무플 방지

다음 스시.

사실 이건 일본인들의 근본적인 문제같아요. 일본에서 하는 교육자체가 과거미화에 전범들을 신격화하는거에서부터 출발한다고 생각합니다. 이걸 바꾸지 않는 이상 전범기문제를 해결할 수 있을거 같진 않아요.

그건 모르고 하시는 말씀입니다.
물론 교육과정에서 그런일이 있겟지만, 한일전 축구만해도...
지금은 전범기를 흔드는 일은 예전보다 엄청나게 없죠. 왜일까요?
일본인도 그 문제를 알고있기 때문입니다.
하지만 그중에 또라이는 몰래 가져와서 흔드는겁니다.

일본인들이 그냥 전범기 가져오지 마세요~ 하면 아 그런가보다 하고 안가져올까요?
왜 가져오면 안되는지를 이미 알고있기 때문에 안가져 오는겁니다.

그렇군요. 일본인이 자각을 하고 있다면 다행입니다. 조금이나마 개선의 의지가 보이네요. 여전히 또라이들이 많이 보인다는 게 좀 안타깝긴합니다만... 더 좋아지겠죠.

그렇죠. 많은 일본인들이 그렇지않죠. 그랬다면 어디든 전범기 물결이었겠죠.
하지만 왜 안되는지도 알고, 그렇게 하고 있지만.
또라이들이 어디에나 있는법.
그리고 우리는 전범기의 당장에 매우 민감하고 강하게 반응해야 옳은겁니다.
분명히 시간이 흐를수록 더 좋아지겠죠.
우리가 대응을 잘한다면 더 빨리 좋아지겠구요.

그런데 우리나라 대형마트에 가도 전범기 그려진 물품(옷 가방 모자등등) 꽤 보입니다 티파니때도 옹호를 좀 하다가
욕먹은 저로선 해 줄말이 모르고 한사람보단 그걸 인지 못하게 만드는 사회가 더 문제가 크다고
말하고 싶어요~ 사회가 먼저 변하고 사람들이 뒤 따라 변하는거지 사회는 그대로 있는데 개개인들 모두가
인식을 하기엔 한계가 있는거죠~~
님이 말하는 나치 문양이랑 전범기랑은 조금 다른게 전범기는 사회에 곳곳에 이미 퍼져 있다는게 문제죠
그러니 역사 인식을 좀 낮은 사람들은 그냥 그림으로 받아들이고 자연스럽게 사용하는 사람도
나타는게 문제라면 문제라고 볼수가 있는거죠

그리고 정치적으로 나야가 한다면 일본에서 축구나 야구에서 대놓고 욱일승천기 휘날리는데 거기에 대해
강하게 항의도 못하고 있는게 아시아 각 나라의 위치에요 우리나라도 마찮가지구요
이런게 먼저 제대로 이루워져야 바껴도 바뀌는 거라 생각합니다

뿐만 아니라 전범기에 대해 아시아뿐 아니라 유럽이나 서양쪽에도 많이 알려야 하구요 그래야 티파니 같은
상황이 다시 안일어 나는거에요~

지금 사건과 티파니 사건은 많이 다르다고 생각합니다.
미나는 아에 의도나 행동을 하지 않은것이지만.
티파니는 몰랐다고해도, 자신이 스스로 실수한것이니까요.
저도 슬램덩크에서 티파니를 전보다 더 호감있게 보고 재미있게 보고있던 상황이라
조금 충격이었죠.

전범기가 곳곳에 퍼져있는것은 개개인이 그런 상황에 가볍게 대처하니까 생기는일이죠.
우리 어떻죠?
진공과자 어쩌고 시컨욕하더니, 허니버터 나오니까, 신나게 매출올려준 국민들입니다.
이건 사회도 문제지만, 개개인이 더욱 심각한 문제죠.
왜 나치문양이 곳곳에 퍼져있지 않았을까요???
아주 오래전에 축구경기장에 나치깃발 가져왔다가 맞아서 사망한 사건있었습니다.
유럽인들은 아주 강력하게 개개인들이 대처한것이죠.
물론 그렇게 죽인것은 잘못이지만... 그 대처한것이 개개인이고
결국 그 범인들은 알고있었지만, 그누구도 말하지 않았죠.
사회의 문제도 있지만, 개개인이 더욱 민감하게 반응해야 커지는 법입니다.
인식을 하고 비판하고 목소리가 커지면 사회가 변하는법입니다.

우리 대통령 문제 집회가 사회가 만들어줘서 그렇게 된겁니까?
개개인이 심각성을 알고 스스로들 나와서 만들어진겁니다.
님이 말씀하시는 사회와 개인의 개념은 문제가 좀 있는것 같군요.

그리고 욱일승찬기가 아니라, 전범기입니다. 욱일승천기가 잘못된 표현이라는것도 모르십니까?
이게 사회의 문제입니까? 님이 제대로 한번 알아본적도 없는 증거입니다.
그리고 축구장에서 전범기 흔들면 우리쪽에서 항의 들어가고
그쪽에서도 범인잡고 처벌합니다.
축구에서는 공식적으로 FIFA에서 그런 행위자체를 금지하고 있습니다.
이렇게 님 개인이 관심이 없다는겁니다. 왜 사회탓을 합니까?

그리고 전범기와 나치문양은 차이가.
유럽쪽에는 전체가 다 인식하고 있는것이고, 그쪽에서는 개개인이 대응을했죠.
실제로 나치문양에 대해서 개개인의 엄청난 비판이 있는곳이 유럽입니다.
님처럼 대한민국 사람이 전범기를 욱일승천기라고 높여 불러주진 않는단 말입니다.
사회탓 하지 마세요.

그렇다면 우리나라 곳곳에 돌아 다니시면 님은 전범기 문양 그려진 물건 파는데 보면
들어가서 한번 따지기라도 한적이 있나요??? 그게 님이 말한 개개인이 대응 한다는
말입니다
촛불 집회도 우리 국민들이 억울한일 당할때마다 모여서 국민들의 목소릴 들려주기위한
형태가 하나의 사회적 모습으로 만들어진 것이지 개개인 전체가 한번에 바껴서 그렇게
움직인게 아닙니다

그리고 축구나 야구에서 어설픈 항의는 하고 있는거 알고 있습니다 제가 말한건 더 강한 항의를
해야 한다는 것입니다 일본 관객이 들어와서 전범기 흔들면 일본 축협에대한 강한 책임을
지도록 왜 소리를 못높이나요?? 그게 우리나라 한계라고요~~

정치에 관련된건 확실히 정치적으로 강하게 제대로 풀어버려야 끝맺음이 나타나는거지
그런것도 없이 개개인이 바껴야 된다고요??? 도데체 어느 세월에요?????
물론 바뀔려면 이렇게라도 해야 하는것 맞지만 정치나 사회가 바뀌어야 함이 더 중요한겁니다
언제까지 이런일 있을때마다 개개인만 욕할껍니다 일본에게 직접적으로 말못해서
개개인만 욕할껍니까??

전범기 그려진 물건 파는 사회는 말할 용기가 없어 사회탓은
안하고 그걸 사서 쓰는 인간만 뒤로 욕하니 참 편하게 사시는듯~~

네.. 저는 의류브랜드에 전화해서 이거 전범기 문양 그린거 아니냐고 따진적 있습니다.
예전에 뉴스에도 나온적 있죠.
이게 바로 개개인이 대응하는겁니다.
분명히 저 말고도 다른 많은 사람들이 대응했으니, 기사까지 났을테니까요.
그리고 집회를 사회적 모습으로 만들어 진거라고 하시네요?

그러니까 님말은 지금 국민들이 사회 분위기가 그래서 집회를 나간다는 말이죠?
개개인이 모여서 만든게 아니구요? ㅎㅎ

그럼 님처럼 개개인이 해서 무엇을 이루어내는건 뭐가 있을까요?
동네 잔치 조차도 개개인이 아닌게 되는데요?

그리고 님 말씀하시는게 재밌네요.
지금 전범기를 흔드는 일이 있나요? 어쩌다 한번인데요?
우리가 항의 강력하게 하고있고... 그런 부분이 있을때마다.
님같은 분들이야 가만히 있어서 모르겠지만... 강력하게 축협에 항의하는
개개인들이 많이 있습니다.
님 대한민국 사람맞습니까???
개개인으로서 실천도 단한번도 안하고...
전범기를 욱일승천기라고 떠받들어 주는것도 모자라서.
말을 이상하게 짜집기해서 말씀하시네요?

개개인이 어느 세월에 바꾸냐구요??????
개개인이 모여서 사회가 형성되고 힘이 커지는겁니다.
어떻게 사회가 먼저 되고 개개인이 됩니까?
말입니까? 방구입니까?

이미 님이 욱일승천기라고 부르는것 자체가....
님은 전범기에대한 심각성과 효과를 전혀 모르는 분인겁니다.
나치문양은 사회가 자서서 해결해줘서 개개인들이 그렇게 비판한건줄아십니까?
그때 시대가 몇년도인줄은 아세요????

개개인을 욕하는게 아니라... 개개인들이 그런 의식을 가지고 있어야 한다는거죠.
누가 개개인이 일본 정부에가서 뭐전화라도 하라고 했습니까?

그리고 마지막 단어 해명좀 해주실래요?
저는 직접 전화해서 따진적이 있는사람입니다.
근데 말할 용기가 없어 사회탓을 안한다는건 어디서 나온말입니까?
님 상상속으로 지어낸 허언증입니까?
말하는 자체가... 님은 허상을 쫒고, 지어내기 식이 강하십니다.

뒤로 욕한다?
글세요... 님이 평소 그렇게 살아와서, 남도 님과 같을 거라고 생각하는
추잡한 마음에서 나오는거겠죠??

전범기를 욱일승천기라고 떠받들어주시는 한국인님?

못봤다고 거짓말을 막하시네요 그럼 계속 항의하고 또 하셨어야죠
왜 아직도 버젓이 팔고 있나요??? 오 님 다니는 곳은 하나도 안보인다고 말씀하고 싶으신가요

그리고 개개인이 모여서 사회가 형성이란 말도 맞지만 님 촛불 집회가 언제부터 있었는지
알기나 하세요?? 몇십년이 된겁니다 그 긴시간동안 만들어진 한 사회의 모습입니다
전번기 역시 님은 그렇게 몇십년동안 개개인 욕하시면서 바꾸실겁니다~~
정신나간 사람이 아니라면 님처럼 욕하고 흥분할 정도면 바로 바꿔야죠~ 안그런가요
정치적으로 사회적으로 바로바로 바로잡아야 할것 아닙니까? 그러니 그게 더중요하다고요

정치에 대해서 문외한이신듯 한데 개개인이 백날천날 바껴야 된다 한들 정치나
사회가 바뀌지 안으면 절때 안바뀌어요 님 같은 사람들이 개인적으로 바꾸자고 수십년
동안 고생한것도 한번에 엎어 버리는게 정치 입니다

정치가 바뀌고 전범기에 대한 사회에 인식이 먼저 바뀌어야 장사꾼도 사라지고
개개인도 더 인식을 하는 것이지요

내가 먼저 실행하고 나부터 바뀌면 사회도 바뀌겠지??? 드라마 너무 보신듯ㅋ 현실은
그게 아닙니다 제대로 인식하시길~~

거짓말이라구요? ㅎㅎㅎㅎ
계속 항의하고 있는데요?? 또 말을 지어내시네요?
왜 자꾸 본인이 거짓말을하는걸 남한테 들이대는지 억지가 심하시네요.

그리고 촛불집회요? 광우병 말씀하시나요? ㅎ
그때 그 광우병때문에 하는 집회랑 지금 대통령때문에 하는 집회의
수준이 같다고 보십니까????
아~ 혹시 여기 같다 오셨었나요? 한번이라도?
저는 그때도 갔었고, 저번주에도 다녀왔는데... 같은 집회가 아닙니다.
개개인을 욕한적이 없는데... 참 허언증이 심하시네요.
바로 님처럼 개인이 전범기를 욱일승천기라고 떠받들어주는 인간을 말하는거죠.
적어도 저는 님처럼 가만히 나불거리지는 않는데요 ㅎ
광우병촛불집회랑 지금 집회를 같다고 생각하는것 자체가 참 우습네요 ㅎㅎ
하긴... 계속 지어내시려니 머릿속에서 혼란과 과부하가 생기시겠죠.

정치에 문외한이라? ㅎㅎㅎ
그런분이 욱일승천기라고 하십니까? 참 대단하십니다 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
아~ 그럼 개개인이 바뀌는건 백날천날 해봐야 안바뀌니까... 그냥 다 가만있어야겠네요.
사회에서 알아서 해줄때까지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아! 금모으기 운동도 사회가 해준 운동이겠군요???
언론에서 금모으기 운동을 이슈화 시켰고... 개개인은 그저 사회에 따른거구요? ㅋㅋ
와~ 그럼 국민보다 우리 사회가 참 대단한 거였군요 ^^

님같은 마인드면 우리 국민들 모두 앞으로 이렇게 하면되겠군요.

아~ 나라꼴 개판이네... 일단 사회가 뭐해주면 움직여야겠다 ㅎㅎ
어짜피 나하나 움직여야 안되니까... 사회가 해주고, 사람모이면 나도 껴야지~ ㅎㅎ
이거네요 ㅋㅋㅋ

현실은?? 글쎄요.
최소한 집회도 나가고, 몇번이라도 항의하고
전범기에대해 분노하고, 관심있게 문제가 무엇인지 찾는 내가...

개개인의 힘을 개풀로알고, 전범기를 욱일승천기라며 떠받들어주고
말을 지어내며, 자신의 의견을 합리화시키는 님같은 사람보다는

훨씬 올바르고 제대로 인식하고 있는것 같네요.

하도 말을 지어내고 예측으로만 말을 하셔서, 더는 상대하지 않겠습니다.

님은 욱일승천기라고 떠받들어주는 단 한가지만봐도

어떤사람인지 답이나오니까요 ^^

평생 그렇게 숨어서 사회분위기 조성되면 발하나 걸치고, 사시길 ㅋㅋ

제대로된 문제 인식은 전혀 못하는 분이시군 ㅋㅋ
얘길 해줘도 알아 먹질 못하니깐 ㅉㅉ

왜 국민이 촛불을 드는지도 구분도 못하는 인간이네 에흐
정치를 바꾸기 위해서 온국민이 촛불을 드는건데 정치가 바뀌면 촛불을
들필요가 없는걸 모르네 답답하다 벽보고 이야길 하는듯~~

님은 참 잘났으니~ 님 말씀대로 계속 바위에 계란 던지듯이 사십시오~~

전 잘못된건 바로바로 바로 잡을수 있는 사회에서 살테니~~

정치를 바로잡기 위해 국민들이 움직인걸 사회가 움직였다는 논리 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

네 잘못된걸 바로잡을수있는 사회에서 사신다는 분이

전범기를 욱일승천기라고 떠받들어주시는 모습.

잘봤습니다 ^^

저는 개인의 작은 힘이라도, 조금씩 보태면서 아닌건 아니다 말할수있는

사람으로 살겠습니다.

앞으로도 말씀하신 욱일승천기 라고 하시면서 똑같이 생각하고 사십시오 ^^ㅎ

나중에 자식들한테도 욱일승천기에 대해서 오늘과 똑같이 브리핑 해주시구요 ㅋㅋㅋㅋ

잘 도망가시고 ㅅㄱ

요즘 대형마트 안가보신듯. 10년전이면 모를까 요샌 바로 SNS 터지고 본사에서 연락오고 난리납니다.

전범기를 욱일승천기라고 떠받들어주는 인간에게 무슨말이 더 필요합니까 ㅋㅋㅋ
대한민국 사람이 욱일승천기라고 말하면서, 사회문제를 논하네요 ㅋㅋㅋㅋ
진짜 정신이상있는것 같음 ㅋㅋ

본문글 대부분 공감하지만 요즘일본 10대들 전범기에 대해 모르는 사람이 더많을걸요
20대는 알면서도 일부러 전범기 사용한다지만
요즘애들은 그걸모르죠 왜?  국가내에서 x같이 가르치니까요
인터넷으로 알아보거나 하지않는이상 어떻게 알수있을까요
왜곡된 역사교과서에 전범기라고 쓰겠어요?
개가 말하는게 빠르겠지요

그럼 우리는 일본 10대는 그런가보다 이해해야 할까요?
전범기의 등장때마다 거세게 비판하고 퍼트려야 그 10대들도 그것을 조금이라도 보고
인식을 하겠죠.
하긴.... 대한민국 국민도 전범기를 욱일승천기라고 높여 불러주는데.....
참 가관이네요 ㅋㅋ

그러니까요
이건 일본국가 교육자체의 문제라는거죠
어린시절부터 제대로 배우지 못한 아이들이
올바른 역사관을 갖고있을거라는 생각자체가 안든다는 말이죠
물론 우리가 여전히 항의하고 바로잡는것은 당연하구요

그쵸. 그럴수록 우리가 더욱 거세게 비판하고 항의하고
바로 잡아야 하는것이죠.

그들이 그걸 인정하고 별개로 우리의 기본자세라고 생각합니다
대 물려 알려 줘야할 역사같은, 역사에 해결같은건 없으니까요.
설령 일본이 모두 인정하고 사과하고 알린다고,
누군가 그래 다 잊자 할 일도 아니고, 누군가 대범할 영역도 아닙니다 
할머니들이, 피해자들이 용서했다고 해서 이미 개인영역도 아니며,
일사부재리같은 것도 없는 일이죠.
바람은 또 불어도 그때마다 지붕이나 담장을 새로 튼튼히 고쳐야 하는 일같은거라 봄미다

옳은 말씀이십니다.
뭐가 중요한상황인지 모르는 분들이 의외로 많네요.

전범기 금지법이 발의 되었다가 다른 법안에 밀려서 논의조차 되지 못하고 폐기되었다고 하네요.
제가 생각하기에는 전범기 금지법이 다시 논의되어야 하지 않을까 싶네요.

2013년 9월 발의 , 2015년 12월 법사위 법안심사에 상정 됐으나 논의조차 제대로 되지 못하고 폐기
http://www.wikitree.co.kr/main/news_view.php?id=271250

진짜 말도 안되는 일이죠.
먼저 해야될걸 안하고... 진짜 나라꼴 참...

軍 전범기 단 日자위대함 계속 허용 시사

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=016&aid=0001056780

전범기에 대한 사회적, 제도적인 논의가 더 필요해 보이는 이유...
국민 정서에 비해서 전범기에 너무 관대한 제도와 정부의 태도..

싹다 갈아버렸으면 좋겠네요. 무능력한 정부.

욱일 승천기는 울나라에서나 쓰이는 잘못된 지칭이지만 욱일기는 맞는 단어죠.

알아서 욱일승천기라고 떠받들어주는데, 일본인들이 보면 얼마나 비웃겠습니까 ㅎ
욱일기자체도, 일본이 교묘하게 만들었을뿐이지, 그 뜻이 침략을 지칭하는데
과거의 반성도 전혀없는 국가에서 무슨 욱일기입니까. 전범기가 맞죠.

진심 공감. 다른 나라도 아니고 식민지배당한 국가에서 떠받들여서 부름. 일본조차도 욱일기라고 하는데. 욱일기 혹은 전범기가 맞는 표현.