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작성일 : 18-09-17 20:58
[잡담] 외국애들은 아키모토가 우익이라는 증거가 없다고 하더군요
 글쓴이 : lovelatte
조회 : 1,234  

며칠간 영어권 외국애들하고 이걸로 많이 싸웠는데 걔들은 아키모토가 우익이 아니라고 생각합니다. 
   
그가 쓴 가사들이 소아성애적이고 변태적이라는 건 걔들도 충분히 알고 있어요. 그 점에 대해서는 인정하지만 그가 우익이라는 명확한 증거는 없다는 거죠. 아베와 친분이 있거나, 나치복장을 했다는 이유로 우익이라고 단정할 수 없다고 하더군요. 그러면서 한국인들이 정황증거만으로 아키모토를 우익 딱지 붙이고 마녀사냥하고 있다고 해요. 

일본쪽 커뮤도 둘러봤는데 걔네도 아키모토를 엄청 싫어하지만 우익이라는 주장에는 어이없어하는 반응이더군요. 아키가 예전부터 케이팝이나 한국 칭찬 많이 했었다고 해요. 오히려 재일이라고 하는 의견이 많네요. 

저는 협약 취소된 거 굉장히 반기는 입장이고 아키모토 같은 사람이 한국에 얼씬거리지 않길 바라지만, 제가 봐도 아키모토가 우익은 아닌 거 같아요. 돈 되는 일이라면 물불 안 가리는 장사꾼이지 딱히 우익이라고 단정할 수는 없다고 봅니다. 

이번 사건을 둘러싼 해외팬들과 한국인들의 인식 차가 여기서 오는듯 합니다. 
 
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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모나미펜 18-09-17 21:00
   
그가 쓴 가사들이 소아성애적이고 변태적이라는 건 걔들도 충분히 알고 있어요
나치복장을 했다는 이유로 우익이라고 단정할 수 없다고 하더군요
----------------------
이상하네요.
외국(서양 기준)애들이 미친듯이 까는게
"소아성애"하고 "나치"인데요.

님이 말하는 외국인은 동양만을 한정해서 말하는 건가요?
     
lovelatte 18-09-17 21:02
   
걔들 중에도 오타쿠가 많아서 일본에 대한 정보가 꽤 빠삭해요. 일본에서는 하켄크로이츠가 잘못된 것이라는 걸 인지하지 못하고 패션 아이템처럼 장착하는 경우가 많다는 식으로 말하더라고요. 그리고 걔네 말에 의하면 아키모토가 나치 복장시킨 것에 대해 사과했대요.
          
모나미펜 18-09-17 21:07
   
일본에서는 하켄크로이츠가 잘못된 것이라는 걸 인지하지 못하고 패션 아이템처럼 장착하는 경우가 많다는 식으로 말하더라고요
------------------
그래서 넘어가도 괜찮데요?

아키모토가 10살 20살도 아니고 40대 중년아저씨인데
그 친구들은 아키모토가 나치에 대해 모른다는게
말이나 된다고 생각하나봐요?
사과는 그냥 서양에서 논란이 되니까 한거고..

한두살짜리도 아닌데 그걸 모르고 했으려고요 ㅋㅋ
와...  서양애들 이렇게 순진한지 몰랐네.
아니면 오타쿠들만 글을 달았나.
               
lovelatte 18-09-17 21:10
   
글쎄 그 복장까지 아키모토가 지시한 건지도 모르겠고, 한국 아이돌 중에서도 욱일기 문양 하거나 나치 복장하거나 해서 문제된 경우도 있잖아요. 그렇다고 걔네가 진짜로 나치를 찬양하는 거라고 보기는 어렵죠.
                    
모나미펜 18-09-17 21:15
   
누가했죠?
제가 연예계에 관심가진지가 얼마 안되어서 모르겠네요.
                         
lovelatte 18-09-17 21:17
   
일단 빅뱅 탑이 욱일기 문양 입는 옷 입고 공연했고 한국 듣보 아이돌 프리츠가 나치 복장했습니다.

앞으로 질문하기 전에 검색을 좀 하세요
                         
모나미펜 18-09-17 21:22
   
x자 무늬이긴 한데 비슷하네요.

뭐 어쨌든 생각없이 저런 의상을 입었으니
제재를 받아야죠.

저 사건 있고나서
서양 언론에게서도 폭탄 맞고
얼마안있어서 활동중지(사실상 해체)했네요.

그럼 아키모토도 똑같이
저런 복장을 시킨 아이돌을 프로듀싱했다는 이유로
제재받아도 되는거 아닙니까?

왜 아키모토는 활동에 제약을 받으면 안될까요?
                         
lovelatte 18-09-17 21:27
   
그걸 왜 저한테 물어보시죠? 저도 아키모토 맘에 안 들고 아키모토와 협약하는 것도 반대하는 입장이었고 팬클럽에서 반대한 것도 잘한 행동이었다고 봅니다.

다만 반대하는 이유가 명확해야하는데 우익이라는 명확한 증거를 대지 못하고 우익이라고 몰아붙이면 해외에서는 증거도 없이 선동한다, 마녀사냥한다고 생각한다는 겁니다.
                         
lovelatte 18-09-17 21:31
   
그리고 루나시의 스기조 같은 경우는 시리아 난민들 도우러 난민 캠프가고, 전쟁 반대 음악 만들고, 항상 반전에 대한 메시지를 남기곤 하는데 그 사람도 과거에 나치 코스프레한 적 있습니다. 그럼 그 사람은 우익인가요?
                    
모나미펜 18-09-17 21:34
   
루나시의 시기조가 누군진 모르겠고
관심도 없고

일단 아키모토가 직접 쓴 되도않는 더러운
가사들만으로도 합작이 취소될 수 있다는건 인정하시죠?

그리고 정황증거만으로 사람을 판단하지 말라...
정황증거는 증거 아닙니까?

꼭 [나는 나치즘을 지지합니다]
이렇게 말로 해야 증거가 됩니까?
예를 들어 어떤 사람이 특정 정치인 집회에 자주 나가면
이 사람이 그 정치인에 대해 평생 단 한마디도 안했어도
주변에서
"이 사람은 그 정치인을 좋아하나 보다"라는
합리적추측이 가능한데 말이죠.

"평판"이라는 것은 괜히있는게 아닙니다.
그 사람의 행동과 말에는
그 사람의 평소 사고방식이 뭍어나오는 겁니다.
                         
lovelatte 18-09-17 21:41
   
당연히 그 사람이 쓴 저질 가사만으로도 반대할 명분이 충분히 있습니다. 그럼 반대의 이유를 들 때 저질 가사 때문에 반대한다고 했어야 해요. 그 사람이 나쁜 사람이니까 우익 딱지까지 붙여도 되는 건 아닙니다. 평판이 나쁜 사람이라고 하더라도 증명할 수 없는 다른 죄목까지 더해도 되는 건 아니고요. 폭력범한테 살인범 딱지까지 붙여도 되는 겁니까? 그게 선동이고 마녀사냥이에요.
                         
모나미펜 18-09-17 21:47
   
님은 이전에 사기 행각을 벌였다는 의혹있는 사람하고 사업할 때도
그냥 안심하고 사업할겁니까?

무슨 소리하는지 이해가 안가시죠?
님이 사업을 하려고 하는데
님의 동업자가 사기꾼으로 의심받는 정황이 있어요.
그래도 안심하고 동업 하실꺼죠?

아키모토 본인이 프로듀싱하는 아이돌들이
나치 옷을 입고 노래하는 정황증거가 있습니다.

그럼 우리의 방탄소년단은
[가사가 더러워 정신구조가 의심된다
 & 극우로 의심된다]는 아미들의 항의에
"아~ 괜찮겠지~ 그냥 하자~"라고 생각해야 될까요.
"야... 저거 혹시 진짜 극우주의자 아닐까?"라고 생각하고
합작을 접어야 될까요?

"평판"이라는건 이렇게 중요합니다.
정황증거는 평판을 형성하는데 도움이 되는 증거고요.
                         
lovelatte 18-09-17 21:52
   
동업을 안 하는 것과 저 사람 사기꾼이라고 동네방네 떠들고 다니는 것과는 다른 겁니다. 질문만 하지 말고 생각이라는 걸 좀 하세요.
                         
모나미펜 18-09-17 22:02
   
동업을 안 하는 것과 저 사람 사기꾼이라고 동네방네 떠들고 다니는 것과는 다른 겁니다.
----------------------------------------
동업을 안하기 위한 이유가
"우익성향이 의심이 된다"입니다.

사기를 당하기 전에 냄새를 맡고 알아채야지
사기를 당하고 나서야 깨달을겁니까?

생각은 님이나 하세요.
사기 당하고 나서야 깽판치는 피해자처럼 굴지 마시고요.

저는 댓글에서 단 한번도
"아키모토는 극우이다"라고 단정지어 말한적 없습니다.
아미들이 "아키모토가 극우로 의심되니 아예 하지마라"라고 했다고 했죠.
제대로 다시 읽어보시죠?

왜 님 혼자 북치고 장구치고 다하시죠?
님도 저를 님이 비난하는 그들과 똑같이 몰아붙이네요?
[아키모토가 극우라는 증거가 없으니 비난해선 안된다]고 하면서
왜 저를 [아키모토를 극우라고 단정짓는 사람]으로 만드시죠?

왜 정황증거를 증거로 삼지 않다가
제 댓글에는 정황증거를 증거로 삼으실까요?

님이 이렇게 논리적 일관성이 없습니다.
코에 붙이면 코걸이 귀에 붙이면 귀걸이 식이죠.
                         
lovelatte 18-09-17 22:08
   
이 사람아, 아미들이 팬카페에 총공할 때 "우익작사가와의 협업을 중단하라"고 썼어요. 의심된다고 한 게 아니라... 글 싸지르기 전에 검색이라도 좀 해보라고요.
                         
lovelatte 18-09-17 22:10
   
죄송한데, 댓글 쓰고 나서 자꾸 수정하고 이러지 좀 마실래요? 진짜 귀찮네요.
                         
lovelatte 18-09-17 22:11
   
왜 님 혼자 북치고 장구치고 다하시죠?
님도 저를 님이 비난하는 그들과 똑같이 몰아붙이네요?
[아키모토가 극우라는 증거가 없으니 비난해선 안된다]고 하면서
왜 저를 [아키모토를 극우라고 단정짓는 사람]으로 만드시죠?

왜 정황증거를 증거로 삼지 않다가
제 댓글에는 정황증거를 증거로 삼으실까요?

님이 이렇게 논리적 일관성이 없습니다.
코에 붙이면 코걸이 귀에 붙이면 귀걸이 식이죠.


-> 이건 또 뭔 귀신 씨나락 까먹는 소리에요. 님이 아키모토를 극우라고 생각하는지 어쩌는지 관심도 없어요. 전...

이번 아미들이 팬카페 총공할 때 반대 명분으로 내세웠던 것이 아키모토가 우익이라는 것이었고 이걸 외국애들이 납득을 못한다, 이게 내 주장입니다.

뭔 귀신 씨나락 까먹는 소리야. 내가 언제 니가 아키모토를 극우라고 주장한다고 했나요? 뇌내망상 쩌네
                         
모나미펜 18-09-17 22:14
   
아이고 내 말은 다 무시하고
지 할말만 하네

그래. 알기 쉽게 적어드릴께요.
[정황증거는 증거입니까 아닙니까?]
[정황증거를 보고, 판단을 내릴 수 있습니까 없습니까?]

왜 서양애들은 정황증거를 보고 판단을 내린걸 비난할까요?
사기 당하기전에 예방하는게 그렇게 아니꼽나?
                         
lovelatte 18-09-17 22:14
   
왜 님 혼자 북치고 장구치고 다하시죠?
님도 저를 님이 비난하는 그들과 똑같이 몰아붙이네요?
[아키모토가 극우라는 증거가 없으니 비난해선 안된다]고 하면서
왜 저를 [아키모토를 극우라고 단정짓는 사람]으로 만드시죠?

왜 정황증거를 증거로 삼지 않다가
제 댓글에는 정황증거를 증거로 삼으실까요?

님이 이렇게 논리적 일관성이 없습니다.
코에 붙이면 코걸이 귀에 붙이면 귀걸이 식이죠.

-> 아무리 봐도 님 자의식 과잉 너무 심한 거 같아요. 님의 개인적인 생각에 관심 1도 없고 님이 개인적으로 무슨 생각하는지에 대해서 서술한 적도 한 번도 없으니까 안심하시고요.
제발 망상에서 좀 벗어나시길 바라요. 그럼...
                         
모나미펜 18-09-17 22:17
   
대답이나 하세요.

[정황증거는 증거입니까 아닙니까?]
[정황증거를 보고, 판단을 내릴 수 있습니까 없습니까?]

사기 당하기 전에 대비하면 안됩니까?
아미들이 '극우'라고 단정짓긴했지만
충분히 의심이 가는 정황증거가 있기 때문에 말한겁니다.

극우학교인지 유치원인지에 가사 써주고
나치코스프레 아이돌을 프로듀싱하고
이 모든게 정황증거인데
똥 묻기 전에 피하는게 그리 아니꼽습니까?
                         
lovelatte 18-09-17 22:33
   
자꾸 댓글 빨리 달라고 재촉하지 마세요. 댓글 달면 전에 쓴 본인 댓글 수정해서 덧붙이고 덧붙이고 하는 분이 뭔 재촉은 그렇게 하십니까?

정황증거만 가지고 혼자 남을 판단하는 건 자유지만 그걸 대외적으로 공표하는 건 다른 겁니다. 그게 타진요 짓이에요. 타진요가 타블로 학위 없다고 주장할 때 정황증거가 넘쳤습니다. 타블로가 원래 허언증이 심했다느니, 허풍이 심했다느니... 그런 것들만으로 타블로 학위가 없다고 대외적으로 단정지어 공표할 수 있는 건 아닙니다. 

특히 우익이라는 혐의가 얼마나 큰 무게를 가지고 있는지를 생각할 때 더더욱 조심해야 하는 것입니다. 한국사회에서 우익이라는 딱지가 대중의 즉각적인 반응을 불러일으킬 수 있고 결과적으로 팬클럽에서는 소기의 목적을 달성했어요. 하지만 앞으로 그런 것들의 화살이 다시 우리에게 돌아올 수 있습니다.
                         
모나미펜 18-09-17 22:52
   
[정황증거는 증거입니까 아닙니까?]
[정황증거를 보고, 판단을 내릴 수 있습니까 없습니까?]

질문은 딱 2개인데 여기에는 대답을 아까부터 안하시네
방금은 예시까지 들어서 말했는데...
'평판'이라는 단어도 비지니스에서 어떤 의미를 가지는지
제대로 생각 안하는거 같고...

한번만 더 쓸게요.
----------------------
사기 당하기 전에 대비하면 안됩니까?
아미들이 '극우'라고 단정짓긴했지만
충분히 의심이 가는 정황증거가 있기 때문에 말한겁니다.

극우학교인지 유치원인지에 가사 써주고
나치코스프레 아이돌을 프로듀싱하고
이 모든게 정황증거인데
똥 묻기 전에 피하는게 그리 아니꼽습니까?
------------------------------
뭐 아미 성명서에 '극우의심'이라고 안쓰고
'극우'라고 단정지어 말한거가지고 계속 그러시나 본데
그래요. 뭐 이해합니다.

아마 저기에 '극우로 의심되는 사람입니다'라고 적혀있었으면
지금까지의 님의 논리로 볼 때 이런 글을 적진 않았겠죠.

근데 말이죠.
"평판"에 대해 생각해 봅시다.
아미들의 성명서에 대놓고 '극우'라고 못 박은건 잘못인데
이건 그냥 말장난에 불과해요.

아미입장에서 보면
가사도 여자에 대해 이상한 인식을 가진 사람 같고
엎친데 덮친격으로
본인이 프로듀싱한 아이돌이 나치 코스프레를 하지 않나
극우 유치원인지 학교인지에 가사를 써주지 않나
이런 상황입니다.

팬 입장에서 안말리고 싶겠습니까?
"위험회피"해야죠.
비지니스의 기본이자
정상적인 사람이라면 당연히 위험기피적인거 아닙니까.

아미들이 성명서에서 '극우'라고 단정짓는 잘못을 하긴했지만
충분히 의심이 가는 정황증거가 있기 때문에 말한겁니다.

본질은 변함이 없어요.
가용가능한 정보를 최대한 활용해서 손익계산을 한다.

요약합니다.
1.아미가 '극우'라고 못박은건 잘못이 맞다.
  '극우로 의심된다'라고 썼어야 될것이다.

2.그렇지만 아미가 못박은거 왜에는 잘못이 없다.
  그는 충분히 더러운 가사를 직접 쓴 경험이 있다.
  이는 매우 부정적인 평판을 낳았다.
  이런 부정적인 인물에게 극우의심정황이 있다면
  자기가 응원하는 가수의 이미지에 손상이 가기 전에
  당연히 협약을 취소하라고 요청하는게 팬이 할일이다.
 
이후 수정 없습니다.
바로 댓글 다셔도 됩니다.
                         
lovelatte 18-09-18 00:05
   
1.아미가 '극우'라고 못박은건 잘못이 맞다.
  '극우로 의심된다'라고 썼어야 될것이다.

-> 제가 하고 싶은 말 잘 해주셨습니다. 저와 의견이 같네요. 더 이상 님과 할 얘기 없습니다.
JoOO 18-09-17 21:02
   
나치 복장하면 우익중의 극우익.
감성뵨태 18-09-17 21:04
   
ㅆ ㅂ 술마시고 운전은 했으나 음주운전은 하지 않았다는 것과 뭐가 다른거야?
lovelatte 18-09-17 21:06
   
"서양에서 잘 모르고 패션 아이템으로 욱일기 티셔츠 입고 다니는 사람들 많듯이 일본에서도 잘 몰라서 나치문양을 패션 아이템으로 사용하는 경우가 많다" 그게 걔네 주장입니다.

걔들이 우익이라고 인정하기 위해서는 그런 게 아니라 직접적으로 아키모토가 일본 제국주의를 찬양하는 발언을 했다거나 그런 증거가 있어야 돼요.
     
수냥이 18-09-18 03:53
   
독일은 일본 욱일기 잘 알던데.. 그리고 이미 잘 알려진 나치 문양을 모르는건 일본 애들이 무식한거죠
게다가 같은 전범국 놈들이
SpringDay2 18-09-17 21:17
   
저도 해외반응 자주 보는데 ..완전 금시초문;;
위스퍼 18-09-17 21:28
   
일본인들은 그런 개념이 없습니다.
전범기 무늬 같은 경우 일생 생활에서 흔히 사용하고
심지어 현재 일본 해군 마크에까지 사용하여
최근 한미일 연합훈련에까지 달고 나왔을 정도입니다.

그걸 사용하면서 일제시대의 영광을 찬양하는 것이 아니라
아무 생각없이 쓰는 거예요.

그게 왜 잘못되었는지 알려주고 정정시키려면
양국이 친해지는 수 밖에 없어요.
사이가 안좋은 상태면 아무리 우리가 강하게 항의해도 귓등으로도 안듣습니다.
     
케이시 18-09-17 23:36
   
반론하나 달아봅니다
다른 댓글에도 썼지만 일본애들 즉 일반 국민들 바보들 입니다. 자기들 의견 내세울줄 모르고 위에서 시키면 시키는대로 살아가는 국민들이죠...
걔들이야 아무생각없이 쓰죠 역사교육도 제대로 안되어있고 위에서 하는일인데 뭐 제대로 하겠지 배운사람들이니깐...이런 반응이죠 정말이예요...일본살아보신분들 제말 바로 이해하실거예요
비교해보면 우리나라 사람들 정말 똑똑한겁니다 정말 놀랄정도로요...
근데 문제는 그것을 쓰도록 지시한넘들이 굉장히 교활한 놈들이란겁니다  님은 그걸 간과하고 계신거예요 일본을 움직이는 넘들이 교활하고 나쁜놈들인데 뒤에숨은 그넘들은 안보고 순진한 국민들만 보고 아무개념 없다고 그냥쓰는거니 넘어가도 된다.....이건 아니죠...ㅎㅎㅎ 제대로 알자구요 제발.....
teok 18-09-17 21:28
   
외국애들=동남아일뽕애들
새콤한농약 18-09-17 21:31
   
씹선비 근성 오지네... 우익이란 판단을 왜 외국애들한테 맡겨요? 피해자는 우린데 우리가 판단을 해야지...
------------------
경고
     
lovelatte 18-09-17 21:32
   
그래서 님이 우익이라고 "판단"하는 증거는 뭔가요? 씹노예님
          
일뽕감별사 18-09-18 00:07
   
그래서 님이 우익 아니라고 “판단”하는 증거는 뭔가요??
그럼 우익 이라고 “판단”하는 증거를 찾아 드리지요
               
lovelatte 18-09-18 00:27
   
이 사람아, 우익이라는 걸 주장하는 사람 쪽에서 우익이라는 증거를 대야하는 거예요. 그 기본적인 것도 모릅니까? 내가 너 빨갱이라고 단정지어 놓고 너 빨갱이 아닌 거 입증하라고 하면 넌 어떻게 입증할 건가요?
                    
일뽕감별사 18-09-18 11:36
   
넌 뭔 개소리를 자꾸 지껄 이시나요??ㅋㅋㅋ
넌 지금 기존에 떠드는 우익 증거들이 아니라면서요?ㅋㅋ
넌 그러니까 시중에 떠드는 우익증거의 어디가 아니다 하는걸
넌 증거 내놓으면 나도 우익이란 증거를찾아 내놓는다란 말귀 못알아먹는
넌 아시나요?ㅋㅋㅋ
                         
lovelatte 18-09-18 11:52
   
그걸 내가 왜 해야 되는데요, 정신 나간 분아 ㅋ
내가 할 일이 없어서 "시중에 떠도는" 소문들을 다 조사해야 되나요? 니가 정리해서 오든가요 ㅋ
                         
일뽕감별사 18-09-18 12:10
   
그러니까 진작에 “내가 왜 해야 되는데요” 란 말 했으면
내가 너라는 반말 지껄이고 예의 없는 너한테
나 또한 너 라고 반말 안했네요 정신 나간 분아~ㅋㅋㅋ
아참 시중에 떠도는아니고  기존에 떠드는,시중에 떠드는 운율을
맞췄는데 니는 역시 모르시네요 ㅋㅋㅋ
                         
lovelatte 18-09-18 12:25
   
뭔 소릴 하는 건지? 일뽕 치사량으로 마시고 뇌가 어떻게 되었나요?
ㅉㅉㅉ
                         
lovelatte 18-09-18 12:30
   
니가 반말을 하든 말든 난 기분 1도 안 나쁘니까 괜히 혼자 확대해석하지 말고요.

ㅋㅋㅋㅋㅋ 아, 시중에 "떠드는" 그게 라임 넣은 거였어요?

앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

웃긴닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그거 내가 안 알아줘서 삐졌어요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

리플 달 때 운율까지 생각해서 다는구나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아이고, 가생이의 음유시인이시넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그렇다고 자기 스스로 자기가 지은 시의 해석을 다는 것은 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
                         
일뽕감별사 18-09-18 12:33
   
여전하 말귀 못알아 먹는걸 보니 뇌가 어떻게 됐나봐요?
친일뽕 맛있어요? ㅉㅉㅉ
                         
일뽕감별사 18-09-18 12:34
   
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그러게 말야
 반말 지껄이는 너도 있는데 뭐~ㅋㅋㅋㅋㅋ
내말은팩트 18-09-17 21:32
   
그 영어권애들이 제정신이 아니네요. 동남아 akb빠들이랑 이야기 하셨거나, 그냥 배움이 짧은애들이거나

단언컨대 둘 중에 하나입니다.  님께서 설명을 ' 제대로 ' 했다는 전제하에

나치퍼포먼스보고 우익아니라고 하는 영어권애들은 없음. 

정상인 애들도 극우주의자 의심된다고 할것이고, 반대로 극우성향인애들도 자랑스럽게 ' 걔 극우네! ' 할거고 ㅋ
만세 18-09-17 21:34
   
츠카모토 극우 유치원 교가 작사한 아키모토 야스시 해외 반응 어디 말하는 건가요 방대한 여론 반응을 알고 싶은데요 소수의 반응을 전체로 몰아 가는건 아니겠죠?
     
lovelatte 18-09-17 21:38
   
http://netizenbuzz.blogspot.com/2018/09/big-hit-cancels-bts-collab-with.html

http://netizenbuzz.blogspot.com/2018/09/big-hit-responds-to-fans-saying-their.html

http://netizenbuzz.blogspot.com/2018/09/big-hit-remains-silent-as-bts-fans.html

http://disq.us/url?url=http%3A%2F%2Fwww.asianjunkie.com%2F2018%2F09%2F13%2Fakb48-producer-akimoto-yasushi-wrote-lyrics-to-bird-for-bts-draws-ire-of-korean-fans%2F%3AxYwGozVG7uux92NdjYMRG787JWY&cuid=1914188

저기 가서 아키모토가 왜 우익인지 영어로 한 번 설득해보시죠?

저기서도 한국 아미 편드는 애들  vs 한국 아미 욕하는 애들 두 파로 갈리는데 한국 아미 편드는 애들도 아키모토 우익이라고는 말 못하고, 그 사람이 우익이라는 걸 증명하지 못한다고 하더라도 한국 대중들이 그렇게 믿고 있기 때문에 어쩔 수 없다 이런 식으로 논지를 끌고 나갑니다.

아니 일단 여기서 한국어로 아키모토가 우익이라는 걸 한 번 입증해보세요.
아마란쓰 18-09-17 21:43
   
어떤 서양인이 공연에 하켄크로이츠를 쓰며 나치를 상업으로 이용하는걸 우익이 아니고 괜찮아라며 실드를 칩니까..
사실이라면 분명 그건 서양인 코스하는 일본인이거나 동남아인이지 절대 서양인 아님..
나치를 괜찮다며 실드치는 서양인은 극단적으로 없습니다
정말 서양인이라면 나치를 실드치는 그 인간이 서양에서는 미친 넘으로 취급받을겁니다
영국이나 프랑스 폴란드가서 나치와 하켄크로이츠를 공연에 사용한다고 하면 그 미친넘 어딛냐면서 다들 분노할거예요
만세 18-09-17 21:43
   
보니까 많이 없는데요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 설득할 필요도 없어요 저게 마치 해외 모든 팬들을 대변하는건 마냥 지껄이시네 ㅋㅋㅋㅋ
     
lovelatte 18-09-17 21:46
   
영어를 못 읽는 거 아니에요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 설득할 필요가 없긴. 설득할 능력이 없겠죠 ㅋㅋㅋㅋ
만세 18-09-17 21:48
   
전체를 매도하시네 불쌍하셔라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저게 전체 해외 팬들 반응인가요? 저도 사이트 출처 하나 남겨놓고 거기에 댓글 달린걸로 대한민국 모두가 그리 생각한다 그리 느낀다 그거랑 뭐가 다르죠?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
     
lovelatte 18-09-17 21:50
   
니가 어디 의견이냐고 물어봤으니까 남긴 거잖아요 ㅋㅋㅋ 니가 좀 전에 쓴 글도 기억을 못하나요?

그래서, 아키모토가 우익이라고 주장하는 외국팬들은 어디 있나요? 너나 출처 좀 남겨 보시죠?
만세 18-09-17 21:49
   
츠카모토 극우 유치원 교가 써준건 왜 답변 안하십니까? 충분히 논란이 될만 한데요?
     
lovelatte 18-09-17 21:54
   
극우 유치원 교가도 돈 많이 주니까 써준 건지 우익이라서 써준 건지 그걸 어떻게 아냐고요? 이 사람아
          
앞으로 18-09-17 22:59
   
뭔소리세요 그럼 실제 극우 활동하는 사람들도 돈받아서 한걸수도 있으니 극우가 아닐지도 모른다는 소리?
만세 18-09-17 21:51
   
저는 아키모토가 우익이라고 주장하는 외국팬이 많다고 한적 없는데요?
     
lovelatte 18-09-17 21:53
   
저게 전체 의견이 아니라면서요? 그래서 전체 외국팬들의 의견을 볼 수 있는 곳이 어디냐니까요?
만세 18-09-17 21:55
   
소귀에 경 읽기 수준이네 이만하면 벽보고 얘기 하는거 같아요 잘 알았습니다 전체를 매도해서 열심히 활동해주세요 ㅋㅋ
     
lovelatte 18-09-17 21:56
   
니가 우익이라는 걸 증명 좀 해보라고요. ㅉㅉ 출처 대라고 하더니 저게 전체냐고? 그래서 어딜 가면 전체의 의견을 볼 수 있나요? 그런 곳이 있기는 함? 뇌라는 게 있긴 한 건지...

빤스런 잘 구경했습니다.
pgkass 18-09-17 22:07
   
제가 말해본 외국팬들은 당연한 조치라고 하던데요? 어디서 이딴 헛소리.
     
lovelatte 18-09-18 00:06
   
한국 아미들 외국 아미들하고 사이 나빠져서 지금 그 대책 세우느라 골치 썩고 있는데, 현실 파악 좀 하고 말하세요.
개나리같은 18-09-17 22:43
   
왜 이딴 글이 많아지지...지령 떨어졌나보다~~
     
lovelatte 18-09-18 00:05
   
뭔 지령이 떨어져요? 내 지난 글만 봐도 일뽕 극혐하는 건 알 텐데
히포 18-09-17 23:31
   
저 쓰레기를 안다는 자체가 외국인들 수준이 보이네
수냥이 18-09-18 04:06
   
우익 유치원 교가 만들었음 말 다한거죠
우익이 아니었다 한들 그정도면 우린 거부할 사유가 충분함
그리고 욱일기도 여러번 사용잖아요? 몰라서 사용했다는건 한국인 입장에선 받아들일 수 없는 변명거리죠 그 사람은 일본인이니까
그러니 우린 봐줄 필요가 없음
     
lovelatte 18-09-18 10:34
   
욱일기를 여러번 사용했나요? 근거 링크 좀요. 욱일기는 한국 아이돌들도 사용한적 있고 욱일기 사용한 아이돌도 그 이후에 멀쩡히 활동 잘만 했기 때문에 그것만으로 우익이다 단정짓고 반대하기 힘들어요.

그리고 걔네가 하는 말 들어보면 AKB48이 오히려 僕たちは戦わない라는 전쟁 반대하는 곡도 만들었다고 하고, 아키모토의 가사와 AKB 가사에 우익적인 내용은 없다고 합니다.

프로듀싱하는 아이돌이 나치 복장 한 번 했다고 그걸로 저 사람이 우익이다 라고 말할 수도 없는 거죠. 그런 식으로 따지면 SM에서도 레드벨벳 행복 뮤비에 911 테러 장면, 히로시마 원폭 장면 같은 거 넣었다가 비판받고 해당 장면 삭제한 적도 있고, 동방신기 뮤비에도 세계지도에 일본이 아예 안 나와 있어서 수정한 적도 있고... 그런 거 가지고 SM은 혐일이면서 일본에 돈 벌러 가는 거냐? 라고 따지면 뭐라고 할 겁니까?

그 사람을 반대하는 한국 아미들의 입장도 충분히 공감하고, 협업 취소된 거 굉장히 기쁘게 생각하지만 그 과정에서 잘못된 건 잘못된 거라고 생각합니다. "우익"이라는 프레임을 너무 쉽게 거는 분위기에 대해서는 우리 스스로도 돌아볼 필요가 있죠. 외국 사람들은 아무도 아키모토를 우익이라고 생각 안 해요. 일본인들도, 다른 외국인들도.

우익인지 아닌지에 대한 판단을 한국인들만 독점적으로 내릴 수 있는 게 아니란 뜻입니다. 한국 사람이 저 사람 우익이라고 한다고 다른 외국인들이 다 수긍해야하는 것도 아니고요. 저 사람 우익이야 라고 주장했으면 거기에 대한 근거를 대야하는데 마땅한 근거를 대는 사람도 없잖아요.

이것 때문에 한국 사람들은 반일하면서 일본에 아이돌 돈벌러 보낸다, 선동 잘 당하고 마녀사냥 쉽게 한다 등등 비난 받는 것도 우리가 감내해야하는 거고요.
 
 
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