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작성일 : 18-03-11 14:33
방사선 가지고 또 시작하셨네 ㅋㅋㅋㅋ
 글쓴이 : 다잇글힘
조회 : 1,391  

본문 내용중에 나오는 댁은 어떤 특정한 그 분을 말씀을 하는 것이니 알아서 이해하기 바람.
원래 댓글로 달려고 했는데 따로 게시글로 올렸음.


일단 댁은 기본적인 지식으로보나 동원할 수 있는 소스로 보나 저한테 상대가 안된다는거 본인 스스로가 더 잘알텐데 ? 더군다나 당신의 가장 큰 문제는 상대방의 의견을 제대로 이해하지 못하고 혼자 이상한 해석을 내놓고 이상한 해석을 함. 예를들어 먼저도 이야기를 했지만 전체를 이야기하면 부분을 가지고 걸고 넘어지고 현재를 가지고 이야기를 하면 과거를 가지고 걸고 넘어지고  에휴~~

일단 이글과 관련해서.

1. 방사능 피폭은 일부 특이한 사례들도 고려를 해야하지만 일반적인 경우 피폭량의 함수임. 피폭량은 당연히 시간과 해당지역의 단위시간당 시간을 고려해야 하고 거기에 일반적으로 가장 보수적으로 적용되는 허용기준치가 있기 때문에 그걸 기준으로 계산하면 어느정도는 안전하고 어느정도는 위험하고 나옴. 이것도 아주 수~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~차례 이야기를 했음. 

예를들어 후쿠시마의 어떠한 특정한 지역에서  시간당 10uSv의 방사선을 쬔다고 해도 해당 지역에서 몇시간 있는다든지 또는 하루정도 있다고 한다면 굳이 허용기준치를 넘기지 않기 때문에 문제가 없다고 이야기를 한것임. 단 거기서 오랫동안 거주할경우 1mS를 너머 수십mSv에서 심지어는 100mSv를 넘길수도 있기 때문에 위험하다고 하는 것임. 거주의 문제와 일시적인 체류 및 방문 수준을 구분하지 못하는게 댁같은 사람들의 가장 돌대가리같은 문제임. 당연히 후쿠시마 인근지역은 거주지역으로는 적합하지 않음. 

2. 100mSv이상에 방사선 피폭에 관한 ICRP나 WTO와 같은 기관들의 암 발병률에 관련된 이론은 이미 정립되어 있음. 문제는 100mSv이하의 저선량과 관련된 문제를 가지고 소위 환경단체나 댁같은 사람들이 엄~~~~~~~~~~청난 오해를 하고 있다는 건데 100mSv이하에서 안전하다는 것도 아니고 그렇다고 굉장히 위험하다고 그런것도 아님. 이건 확률의 문제임. 계속해서 언급하지만 100mSv와 관련 현재까지 확정된 이론은 인구 1000명당 5명이 암발병이 발생한다는 것임. 그 이하에 대해서 언급을 안하는건 통계적으로 잡히지 않는 최소검출한계이기 때무임. 이건 개인의 음식취향이나 개인건강관리, 기타 환경호르몬과 관련된 노출과 개인이 접하는 환경에 따른 요소가 더 강하게 작용하기 때문에 잡히지 않는거고 그게 실질적으로 의미가 없다는 얘기임. 먼저도 이야기를 했듯이 울나라에서 교통사고 사망확률이 일년에 인구 10000명당 1명꼴임. 만약 허용기준치를 선형적으로 그대로 적용한다면 인구 100000만명당 5명꼴이 되기 때문에 의미가 없다고 하는 것임. 2016년 기준 우리나라 암발병률이 인구 10000명당 400명정도 됨. 실질적으로 의미있는 암발병 증가냐 아니냐 또는 실질적으로 암발병과 관련해서 의미가 있느냐 아니냐를 따져야 하는데 댁이나 환경단체들은 그런걸 언급안하고 무조건 방사선 피폭은 0가 아닌 이상 암발병률을 높인다만 주장함. 심지어 콜라한병을 먹어도  당뇨병 발병확률은 0이 아님. 중요한건 의미있는 발병증가냐 아니냐임. 

3.  방사선 피폭과 관려해서는 자연방사선이냐 인공방사선이냐는 중요한게 아님. 전리방사선이냐 비전리방사선이냐가 중요. 즉 인체에 조사되었을때 DNA를 파괴를 할 수 있을정도의 전리에너지를 전달할수 있느냐가 중요함. 보통 물리적인 용어로는  LET나 STOPPING POWER와 관련된 양임. 실제 등가선량이나 유효선량과 같이 인체에 유해하거나 유해할수 있는 방사선 피폭량과 관련된 수치들을 계산할때는 자연방사선이니 인공방사선이니 그런건 감안을 안함. 실제 방사선 붕괴과정에서 감마선이나, 베타선의 에너지가 얼마고 단위시간당 얼마나 많은 방사선 붕괴가 일어나고 이러한 양들만을 고려함. 우리가 일상적으로 보통 일년에 2-3mSv 정도의 방사선을 쬐는데 이러한 방사선이 다 자연방사선임. 인공적인 방사선의 허용기준치 1mSv와 먼저 언급한 2-3mSv가 특별히 차이가 있을거라 생각하는 자체가 이쪽에 대한 기본적인 지식이 없는 것임. 애초 2000년대 넘어서부터 라돈 라도 얘기하면 한참 시끄러웠던게 그게 자연방사선이라서 그런게 아니라 애초 전리방사선이라는 얘기임. 자연방사선이 중요한게 아니라 전리방사선이라는 사실만 이해하면 됨.

4. 일본 전체에 대한 실시간 방사선 맵 자료는 인터넷 같은데 뒤져보면 여러개 있음. 그중에 하나만 보더라도 댁이 얘기가 얼마나 헛소리인지 알수가 있음. 이런 자료들은 정부관련 기관들이 배포하는 것도 있지만 민간에서도 정보를 수집하고 그 자료들을 서로 공유함.

https://safecast.org/tilemap/?y=36.5&x=140.2&z=8&l=0&m=0

여기서 후쿠시마 인근과 다른 지역을 비교하기 바라고 수치를 봐보기 바람. 

그럼 간단함. 사실 1mSv 허용기준도 굉장히 낮게 잡아서 잡은건데 거기에 도달하기 위해서 일본에 어떤 지역을 특정하고 거기에 있을때 얼마만큼 체류하면 연간 1mSv에 해당하는 피폭을 당할수 있을까 계산하면 다 나옴. 이 계산치에 약간의 방어적인 기준을 개인적으로 감안을 해서 자신이 어느지역을 갈때 어느정도는 괜찮고 어느정도는 괜찮지 않은지 알수 있다는건데 왜 이걸 이해하려고 하지 않는지 모르겠음. 

다시한번 강조하지면 안전하냐 아니냐는 결국은 피폭량과 관련이 있는 것이 방사선 그 자체가 대략적으로 다른곳보다 많다 이렇게 생각하는게 아니라는 것임. 도쿄의 경우도 핫스팟의 경우는 시간당 1uSv나 그 이상 나오는 일부 특정한 구역(하수구같은 물이 고인 지역이나 통기성이 낮은 일부 구석진 지역. 그것도 아주 일부지역)을 제외하곤 서울과 별반 차이가 없거나 그보다 조금 더 높게 나옴. 참고로 서울의 평균적인 방사선량은 0.19uSv/시간임. 
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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탄돌이 18-03-11 14:40
   
▼ 아래로 댓글 금지 구역 ▼ ___ 쪽국 어그로한테 먹이를 주지 맙시다.
     
김석현 18-03-11 14:54
   
전혀 그렇게 생각하지 않습니다
따져볼만한 내용들을 근거로 제시하며 주장을 펼쳐나가고 있어 상당히 가치있는 글로 판단되네요
다잇글힘 18-03-11 14:45
   
생각이 있다면 읽어볼것이고 맹목적으로 어떠한 생각만 고집한다면 읽지 않겠죠.
과학은 과학이라는 관점에서 접근해야지 정치적으로 접근해선 안되는 문제입니다.

이전의 지열발전소 논란이나 미세먼지 문제 다 제가 여러분들을 발라드렸던 이유는 당신들이 어떤것은 특정한 정치인들의 아우라에 연연했기 때문이고 다른 하나는 중국이라는 나라에 대한 감정을 지나치게 투사시켰기 때문입니다. 방사능 문제도 마찬가지에요. 최소한 미세먼지나 지열발전소는 논란의 여지라도 있습니다만 방사선 문제는 과학적인 부분에 있어서만큼은 논란의 여지가 별로 없이 드러난 정보들이 비교적 명확합니다. 국내자료들을 신뢰하지 않는다고 하면 해외자료들을 보더라도 댁들이 참 순진학 이해하는게 너무 많아요.
아날로그 18-03-11 14:45
   
우와~~앙~~~

     
다잇글힘 18-03-11 14:48
   
이런 취향을 좋아하시나보군요. 저도 그럼.

          
아날로그 18-03-11 14:53
   
"배트맨은 진짜로 있다규~~~~~"

               
다잇글힘 18-03-11 14:59
   


이분처럼 뽕하셨나보네요
쇠고기 18-03-11 14:48
   
이에 대한 의견은 워낙 다양하죠. 잘 봤습니다.
     
다잇글힘 18-03-11 14:51
   
최소한 님처럼 이해를 하면 뭐라 안하겠는데. 애초 접근자체가 지나치게 감정적인 사람들이 많죠. 인신공격도 서슴치 않고.

과학은 과학적인 지식을 바탕으로 접근해야 하는데 정치적 시각에서 접근하는 사람들이 너무 많습니다.
김석현 18-03-11 14:50
   
음...어떤 글을 가지고 문제를 삼는지 살펴보고 왔는데요
그냥 자연방사선이냐 인공방사선이냐가 아니라 거동이 다르다는 것을 말하고 있는데 이건 체내피폭이냐 체외피폭이냐에 대한 문제를 말하는거라 생각이 되고요

이건 어느정도 의미가 있다는 생각이 드는데요
     
다잇글힘 18-03-11 14:52
   
체내피폭 체외피폭을 다 고려해서 평균적으로 잡은것입니다. 같은 피폭량이라도 어린아이나, 여성이냐, 남성이냐에 따라 또 민감도가 다릅니다. 실제 조사를 해보면 그걸 전체적으로 평균해서 잡은 것입니다.
김석현 18-03-11 14:52
   
라돈이 문제가 되는 것도 이것이 호흡과정에서 폐로 들어가면서 피부가 아닌 체내에 영향을 주기 때문이라는 것이 크다고 알고 있습니다

인공방사성 물질의 거동이 어떻게 되는지 정확히는 모르겠지만 전리방사선이냐 비전리방사선이냐 뿐만이 아니라 체내피폭과 체외피폭이라는 서로 다른 양상에 대한 것도 의미가 있지 않나요?
서클포스 18-03-11 14:53
   
군대도 안갔다 와 본 사람이 군대 전문가 처럼 설치는 것과 유사하군여 ㅎㅎ

방사능 ??  전문가 인정 ㅎㅎ
     
다잇글힘 18-03-11 14:59
   
문제는 본인도 군대를 안갔다는 것이 중요.
남의 병역의무를 이야기 할 처지가 아님 ㅋㅋ
댁 자체가 정치전문가도 아니고 경제전문가도 아닌 정치전문가인척 경제전문가인척 흉내내는적이 많다는 사실도 잘 인지하셨으면 하고
qufaud 18-03-11 15:00
   
이러니 저러니 해도 세슘볼은 정말 싫어요 끔찍합니다.
daaada 18-03-11 15:06
   
황당한 인간이네ㅋ

게시판 사람들이 전부다 지글 보는줄 아나

그리고 지글보면 방사능은 입도 담지 말아야하나ㅋ
라이라이라 18-03-11 15:06
   
어김없이 등장하셨네
백투산 18-03-11 15:09
   
이 사람보면 파코즈에 쫓겨난 노x호가 생각나네
다잇글힘 18-03-11 15:13
   
정 궁금하면 국내 관련기관들 전문가들한테 가서 물어보고 오세요. 댁같은 소리를 할지 저같은 소리를 할지. ㅋㅋ

저를 어떻게하면 객관적으로 바보로 만들수 있을지 방법까지 일러 드렸으니 한번 직접 실천해 보시기 바랍니다. ^^
깁스 18-03-11 15:14
   
그냥 닥치고 님이 후꾸시마 가서 먹고 입고 씻고 거주해가면서 
증명하라고 그럼 되는 것임  증명 못할 것이면 그냥 짜지고
     
다잇글힘 18-03-11 15:16
   
후쿠시마에 가서 왜 먹고 자고 입고를 해야함?  굳이 갈수는 있겠지만 오래있지는 않을것입니다.
일본은 그냥 별 상관없이 자연스레 방문을 할수 있구요.
일본산 수산물도 주면 다 먹을수 있습니다. 물론 후쿠시마산 수산물의 경우는 거절할 것입니다.

참고로 전 참치든, 꽁치든,고등어든 평상시 아주 잘만 먹고 있습니다. 통조림으로 먹는 참치는 차라리 방사선보다 통조림으로 인한 중금속 체내축적을 더 걱정하고 있고 ^^
송곳니 18-03-11 15:18
   
내용이 상당히 좋은데.. 왜이리 공격적인 리플이...

배우고 감.. 그래도 난 아직 방사능이 가지고 있는 위험성을 못버리겠다는.. 선입견일지도 모르지만...

이참에 전리방사선이라는 것도 알게되고,,

잘보고감~
섬나라호빗 18-03-11 15:19
   
그런데 세슘볼이 발견되었습니다. 즉 기존 이론 따위는 개나줘야 함
     
다잇글힘 18-03-11 15:21
   
세슘볼 관련해서 정보들을 잘 살펴볼 필요가 있음.

하루이틀전부터 관련 내용들이 올라오곤 있고 그와 관련해서 이야기를 드린적이 있지만 이것도 내용을 잘 살펴봐야함 실제 내용은 후쿠시마에서 발견되었다이지 다른곳에서 발견되었다는 내용은 아님. 참고로 관련 논문을 직접 봐보기도 해서 일본내에 2011년 어느정도 퍼졌는지 파악은 하고 있음.

세슘볼 같은걸 좀 전문적인 용어로 핫 파티클이라고 함. 위험성은 별도로하고 핫파티클이 나왔던 사실이 별로 특별한 사실은 아님. 관련 논문은 최근에 나온것도 아니거니와 체르노빌의 경우에도 핫파티클로 인한 논란이 없었던 것이 아니였으니..
          
섬나라호빗 18-03-11 15:24
   
위험하군요 별도로 하자는 거 보니. 일본 연구자는 2013년도에 발견했다고 뜨는데 대단하시네요 2011년부터 파악하셨다니
               
다잇글힘 18-03-11 16:50
   
논문 내용을 보고 하는 얘기임. 논문에 시뮬레이션한 결과가 다 있으요 ^^
스카이넷 18-03-11 15:25
   
전문가들이 일본은 망한 땅이라고 하는데

이 어그로는 일본에 돈을 받았나 이렇게 목숨을 걸며

방사능 쉴드를 치냐 ㅋㅋㅋㅋ
이궁놀레라 18-03-11 15:29
   
해외로 벌써튄 도쿄전력 관계자ㅡ방사능 전문가보다 더 잘 아시는듯.

인터넷 뇌피셜 방사능 좆문가님의 글 잘읽었어요.

좆문가 자질이 다분 하신데. 활동 하실꺼면 일본에게 돈받고 활동하세요.

밥은 먹고 다녀야될꺼 아닙니까?
아지드 18-03-11 16:48
   
"예를들어 먼저도 이야기를 했지만 전체를 이야기하면 부분을 가지고 걸고 넘어지고 현재를 가지고 이야기를 하면 과거를 가지고 걸고 넘어지고  에휴~~"

문제는 그 부분중에 오류가 너무 많아.. 내가 지금까지 지적한 부분이 어디 한 두군데인가?  한두개정도면야 넘어가는 수준이래도 이건 너무 심하잖아?
     
다잇글힘 18-03-11 16:51
   
당신이 지적하는 그걸 다 일일히 사례와 근거를 가지고 일일히 다 지적했다는 것이 문제임. 댁이 지적하는건 내가 다 일일히 반박을 해드렸고.

당신은 기껏해야 "당신은 과학을 맹신하고 있어요" 이게 다임. 오늘 가지고 온 댁 자료도 다 반박을 해드렸고.

좀전 후쿠시마 VS 체르노빌 비교는 인터넷 뒤지면 다 나오는겁니다. 그걸 검색을 못해서 이상한거나 뒤지고 오고 앉아있고

다시한번 강조하지만 동네 여러분 이걸 앞으로 계속하실거 같은데 내가 하나도 빠짐없이 전부다 발라드릴테니 다 가져오기 바람. 내가 이렇게 확신하는건 댁 수준을 이미 짐작하고 있거니와 댁이 지금까지 토론을 하는 방식으로 봤을때도 그렇고 주제도 그렇고 이건 어차피 다 찾으면 나오는 것들이기 때문임.
          
아지드 18-03-11 18:53
   
자연방사능=인공방사능 주장하시는분이 다 반박을 하긴 ㅋㅋㅋㅋㅋ
방사능 교수인 전문가가 아니라는데 그냥 지가 우기고 드네 ㅋㅋㅋㅋ

피폭당한 사례를 두고 핵사고를 핵폭탄과 비교하는 영상 반박은 아직 못 들었는데? 이건 전문가도 핵사고가 수천배에서 수만배라는데 자칭 과학자님께서 한 번 추가로 반박해보세요.

인터넷 뒤져서 나왔는데..? 지하수까지 오염되어서 식수에도 세슘이 나오는 상황입니다만 전체양을 놓고 따져야지 그냥 일본정부가 발표한 내용과 그걸 믿고 발표한 관련단체들 맹신하시는 수준 잘 봤습니다.

 영어는 읽으실 줄 아는지 모르겠는데 내용도 일부로 많이 번역해드렸구먼..하긴 국어를 모르시지 참..

 
오염수 통제되었다고 주장하는 아베와 거짓말해대는 도쿄전력 주장들을 그대로 맹신하시는 수준이니 당신과 대화가 안 되는겁니다. 사고난지 7년이 넘었는데 사고 후 바로 도쿄전력이 발표한 내용들과 관련 자료들로 가지고 와서 발라드린다니 헛소리 하시면 곤란해요. 그런건 개나 믿지 누가 믿습니까?
               
아날로그 18-03-11 20:24
   
그냥 자기만족 입니다.......
쉬뤠귀한테 아지드님의 소중한 시간 너무 많이 소비하지 마세요.

세상은 행복한 일에 쏟을 시간도 모자랍니다.