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작성일 : 21-11-30 10:56
자본주의는 인구증가와 연동해서 개발된 시스템입니다
 글쓴이 : 하얀그림자
조회 : 723  


짤은  제5원소라는 영화에 표현된 미래도시입니다
인류가 아마 이백 몇십억할 때로 묘사되죠

왜 도시는 이런 식으로 변할까요?

5층짜리 주공 아파트가 왜 30층 아파트로 재건축될까요?
이런 경제 논리도 이해 못하시면
아파트 가져 본 역사가 없으신 분들이겠죠?
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
>
     생각한대로 살지 않으면
         사는대로 생각한다
이성이라는 정상에서 내려보았을 때, 모든 생명체는 악성 질병처럼 보이며, 세상은 정신병원처럼 보인다.-요한 볼프강 폰 괴테-




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Lisa 21-11-30 10:59
   
저건 인류가 멸망할때까지 실현 안될것 같네요
     
하얀그림자 21-11-30 11:01
   
그래서 제가 5층 주공아파트가  30층 아파트로 재건축되는 걸 이야기 했죠
용적률을 올려서 저 일정한 공간에 보다 많은 인구를 유입시키는  이유는 경제적 이유 때문이죠
인구가 줄면
저런거 재건축을 못한다는 의미입니다
아파트는 40년 주기로 재건축을 해야하는데    할때마다 세대수가 늘어나죠
그 늘어나는 세대수로 재건축 비용을 충당하니 말이죠
그래서 용적율 올리고 아파트는 자꾸 고층화되는겁니다
주택수는 늘어나는데 인구가 줄면 어떤 현상이 벌어지겠는지요?
그것도 40년니 아니라 80십년이 되면  ?
120년이 되면???
이거 굉장히 끔찍한 얘깁니다  그런 미래를 상상해 보셨는지요?
흘러는 가겠지만 그 시대를 사람들에게는 헬게이트 열린 세상일겁니다
          
원형 21-11-30 11:18
   
고층화는 비용의 한계에 막힘. 거기에 고층화만이 아니라 대형화가 같이 동반됨. 같은 평수로는 수익 실현이 않되기 때문에. 다수의 원주민은 퇴거됨.

그리고 미래 더 고층화가 가능한 곳도 그 비용을 지불할수 있는 사람들이거나 집단이 독점.

인구가 줄어도 고층 대형은 줄지 않음. 더 많고 더큰 건물들은 생김. 당연하게도 있는자들의 리그가 됨. 미국의 대형 부동산들을 봐도 알수 있는것이고.

인구가 줄어들어서 주택이 준다? 그럼 폐가 처리됨. 일본을 보면 알수 있음.

앞으로도 도시 집중화는 줄지 않고 도시의 건물들은 커지겠지만 그것도 기술과 자본의 한계에 부딛치는 문제가 생김. 재건축을 해도 수익이 발생하지 않게 됨. 그 비용을 지불할수 있는 사람들과 그렇지 않은 사람들로 나뉘게 될수 있음.
               
하얀그림자 21-11-30 11:27
   
일본처럼 폐가가 되면
1. 폐가가 되기 전  누군가 자본을 투여 했던 자산임
2. 폐가가 되면 그 자산에 대한 경제적 이익을 상실하는거임

근데 그게  1-2가구가 아니라  수백 수천만일때는?

이런것을 생각해 보시길
영화는 영화고( 자본주의 논리에 의한 상상으로 만들어 진 미래 도시임)
현실은 현실임  5층짜리 아파트  1000가구 자리에  10층짜리 아파트 2000가구 아파트 지었고 다시 40년뒤에  20층짜리  3000가구 아파트를 재건축됬다고 하면?????
저 영화속 아파트를 짓는냐? 못짓는냐의 문제가 아니라
  효용성이 없어져 폐가가 되면?의 문제임
그게 남의 문제가 아니라 나 그리고 우리, 우리 후손의 문제일 때 발생하는 우려의 글임
하얀그림자 21-11-30 11:20
   
인구가 줄면 교육의 질이 올라간다는 분 보십시요
인구가 줄면  사회간접자본 유지 보수라든지  교육등 사회화와 직업교육에
고비용현상이 초래됩니다
세수도 줄고요
선생 숫자도 줄고  교육 예산도 줄어드는 겁니다 학생 수만 줄어드는게 아니죠
환자수는 그대론데 의사수 간호원수만 줄어 든다고 생각해 보세요
재정지원이 되지 않아 의료기기나 물품  침상수 조차 보전이 어려워 지는  상황을 생각해 보자구요
경제적 파이는 인구수의 감소에 따라 같이  줄어 듭니다
그 어떤 생산성 향상을 이룰 수 있는 혁신이 없는 한 말이죠
     
영문법 21-11-30 11:42
   
인적자원으로 이 정도 큰나라가 한국인데 인구적고 자원많은 복지국가 북유럽보면서 뭔가 단단히 착각 하는거 같음.
지금의 부가 그대로 유지될꺼라 생각하는것도 얼마나 생각이 짧은지 알수있죠
Gdp는 고정에 인구만 줄어서 나눌때 더 많이 가질수있다고 생각하는것도 얼마나 짧은 생각인지.
인구 준만큼 Gdp는 더 오그라 들껀데 자국민한테도 이익 없고 국가도 힘들고 세수 모자라서 세금이나 오를듯요
홀로장군 21-11-30 11:35
   
20년이 넘은 공상 영화 가지고 인류 미래 모습이라니..
인류가 저런 모습을 할 일은 절대 없을 듯

대부분의 선진국이 이미 저출산이고
쾌적한 삶은 원하는게 다산의 본성보다 우선이라
저런 모습을 할 리가 없음

지진 화산 등 지구 재난으로 인류가 거주해야 할 공간이
지금의 1/1000  정도로 갑자기 줄어 들었다면 고려 해볼 정도라 봄


그리고 자본주의가 인구증가와 연동되어 개발 되었다기 보다
산업화와 농업혁명 그리고  민주주의(시장경제, 사유재산)  발전하면서 
인구는 부과적으로 늘어나고 자본주의가 본격적으로 발전한 거죠
     
하얀그림자 21-11-30 11:49
   
저  장면은 상상이지만 자본주의 논리가 숨어있음
그걸 설명하려고 가져온 것인데 뭔 20년 전 이야기가 나오는지?
고층아파트와 재건축은  우리 현실의 문제임

우리나라는  특히  좁은 국토에서 급격히 주택보급율을 올리기 위해서
아파트를 많이 지었는데
아파트 재건축 특성이  용적율과 세데수가 상승해야만 가능하다는 것
물론 강남 아파트처럼 원래 땅값 비싼 곳은 용적율 세대수 안올리고  재건축 가능함
근데 그런 경우는 일반적인 경우가 아니라서,,,,
당장 40년 후면
그 때 59살 먹은 사람까지  한 2000만명 정도 선일거임
지금 5000만에 2200만세대인데
그 때는 한 1500만 세대 정도?
지금 주택보급율이  우리나라는 100%가 넘음 (10년전 106%가 했음)
그럼 지금 2300만개의 주택이 있다는 말인데 40년 후면 재건축해서 2400만 가구.....
라고 치고 
그때  900만 가구는 버려져야하고
아파트는 계속 노후화 됨

변두리  위성도시는 슬럼화되고  비어버리고 죽은 도시가 됨
철거비용도 없어서  방치 됨
연쇄반응으로 부심지등도  집값대폭하락
강남같은 곳은 여전히 승승장구하겠지만....
따라서  내수도 박살나고 생산등에 악순환이 반복되는 등....

이게 무슨 얘긴지 이해하길 바람
저 시대를 사는 사람들에게는 엄청난 고통임

근데  우리나라는 인구절벽이라는 심각한 현상을 맞닥드리게 되있음
자본주의라는양식은 인구 폭발시대에 만들어지고 발전화했기에
인구증가는 베이스로 깔고 가는 경행이 있음
재건축이 그 증거고  저 영화의  장면을 상상하게 만든거임
          
레이지 21-11-30 13:55
   
주택보급율 다른나라 어느정도 되는지 좀 보고오세요. 110%되도 집값 폭락 안합니다. 일본 115.2%('08년), 미국 111.4%('08년), 영국 106.1%('07년)  그리고 서울은 100%이 아직 안되죠. 집값 오르는 이유가 있습니다. 그리고 그 안에 신축 아파트 선호가 유독 높기 때문에 더욱 과열되죠.
               
하얀그림자 21-11-30 17:00
   
내가 가장 짜증 나는 게 뭐 하냐면 님  같은 사람 만났을 땐데여?
부탄 인구 많지 않냐고 댓글 달더니 지우셨네요
글구  앞으로의 미래에 우리는  대충 40년 후에 130(주택보급율)로 오른다니까요?
미국 영국 인구가 느는 나라들이구요
우리와 일본은 인구가 줄어 들고 있어요
일본은 벌써 부동산 버블 경험하고 있습니다 115인데도요
뭘 다른 나라 보급울을 보고 오라하시는지?
우리나라는 인구 절벽현상이 온다니까요?
미국 영국 한국 인구 증가율 출생율 보고 오세요
https://ksma.tistory.com/entry/2021%EB%85%84%EC%9E%90%EB%A3%8C1970-2019-%EB%85%84%EB%8F%84%EB%B3%84-%EC%B6%9C%EC%83%9D%EC%95%84%EC%88%98%EC%99%80-%EC%B6%9C%EC%82%B0%EC%9C%A8-%EC%B2%B4%EC%A4%91%EC%A1%B0%EC%82%AC



그리고 우리나라 가계부채율 보고 오세요
https://eiec.kdi.re.kr/publish/naraView.do?fcode=00002000040000100010&cidx=10822
밤프림오일 21-11-30 11:47
   
아니 양 옆에 인구 14억이랑 인구 1억 3천짜리 나라 있고 그 나라들이랑 사이도 안 좋은 나라가
무슨 인구가 4천만이 적합하고 네덜란드 모델을 추구하자는둥 ㅋㅋㅋ
현정부 들어서 출산율 박살난 거 의식해서 대통령님 욕 안 먹게 해주겠다고 말도 안되는 소리를 해요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
문재인 정부 지지하는 건 좋은데 무비판적으로 지지 하지는 마세요 제발
근거 있는 비판하는 사람들한테까지 무지성으로 일베충이니 공격만 하지 마시고요
일베충 같은 말은 열무김치나 오징어아X 같은 새끼들한테나 쓰세요
     
파스토렛 21-11-30 12:26
   
"현정부 들어 출산율 박살"  2014년에 1.2명인 출산율이 지금 0.8 명인걸 말하는 듯한데
여기서 14년과 지금의 통계치에 16년부터 시행한 출생등록자 + 부모의 국적 표기
때문에 합계 출산율에서 부모의 국적에 따른 출생등록자의 수가 따로 집계되는건 아시는지...

그 숫자까지 합 하면 1.03이 나옵니다. 이건 전 국민이 심각하게 논의 해야할 문제 ,
정권을 탓하기전 출산율 정책이 있는 후보를 지지하고 있는지 생각해보시길 ...
          
밤프림오일 21-11-30 12:40
   
현정부에서만 박살난 거 아니지만 현정부에서 박살난 건 맞는 거 같은데요
그리고 왜 정권을 탓하면 안 됩니까
아니 왜 잘한 건 정부가 잘해서고 안 좋은 건 정부 탓이 아닌가요? ㅋㅋㅋ
진짜 궁금해서 여쭤보는 건데 대답해 주실 수 있나요?
설령 현정부만 출산율 낮아진 게 아니라고 해도
현정부가 출산율 높이는 의지 없이 비혼주의 장점이나 홍보하는 여가부를 출산율 컨트롤 타워로 삼아서 페미정책 밀어준 건 사실 아닌가요?
정치적인 의도로 이런 말 하는 게 아닙니다
정치적인 의도로 현정부의 출산정책이 문제가 없다는 사람들을 비판하는 거죠
저는 허경영이 그나마 낫다고 생각합니다
그나마 뭘 해보려고 하고 여가부도 없애겠다고 하니까요
윤석열이나 이재명도 이 문제에 대해서 별 관심이 없어 보여서
솔직히 해결 못할 거 같습니다 여가부를 성평등부로 만든다느니 개소리나 해대고
그냥 없애야 하는데 말이죠
솔직히 출산 정책에 관해서만큼은 구라꾼 허경영이 문재인 대통령보다 더 나은 거 같네요
               
레이지 21-11-30 13:49
   
솔직히 석열이나 재명이나 누가 되도 망조가 확실시인데 결국 누가 자신에게 더 아익이 되냐 아니냐의 판단이 되겠죠.
               
파스토렛 21-11-30 13:54
   
먼 주장에 앞뒤가 없고 , 그냥 이런거니 이해하라는 말투인지 모르겠네요

"현정부에서 박살난건 아니지만 , 현정부에서 박살난 건 맞는 거 같은데 "

제 댓글 보시면 정권문제가 아닌 이건 전 국민이 심각하게 받아들이고 논의를 해야한다는
댓글이고 , 정권 문제로 보기 전에 내가 지지하는 사람의 출산정책이 어떤지 확인해
보라는  평범한 댓글 입니다.  그걸 나몰랑 ~ 그냥 정권문제임 이러는건 ...
레이지 21-11-30 13:47
   
원래 아파트가 고급 주택이 아닌데 대한민국 특유의 시스템이 적용되어  미국의 콘도미니엄화 됬죠. 오히려 단지의 규모가 더 크기에 대형화된 콘도미니엄이죠. 미국에서 생각하는 아파트는 통상 우리나라 빌라나 원룸건물에 가깝다고 보면 됩니다. 세대수에 따라 유닛이라고도 불리기도 하고요.