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작성일 : 19-11-05 13:56
[잡담] 모든 전문가들은 손흥민 레드카드를 반대한다구요?
 글쓴이 : 헬페2
조회 : 1,768  


가생이 보면 어제 경기 후 BBC등 일부 방송에서 해설진들이 손흥민 레드가 과했다는 발언을 근거로

무슨 모든 전문가들이 그렇게 생각하는냥 떠드는 분이 계신데요

그렇지 않습니다.


우선 어제 퇴장에 대한 EPL 공식 입장은 다음과 같습니다.


A statement released by the Premier League reads: “The red card for Son was for endangering the safety of a player which happened as a consequence of his initial challenge.”

손흥민은 그의 최초 경합의 결과(consequence)로 인해 선수의 안전에 중대한 위협을 주었으므로 퇴장된 것이다. 


EPL이 공식 발표하길, 규정상 손흥민때문에 다쳤으니까 퇴장이 맞다는겁니다.


은퇴한 유명한 심판 마크 크라텐버그도 EPL 규정을 들어 손흥민 퇴장이 맞다는 얘기를 했습니다.


That is where the game is at now and, if they determine the injury would not have happened without Son’s foul, then the player should be sent off for serious foul play.

It is important to remember, however, that 'intent' has been removed from the Laws as referees could not determine this or otherwise without asking the player. Now, the focus is on the consequence.


현대 축구에서는, 손흥민의 파울이 없었을 경우 부상이 발생하지 않았을 것으로 심판들이 판단했다면, 심각한 파울 플레이(serious foul play)로 보아 퇴장당해야만한다.

"고의성"이라는 것은 선수에게 묻지 않는한 심판이 판단할 수 없으므로 파울규정에서 사라졌다. 현대에서 중요한 것은 "결과(consequence)"이다..

https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-7645499/MARK-CLATTENBURG-understand-Heung-min-Son-saw-red-Aurier-sent-too.html




피파 규정상 고의는 묻지 않는 것으로 개정되었으며, 결과적으로 손흥민의 파울로 심각한 부상을 받았기때문에 퇴장이 맞다는겁니다


실제 피파 파울 규정을 보면 다음과 같습니다.


Serious foul play

Any player who lunges at an opponent in challenging for the ball from the front, from the side or from behind using one or both legs, with excessive force or endangers the safety of an opponent is guilty of serious foul play.


심각한 파울플레이의 정의

공 앞쪽, 옆쪽 또는 뒷쪽에서 한다리 또는 두 다리를 사용하여 강한 힘 또는 상대의 안전이 위태롭게 깊은테클(lunge의역) 한 선수는 심각한 파울플레이에 해당한다.

https://img.fifa.com/image/upload/khhloe2xoigyna8juxw3.pdf



어떤식으로든 상대의 안전을 위태롭게만드는 깊은 테클을 하면 심각한 파울플레이에 해당합니다.


또한 위 문서 137페이지를 보면, 심각한 파울플레이는 다이렉트 레드 카드의 범위로 나와있습니다.



Direct red cards (not second yellow card/caution)  

DOGSO (especially position of offence and positions of other players) 

• serious foul play (or reckless challenge)


피파 규정이 그러하단겁니다.


사실 이런 디테일한 규정은 해설자, 또는 선수들은 잘 모르는경우가 많죠. 


실제 포체티노 조차도 고의가 없었으므로 퇴장이 아니라고 주장했습니다. 고의라는게 파울 규정에서 사라진걸 현직 감독도 몰랐던겁니다.


하지만 규정을 정확히 아는 심판들, 그리고 EPL 사무국은 퇴장이 맞다고 주장하는거구요.

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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나와너 19-11-05 13:59
   
네.잘 알겠습니다.
손이조 19-11-05 14:01
   
백태클 중에서 심각한것은
백태클 실패시 가위접기 하는것 - 초강력
발바닥을 들고 스터드로 상대의 신체를 가격하는것 - 강력

손흥민이 둘중에 하나를 했다면 상대는 우측으로 방향전환을 못하고
오리에 정면이 아닌 옆으로 쓰러졌겠죠
벌떼축구 19-11-05 14:04
   
나도 흥민이 팬이지민  이번 시태는  비난받아 마땅함.
     
카밀 19-11-05 14:08
   
뻥이죠? 악플도 관심이 있어야 쓴다 뭐 그런건가..
     
손이조 19-11-05 14:08
   
비난은 이해하는데
와중에 축구말살을 목표로 하는 물타기는 차단해야함.
특히 태클 폐지를 논하는 반축구정서는 부적절.

축구 태클은 불운한 사건에도 불구하고
모든 선수들이 실패를 두려워하지말고 계속해야 하는 기술임
          
벌떼축구 19-11-05 14:11
   
전력질주로  공과 무관한  백태클은  실망였슴.  이전 얼굴맞아  열받은건  알지만  감정조절도  축구 선수라면 가져야  해요
               
손이조 19-11-05 14:17
   
뭔소리 ?
이워비 볼 뺏을려다 패스가 고메즈에게로 간거임.
이워비~고메즈 거리 는 5m미만이었음.
축구장 100m중에 겨우 5m 달린게  전력질주 ?
                    
벌떼축구 19-11-05 14:49
   
리플보고  오삼.    울컥해서  그전부터  달린거임
                         
또자o 19-11-05 16:56
   
리플 말고 경기 전체 보고오시죠. 손흥민이 잘못된 태클을 한건 맞지만 심판이 모든 반칙에 너무 관대하게 대해서 에초에 경기자체가 좀 과열된 상태였습니다. 태클도 손흥민보다 심한 태클들은 매경기 나오고 이번 경기만해도 몇번은 나왔습니다. 그리고 백태클이 무조건 나쁜건 아닙니다. 다만 이번처럼 상대적으로 백태클에서 큰 부상이 많이 나오기때문에 가급적 안하길 바라는겁니다. 결과적으로 손흥민의 테클이 실패했고 부상의 원인은 맞지만 축구에서는 종종 있는 태클이었고 다리가 다친건 정말 운이 없었을뿐 그 이상도 이하도 아닙니다.
     
비오는새벽 19-11-05 14:19
   
정당한 비판이 아닌 비난을 받아야 마땅한 사람은 없습니다.
글쓴 님도 마찬가지로 비난을 받는게 마땅하다면 받아들일 수가 있나요?
그렇게가자 19-11-05 14:05
   
애초에 초점은 ”고메즈가 부상 당한 것”에 있어야 하는게 아닌지..
손흥민의 카드색깔에 뭐가 그리 불만들이 많은지 모르겄다.
어떤 이는 징계 3경기 때문에 이번시즌 스텟이 걱정된다고 하더만... 허
     
손이조 19-11-05 14:14
   
아쉽게도 축구 선수는 그런 불운한 상황을 각오하고 하는것.
권투와 별반 차이가 없음. 권투는 사망의 위험. 축구는 부상 위험.
.
이런 전제조건을 인정하고 시작하거나
앗사리 위험스포츠 폐지를 선언하고 대화해야죠
          
그렇게가자 19-11-05 16:03
   
그게 뭔 엉뚱한 소리인지?
               
또자o 19-11-05 17:36
   
사고는 정말 안타깝죠..  하지만 공과 사는 구분하는게 맞다고 봅니다.

친구 한대 때렸더니 휘청거리면서 집가다가 교통사고 당했다고 살인죄로 정하면 안되죠.

그리고 구단하고 감독입장도 봐야하는건 맞고요. 손흥민 몸값이 천억이 넘는데 3일이나 못뛴다는건 정말 엄청난 손해가 맞아요. 특히나 아주 특히나 지금 이시기에는요.

그리고 부상도 운동해보신분들은 아시겠지만 생각보다 부상당하는걸 자주 접하게 돼요. 우리야 딱 그장면만 슬로우로 보고 다시보고 해서 잘못이 딱 보이지만 실제로 경기뛰다보면 사건은 정말 정말 순식간에 일어나거든요..
                    
그렇게가자 19-11-05 17:42
   
피해선수는 지금 선수생명이 오락가락하는데, 몸값 천억이 넘어가는 우리 손흥민은 고작 경기 3번 못뛰는게 그렇게 억울한가? 포루투갈,에버튼에 가면 돌맞아 죽을 소리지.
                         
또자o 19-11-05 18:10
   
이해를 못하시는것같은데.. 흠.. 다시 말씀드릴게요
3번 못뛰는게 아쉬워하는건 구단이고 감독이고 팬들입니다.
손흥민이 아니고요. 손흥민이 그랬으면 직접 나서서 항의했겠죠? 근데 아니잖아요. 지금 말하는건 다 언론이고 감독 구단이고 팬들이잖아요.

그리고 선수 생명이 위험한건 손흥민도 마찬가지입니다. 자기가 그랬다는 트라우마로 그게 잘못 세겨지면 경기중에 나타나고 실력저하되고 그렇게 하차하는 운동선수도 많습니다.

이건 끔찍한 사고였고, 사고의 원인은 손흥민이었지만 손흥민때문에 다쳤다고 손흥민도 다쳐야 속이 풀린다는 그런 말투는 도가 지나치시네요.

그리고 하나만 물을게요. 왜 그렇게 손흥민한테 화가나있으신가요?? 당신한테 뭘 잘못했죠??
네스타 19-11-05 14:12
   
그럼 모든. 에서 ‘대다수, 많은’ 으로 바꿔서 들으시면되겠네요. 
대다수 많은 전문가들은 그렇게 말했지만 epl이 내놓은 공식입장은 손흥민의 행동이 결과적으로 부상을 야기시키는 행동이되었으므로 레드카드를 받은것이다 라고 했으니까요.

‘모든’이 싫으신거면 이제부터 ‘대다수,많은 전문가’로 바꿔서 들으시기만 하면 될거같은데요?
     
헬페2 19-11-05 14:14
   
규정을 들이밀어줘도 안보이시나보네요
          
네스타 19-11-05 14:19
   
‘모든’이란 말이 맞지 않은말이다 라고 단어의 잘못됨을 지적해주신거니깐.
‘모든’에서 ‘대다수,많은 전문가’로 단어선택을 맞게끔 변경시켜주면 이제 문제없는거아닌가요?

님은 이글에서 레드카드가 아니다 라고 말한 전문가들의 의견이 잘못됐다고 비판한게 아니라
모든 전문가들이 그렇게 말한건 아니다. 다른의견도 있었다 라고 초점을 맞추셨잖아요.
그래서 모든. 에서 대다수,많은 전문가는 레드카드가 아니라고 말했다 라고 사실관계에 맞는 단어로 바꿔주면 문제되는거 없다고 말한건데요
               
헬페2 19-11-05 14:24
   
아뇨. 제 생각에는 규정에 근거하면 퇴장이 맞다는겁니다.
퇴장이 과하다고 주장하는 전문가중에 규정에 근거한사람, 거의 없죠.
그래서 전 정확한 규정을 첨부한겁니다.
                    
네스타 19-11-05 14:45
   
그럼 제 개인적인 생각으론 님이 쓴글의 요점이 님이 하고싶었던말과 전혀 맞지않다고 느껴지거든요.
저한테 느껴지기에는 이 글의 요지가 “모든 전문가가 그렇게 말했다고? 모두는 아닌데?? 이거봐 다른입장도 있잖아”  로 보였거든요.
이 글만 봤을때 님이 하고싶은말은 모두가 그런건 아니다 를 짚어주고싶은거. 뿐인걸로 보였어요.
저 개인적으로는 그렇게 느껴져서 님이 앞으로 글을 잘써주시지않으면 저는 또 오해를 할거같네요~
크림순대 19-11-05 14:14
   
여기선 정상이 비정상이 됨.

객관적으로 사안을 못봄.

부정하기 힘들면 심판 탓 오리에 탓.

위 규정에도 그렇지만 고의성 따지는게 무의미하며 고의성 없다고 가져오는 자료도 그냥 패널들이 손흥민은 그럴 선수가 아니다 라는 심증에 의한걸 근거로 삼음.

그리고 나아가 백태클이 심각하니 안하니 영향을 줬니 안줬니 기준을 자기들이 만들어서 손흥민 쉴드..

그냥 잘못했고 비판받고 넘어가면 되는데 극구 부인하다가 더 역풍을 만드는게 가생이 특징.
     
카밀 19-11-05 14:21
   
뭔소리야 이건 또.. ㅎㅎㅎㅎ
     
비오는새벽 19-11-05 14:25
   
객관적인게 어떤건지도 궁금?
반칙을 했다고 모든 선수들이 잘못했다고 비판을 받나요? 오히려 불행한 사고를 과하게 비난을 하는 분들이 더 비정상 같아 보이는데??
아리가진리 19-11-05 14:14
   
한사람 글 가져와서 하루종일 호도 하던 니가 할말은 아니거 같다 토왜야
     
헬페2 19-11-05 14:16
   
제가 무슨 한사람 글 퍼와서 하루종일 호도 했다는거죠?
          
아리가진리 19-11-05 14:18
   
Bbc 트위터 글 가져와서 하루종일 똥글 싸던게 누구였냐 토왜야 ㅋㅋ
               
헬페2 19-11-05 14:19
   
전 트위터 글 따윈 퍼다나르지 않고 퍼다나른적도 없습니다.
                    
아리가진리 19-11-05 14:20
   
네 다음 다중이
비오는새벽 19-11-05 14:22
   
어디에  모든 전문가가 반대한다고 나와있죠?
많은 전문가들이 사고일뿐인데 레드카드는 정당하지 못한다가 제대로된 표현같은데?
그리고 레드카드가 맞다고 해도 그게 비난을 받을 행동은 아닙니다.
     
헬페2 19-11-05 14:26
   
글을 못읽으시는건지 안읽으시는건지

그 "사고일 뿐이라 레드카드가 정당하지 못하다는 주장"이 잘못됐다는겁니다.

현대의 파울 규정에 intent(의도,목적,고의)는 사라졌다구요

손흥민이 어떤 목적으로 백테클을 했는지 상관 없이 백테클로 인해 큰 부상을 당했다면 퇴장이 맞습니다.
          
비오는새벽 19-11-05 14:29
   
글을 어렵게 적은것도 아닌데 왜 이해를 못하시지?
"모든 전문가들은 손흥민 레드카드를 반대한다구요?" 이게 글제인데 모든이라고 말하는글이 어디에 있냐라고 답글을 달았는데 제목을 고쳐 쓰시던지요
               
헬페2 19-11-05 14:30
   
아, 역시 제목만 보고 글을 안읽으셨던거군요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

하긴, 읽기 싫으시겠죠
                    
비오는새벽 19-11-05 14:39
   
아니 글에 대해서 이해를 안하시려는건지? 제목만 보고가 아니라 제목에서 잘못된 부분이 있다고 지적을 한거자나요?
레드카드가 정당하다 정당하지 않다에 대한 의견을 한마디도 한적이 없고 님의 글 내용도 존중합니다.
규정에 근거해서 레드 카드가 정당하다는 주장도 인정하고 많은 전문가들의 레드카드는 과했다는 주장도 인정합니다.

그런데 글 내용에 대한 반박댓글이 아니라 제목을 저렇게 적어서 그 부분이 수정이 필요하다는 글인데 이게 어렵나요?
                         
헬페2 19-11-05 15:28
   
아 그러니까 본문 내용은 100% 공감하는데 제목이 님 맘에 안든다는거군요
그깟 인터넷 게시물 제목이 뭐 그리 중요하다고 ㅂㄷㅂㄷ하실일인지 ㅋㅋ
                         
비오는새벽 19-11-05 15:37
   
글의 인상을 좌우하는게 제목입니다. 그걸 그깟 제목이 중요하다고라고 하시면 안되지요.

제목을 오해의 소지가 있게 뽑아놓고는 그걸 대수롭게 생각한다면서 다른 의견은 부들거린다는 표현을 하는걸 보니 더 이상 논쟁의 무의미 하다는걸 깨닫게 해주는군요.

그리고 본문 내용에 100% 공감이 간다가 아니라 존중한다고 표현했습니다.
내용에 대한 반박거리가 있을수도 있지만 본문 내용과 같은 의견도 포용하겠다는 뜻입니다.
                         
헬페2 19-11-05 16:27
   
남의 글 인상까지 걱정해주시고 이것 참ㅋ ㅋㅋㅋㅋ
          
쭌우아빠 19-11-05 14:44
   
헬페2 이사람아 그럼 헤리케인 경기하다 발등 밟아서 부상당해서 실려갔는데 그경기에 가해자가 퇴장당했냐? 이거 한번 설명해봐 니글에관련되서 분명 니 글에는 "백테클로 인해 큰 부상을 당했다면 퇴장이 맞습니다." 라고 되어있네 반박이 되는지 함보자.
               
헬페2 19-11-05 14:46
   
원문 규정 참조하세요

"Any player who lunges~~"

상대방이 다쳤다고 무조건 퇴장당하는게 아닙니다.
                    
쭌우아빠 19-11-05 14:48
   
ㅄ이 위에글에는 니가 큰 부상당했다면 퇴장이 맞습니다 적어놨네~
반박해보라니 헛소리 하고 자빠졌네 걍 끄지라 ~  일안하면 그냥 집에서 쳐자든가 손흥민 까든가 알아서 해라
                         
헬페2 19-11-05 14:50
   
본문 내용을 이해하신 분이라면 충분히 이해하실수 있을겁니다.
                    
쭌우아빠 19-11-06 11:25
   
어이 ㅄ아 내가 왔다 다시 왜 왔겠노?? ㅋㅋㅋ 니가 ㅄ이라서 왔다
오피셜떳네??? 레드카드  철회~ ㅋㅋㅋㅋㅋ
졸라 꼬시네 ㅋㅋㅋ 개소리 엄청 지꺼리더니
손이조 19-11-05 14:36
   
참고로 상대의 안전을 위협하는 심각한 태클이 모두 레드카드 아님.
심각한 태클인데 볼탈취에 성공하면 굿 플레이... 칭찬세례
쭌우아빠 19-11-05 14:41
   
네 ~ 다음 어그로~
제목은 모든 전문가들이 손흥민 반대한다구요? 이래적어놓고 내용은 전부 규정 또는 EPL 심판 관련 사람들 규정이야기 해놓은거 ~ 참 손흥민 선수 엄청 싫어하긴 하나보네요 웬만하면 글안적는데 댓글적네 별 ㅄ이 이러고 있으니 ㅉㅉ  이틀지났으면 이제 좀 일상생활좀 해라 첫날은 그래 신이 나서 까든 안까든 상관없다만 이제 고메즈도 수술잘 끝났고 치료만 열심히해서 빨리 복귀 해야하는거에 대한 이야기 해야지 아직도 손흥민 선수가 잘못 했니 안했니 니가 그런다고 누가 알아주냐? 이런거 좋아하면 뭐 기자라도 해보든가
일상생활 가능하냐??  이시간에 이런글 찾아서 적는시간에 일을 더 열심히 해라 니가 할일.
글작성한다고 고생했다~ 옛다 관심.
     
헬페2 19-11-05 14:43
   
이렇게 팩트로 범벅된 글을 어그로로 폄훼하시다니요.
반박할 수 없으면 인정하거나 조용히 넘어가면 되는건데 어떤식으로든 꼬투리잡아 부인하려는 분들이 꼭 계시더라구요
그러면 마음이 편안해지는지 원 ㅋ
          
쭌우아빠 19-11-05 14:46
   
걍 손흥민 선수 싫어하면서 살아라 ~ 그게 니 삶의 행복이라면 그렇게 해라 더이상 할말 없다~ 여기서 내가 손흥민선수 옹호해주느것도 아니고 그냥 니 글이 ㅄ같아서 적은거니 니알아서 해라~
          
쭌우아빠 19-11-06 11:26
   
ㅋㅋㅋ ㅄ아 ㅋㅋㅋ 마음 편안하나?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 하 속시원하네 ㅋㅋㅋㅋ 오피셜떳으니 그거 보고 영국가서
프리미어리그 사무국에 니 개소리 지껄이면서 따지라 알았제?? ㅋㅋ
할일도 없는거 같은데 거기 돈모아서 꼭 가서 따지라~~~ 훔 ㅋㅋㅋ
강인lee 19-11-05 14:45
   
이넘 그동안 수많은 다중닉 쥐처먹은 무안타, kubo, 더쿠즈, 와이러g 등등임
세상에 존재할 가치 1도 없는 오물덩어리 어그로들
마릴린분노 19-11-05 14:49
   
하나만 하세요... 어제는 심판은 비난들을 이유가 없다고 했다가 이유를 댔더니 이제는 모든 전문가가 손흥민 퇴장을 타당하다 생각한다구요? 님이 가져온 자료에 의거해 타당하다고 할순 있겠네요 카드는 결국 주심의 재량이니깐요 근데 님한테 댓글다는 사람들중 손흥민은 아무런 잘못이 없다~ 라고 말하는 사람이 단, 1명이라도 있던가요? 아닐껄요? 님한테 왜 반대의견 댓글이 달리는지 생각해 보셨나요? 축구는 항상 돌발적 변수를 가지고 있습니다. 그 상황에서 나온 안타까운 사고였고 주변 상황을 고려해봤을때 조금만 주의가 깊었다면 방지도 가능했을걸 염두에 두고 안타까워서 얘기를 하는건데 님은 손흥민 잘못을 다른 사람한테 떠넘기려한다는 전제를 두고 글을 쓰기에 사람들이 반감을 갖는겁니다. 어느 누구도 손흥민 잘못이 없다고는 얘기하지 못합니다. 태클은 결과론 적으론 분명 잘못된 행동이었으니까요~ 근디 모든일은 그라운드에서 일어난겁니다. 심판,오리에,손흥민 누구도 비난을 피해갈수 없다는 얘기죠 근데 결과만 보고 손흥민만 죽일놈을 만들어가는 그놈의 생각 때문에 반발이 생기는 겁니다. 판정을 떠나서 분명 어제의 사건은 "사고" 라는거죠 오히려 손흥민만 비판받는 상황은 말도 안된다라는 겁니다. 좀 냉정하게 판단하고 얘기하세요 누굴 이기려고 글쓰지 말구요
     
헬페2 19-11-05 14:55
   
많은 분들이 저를 다중이라 믿고 쉐도파이팅이라 하는데
전 님과 대화한적이 없습니다.

제가 어제 쓴 글들은 손흥민의 보복테클때문에 고메스가 부상을 당했다는 요지 정도 폈었습니다.
          
홍석천 19-11-05 14:59
   
전문은 대충 어느정도 공감할수 있기에 넘어갈라 했는데..

보복성 태클이라는 근거는요???
평양시내 19-11-05 15:15
   
고의없었고 진심으로 모두에게 불운한 사고 인거 맞고 손흥민 안스럽고 트라우마 안생기길 바란다.
 추잡하게 무슨 심판 오리에 고메즈 탓하면서 뒤집어 씌우는 짓은 하지 말자. 그런 조센진들 정말 역겨우니까. 그리고 가장 불쌍한 사람은 고메즈다.
     
강인lee 19-11-05 15:17
   
조센진? 정상적인 한국인이라면 한국을 멸시하는 이 더러운 욕을 쓸리 없는데
넌 그럼 쪽바리구나 그러니 조센진이란 역겨운 개소릴하지
이러니 흥민, 승우등  까는것들을 쪽바리, 일뽕 일베충이라 다들 말하는거지
     
쭌우아빠 19-11-06 11:27
   
이건 머고 북한놈이가 뭐고  실질적으로 이런새끼 북한에 보내면 울면서 콧물흘리고 바닥기면서 꺼내달라고 찌질하게 울새끼가 말은 ㅋㅋ
nigma 19-11-05 15:21
   
?? 모든에 방점을 찍어 그게 불편해서 이런 글 쓰신 겁니까?
요점이 뭡니까 손흥민 나쁜놈이다란 말씀하고픈건가요?
그럼 그냐 그리 말씀하세요. 다만 그동안 중국리그의 거친 행태에 대한 비판에 대해 분한 마음과 대한민국에 대한 질시로 굳이 손선수의 후회에 대해 이런저런 얘기하는 어떤 사람들의 치졸한 것만 아니면 됩니다.
     
헬페2 19-11-05 15:24
   
제목만 보고 본문을 안읽으시는분들이 많네요.
          
홍석천 19-11-05 15:35
   
요점을 잘 짚은거겠죠?