하는 소리이니 그냥 가볍게 여기시면 될듯.

이건 영불터널의 예를 들어봐도 알수 있죠
부산은 그냥 망합니다

아놔~ 단다리에 배불뚝이 영감탱구리가 미친 개 삽질만 안했어도.. 이런 멍청한 국찜당의 헛소리는 안들었어도 되었는데.. 하긴 종인이가 헛소리 해 준게 감사하기도 하지.