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작성일 : 18-02-26 19:08
미투 운동에 관해서 눈팅만 하다가 여기 게시판분들 논리가 좀 이상해서 몇가지 질문좀 해봅니다.
 글쓴이 : Misue
조회 : 411  

미투 운동이 안좋다고 하시는 분들 논리가

소가 희생당한다? 라고 하시는데.
일단 패미들이 시작했으니까 그 주제인 성추행을 놓고 이야기 하자면요.

성추행이란건. 당사자가 느끼는거고. 성폭행과 다르게 증거가 남지 않자나요?
근데 법원에 고발하라? 라고 하면.. 그건 제가 볼떄는 딱히 해결될 문제같지는 않네요.

그럼 미투운동없이 실제로 성추행을 당해서 피해본 사람들은 (이게 남자일수도 여자일수도 있죠)
참고살아야 되는데. 그것도 소가 희생당하는 것 아닌가 싶은데요?

패미들이 시작해서 미투운동이라는 이름으로 지어진것 같은데. 
뭐 따지고 보면 군에서 말하는 소원수리라고 생각되는데. 

사실 군대에서도 가해자가 증거 없이 가해할수 있긴하죠. 그래서 소원수리 적어봐야 별반 의미없는거고.

근데 여기서 반대하는 분들의 궁극적 결론은 가해자가 아닌데 가해자처럼 되버려서 
사회적 매장이 된 사람들이 불쌍하다 인데. 

흠. 
개인이 느끼는 비참함 (성추행 당함으로 인해) < 사회적 매장 당한 1인
중 후자가 더 피해가 크다는걸 이야기 하고 싶은신듯?

현재 한국법이 무고죄를 가볍게 취급하고 있는건 뭐 다 아는 사실이고.

무고죄가 중요하다는 사실을 국회의원에게 각인시키지 전까진 제가 볼떄는...
무고죄는 계속 가볍게 갈것 같네요. 
(덫붙임. 그리고 무고죄가 중한 처벌이 될때까지 실제(가짜x) 피해자들은 숨죽이고 살아야 되는것도 궁금하네요)

저도 안타깝게는 생각하는데 사회 개혁을 위해서는 뭔가 계기가 있어야 된다고 생각합니다.
뭐 다른 방법이 있다면 좋겠지만. 개인적으로 미투운동이 어떤 결말이 될지는 좀 두고봐야 된다고 
보거든요.

그저 패미들이 지껄인다고 무작정 반대하고 보는건 아니시죠?
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
미슈랍니다.




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쭝얼 18-02-26 19:11
   
페미가 껴들어서 맘에 안드는건 사실이지만
글을 쓸때 사실을 적어야죠
미투운동이 안좋다고 한 사람의 논리따위는 여기에서 보기 힘듭니다.
익명폭로전이 안좋다고 한거지
익명폭로전을 통해서 발생할수 있는 소수의 피해자는 어쩔수 없다는 내용에 반발하는거구요

그리고 페미가 껴들면 이건 변질될수 밖에 없는 반쪽짜리 운동이 될수밖에  없습니다.
     
Misue 18-02-26 19:12
   
그러니까 님말은 폭로할떄 실명을 까라? 이말?

전 님들 싸우는 이유를 모름요.
사실 미투 운동의 개념 자체는 찬성이라서 별반 관심도 없고요.

그래서 실명을 까서 무고하면 실명을 밝힌 당사자가 책임을 져라 이말이죠?
          
쭝얼 18-02-26 19:13
   
익명폭로는 무시해야 한다는 거죠
미투 자체는 옳은 방향이라고 봅니다.
각종 세력이 껴들어서 남여 편가르나 정치적 이용이 될수밖에 없겠지만요
          
냥냥이요 18-02-26 19:15
   
실명을 까는게 사회적으로 호응을 더 받죠. 왜냐면 신뢰감을 주거든요. 본인이 진정 억울함을 나타내니까여, 반면 익명으로 글 올리고 하면 첨에 거부감부터 들죠. 왜냐구요?  늘 나타나던 소설인가 의심이 드니까여.
          
아안녕 18-02-26 19:16
   
오해하신 거 같은데...
본래 미투 운동은 실명을 기본으로 합니다
               
Misue 18-02-26 19:17
   
? 제가 오해하는건가요? 아니면 위에 두분이 오해하는건가요?
냥냥이요 18-02-26 19:13
   
대단히 이상하다. 왜 실명 공개를 미투운동에 반대하자는걸로 여기는거지? 미투운동은 실명 운동으로 인해 파급효과를 갖게 되었는대. 그 실명운동으로 미투운동을 사회 저변에 퍼트리자가 주장인대

이건 뭐 그냥 미투운동을 반대하는 사람으로 몰아버리내 실명 주장하는 사람들을...어이가 없내 ㅋㅋ 익명미투운동
아니면 미투운동도 아니란건가요?
     
쭝얼 18-02-26 19:15
   
사실을 교묘하게 변질시켜 다른 뜻으로 만들어버리는 이런짓 많이 봤던건데 말이죠
     
Misue 18-02-26 19:15
   
님 글 똑바로 읽고 다시 댓글주세요.
제목도 다시보시고요 ㅇㅇ 그담 댓글주세요. 님은 지금 동문서답중이시랍니다.
          
냥냥이요 18-02-26 19:16
   
저기여. 여기서 안좋다고 여기는분들 의미가 대부분 익명미투운동이 안좋다는거지, 미투 운동 자체가 쓰레기다라는분 거진 없어요. 먼가 님이 대단히 착각하신거 같내여.

저 소수가 피해본다는 것도 실명으로 하면 소수가 피해보는 일이 최소화 된다는 거에서 나온
의견입니다. 뭔가 대단히 착각하신거 같으시군요
               
Misue 18-02-26 19:18
   
전 미투운동이 쓰레기다 라고 한분에게 질문한적 없는데요??
착각은 님이 하시는듯?

미투운동이 안좋다고 하시는분들에게 물어본건데? 왜 시비시지;; 흥분하셨나?
                    
냥냥이요 18-02-26 19:20
   
아 스트레스다 ㅋㅋㅋ

저기여 미투운동이 안좋다고 한분 딱 한분 뿐 밖에 못봤는대. 그럼 누구한테 한 얘기인대여

들어나 봅시다 ㅋㅋ 아이디좀 ㅋㅋ 얼마나 있는지 보게여. 대부분 다 익명의 미투운동이

불러올 단점을 얘기한거지 미투운동 자체를 쓰레기라고 한분 아이디좀 말해보세여
                    
냥냥이요 18-02-26 19:23
   
여기 계시판에세 미투운동 얘기하면서 미투운동 자체가 안좋다. 반대다라는분 단 한분도 못봤습니다. 물론 있었을 수도 있겟지만, 대부분의 이 계시판 의견은
실명 미투 운동을 하자
익명 미투 운동을 하자

두개입니다. 뭔가 실명 미투 운동을 하자라고 주장하는 분의 소수의 대한 피해를 무시할 수 없다는 의견을 잘못 받아들이신거 같으시내요.
     
쭝얼 18-02-26 19:17
   
미투 운동이 안좋다고 하시는 분들 논리가 라고 본인이 썼으면서 뭔
더구나 여기 게시판이라고 특정했으면서
          
Misue 18-02-26 19:19
   
여기 게시판 말고 미투운동 언급하는데가 없지 않음?

안좋다는게 쓰레기다 라는것과 같은 동일어인가요? 대단하네 --;;
               
쭝얼 18-02-26 19:21
   
님 뭘 읽으면서 저한테 댓글 다시는중?
오히려 님이 누가 한지도 모를 이상한 말로 글 쓰신건데요
                    
Misue 18-02-26 19:25
   
여기 미투운동에 관해 글쓰거나 눈팅한 사람이 '님' 밖에 없습니까?
HHH3 18-02-26 19:14
   
패미나찌즘의 더러움이 뒤덮이는 순간 반대하고 버려도 된다고 생각합니다.
진정 사회정화를 원한다면 그 장사치들이 주둥이를 닥치면 되겠죠.
패미니즘은 돈이된다라는 말로 왜 조롱 당하는지부터 곱씹어 보셔야 할듯.
     
Misue 18-02-26 19:16
   
그건 패미니즘을 엮으니까 그런거고. 미투운동 자체의 개념으로 보자면 말이죠.
그래성 18-02-26 19:16
   
대를 위한 소의 희생은 잘못된겁니다. 공익을 우선할것이냐? 사인의 권리 보호를 우선할건가? 따져야죠. 이건 항상 늘 있어왔던 현실세계가 움직이는 방법이었던겁니다. 유독 미투운동에서만 그런것이 아니라.

지금 여론은 공익을 우선해야한다고 보는거구, 곽도원 오달수의 경우 피해가 있었고 이를 가벼이 여기는것은 아

니지만, 지금 여론이 이들을 마녀사냥하는것도 아니잖아요.
     
Misue 18-02-26 19:17
   
그래서 제본문에도 있죠. 대를 위한 소의 희생은 잘못된거죠.
그럼 반대로 실제로 피해를 입은 소수자는 희생되도 된다는 뜻은 아니잖아요?
          
쭝얼 18-02-26 19:20
   
누가 희생을 하라 했는데요
설마 실명 까란게 희생인가요?
               
Misue 18-02-26 19:20
   
? 저기요 제가 위에도 댓글 달았는데 전 미투 운동의 원리만 알지. 실명을 까고 하는지 가명을 까고 하는지 모릅니다.

지금 저한테 왜 시빈지 모르겠네요.
                    
쭝얼 18-02-26 19:23
   
시비가 아니라 님이 글을 이상하게 써서 시작된거 아닙니까
"미투 운동이 안좋다고 하시는 분들 논리"라고 본인이 쓰셨는데 막상 여긴 그런 분위기 아니라니까요?
그것부터 잘못썼다 인정하고 대화를 하셔야지 자꾸 이상한 말씀을 하세요
                         
Misue 18-02-26 19:25
   
아니 뭘 잘못썼어요 ㄱ-?;;
님 저한테 사과 받고 싶음??

제가 분명이 제목에 눈팅만 하는 사람으로서 그렇게 보인다고 적었구만

님편 안들면 다 적임?;

너무 ? 민감하신거 아닙니까? 제가 님을 언급했나요??? 몰라서 궁금해서 적는거고 물어보는거구만 뭔 시비람 -_-;;
                         
쭝얼 18-02-26 19:27
   
뭔소릴 하는지 오늘 도대체 왜 이러지
님이 글을 잘못썼으니까 정확하게 님 뜻을 적어야 대화가 되죠
     
쭝얼 18-02-26 19:19
   
오달수는 합의했을거라는 글이 꾸준히 올라오는중이죠
          
Misue 18-02-26 19:19
   
글세요 그것도 확실한건 아니지요.
               
쭝얼 18-02-26 19:20
   
그러니까 의심을 심어줘 버렸다는게 이미 피해를 받은게 되는거죠
                    
Misue 18-02-26 19:21
   
아니 그러니까 누가 피해를 받든 피차일반인데 소의 희생끼리 비교를 하고 계신거 아닌가요?
                         
쭝얼 18-02-26 19:26
   
피해가 발생할 확율이 높기 때문에 익명에 대해 부정적인 입장이란건데 님 지금 알고 쓰시는거 맞습니까?
                         
Misue 18-02-26 19:27
   
글은 제가 팠고 제가 모르는글 묻는건데? 왜 님이 주체자 인것 처럼 행동하시죠 ㄱ-?
                         
쭝얼 18-02-26 19:31
   
님이 쓴글이 모르는 사람이 질문하는 글이라 전혀 읽히지 않아서요?
               
말랑한감자 18-02-26 19:21
   
그래서 문제 입니다
님처럼 다들 합의했는지 안했는지
확실한건 아니다
이런 생각을 가지기 대문에 문제가 되는 겁니다
손가락질 하는데 증거나 확신따윈 필요가 없거든여
                    
Misue 18-02-26 19:23
   
그러니까 제 본문글에 나오자나요.

실제로 안그랬는데 사회적으로 매장당한 1인의 피해와
실제로 성추행을 당했는데 고발해도 소용없는 1인의 피해.

둘다 소수의 피해인데 말이죠.
                         
말랑한감자 18-02-26 19:26
   
무슨 말씀이신지 모르겠네여
둘다 소수의 피해인데가 중요한게 아니고

진짜인지 가짜인지 모를 억울함을 위해
우리가 또다른 가해자가 되어서 억울한 피해자를  만드는게 정당한가 하는게 포인트 입니다
                         
Misue 18-02-26 19:28
   
다시 설명하자면.

실제로 성추행을 당해서 피해본 사람도 피해자고.
실제로 안그랬는데 미투운동의 피해자가 된 사람도 피해자인데.

그걸 가지고 미투운동이 안좋다 라고 말할수 있냐 라는거죠.
제가 말하는 포인트는 이겁니다.
                         
쭝얼 18-02-26 19:29
   
미투가 좋다 안좋다로 싸우고 있는게 아니기 때문에 자꾸 핀트가 어긋나는겁니다
                         
말랑한감자 18-02-26 19:32
   
지금 미투운동이란게
안전 장치가 없다는 겁니다
높으신 분들이 지켜보며 지휘를 해서
진짜와 가짜를 가려 처벌을 할수 있도록 해야 하는데
이건 뭐 아니면 말고 식으로 신상 다 공개한 상태로
죄의 유무도 가리지 않은 상태로 이미 가해자로 만들어 놓고
온갖 손가락질 다하면서
또다른 억울한 피해자를 만드는게 과연 정당한 것인가 하는게 포인트 입니다
                         
말랑한감자 18-02-26 19:36
   
님이 하는 얘기는 공산주의가 나쁜가 좋은가을 논하는거져
다른 사람들은
지금 공산주의를 하고 있는 북한을 비롯한 나라들이 과연 올바른가 하는 얘기를 하는겁니다
          
그래성 18-02-26 19:21
   
네 분명 여시나 이런데서 그런 글이 올라오겠죠. 하지만, 그게 여론이라고 보긴 힘들죠.
               
쭝얼 18-02-26 19:24
   
익명을 철저하는 무시하는 풍토였으면 발생하지 않았을 일이죠
여시나 그런데라고 하기엔 한 200만은 될거 같은데 그중 10퍼만 잡아도 20만이네요
각종 여초카페와 네이트판
                    
그래성 18-02-26 19:27
   
sns 시대에 익명을 철저하게 무시하는 풍토라는건 불가능해요. 현실적인 방안을 이야기해야지. 너무 이상적이고 현실과 괴리된 주장을 하시는것 같습니다.

그리고 가령 일베에서 글 꾸준히 올라온다고 여론이 됩니까?
                         
쭝얼 18-02-26 19:28
   
이상적인 말이란건 동의 합니다.
그런데 여기서도 익명 찬성론자가 보이기 때문에 계속 이말을 할수밖에 없네요
익명은 무시를 해야 하고 다수가 그럴경우 익명이 버림받을 확율은 올라간다고 생각하기 때문입니다.
                    
그래성 18-02-26 19:29
   
1. 곽도원과 오달수과가 피해를 입었고 여기서 우리가 경각심을 가져야한다는 님 주장에는 동의 합니다.

2. 곽도원과 오달수가 여론에서 매장당하거나, 마녀사냥 당한다고는 보지 않습니다.
                         
쭝얼 18-02-26 19:31
   
곽도원은 거의 피해가 없다고 봐야하지만 구설수에 오른게 좋은건 아니고 오달수는 이미 잠정적 피해를 입었고 그게 마녀사냥 당한거라 생각합니다.
죽거나 연예계 퇴출되는 것만이 마녀사냥인건 아니죠
                         
그래성 18-02-26 19:34
   
잠정적 피해가 특정 몇몇 커뮤니티에서 비방당하는 피해라면, 그게 여론의 대표한다고 하긴 힘들죠.

마녀사냥은 용어 자체가 주관적인것이라 개인에 따라 의견이 다를수 있겠죠.
                         
쭝얼 18-02-26 19:35
   
절대 다수에게는 아니라도 잠정적인 피해는 입은거고 과정이 어처구니 없지 않습니까
그런걸 예방하기 위해 노력해야 한다는거죠
                         
아안녕 18-02-26 19:39
   
곽도원도 피해가 없다고는...
욕 먹고 있어요
말랑한감자 18-02-26 19:18
   
진짜인지 가짜인지 모를 억울함을 위해
우리가 또다른 가해자가 되어서 억울한 피해자를  만드는게 정당한가 하는게 포인트 입니다
아안녕 18-02-26 19:21
   
개인이 느끼는 비참함 (성추행 당함으로 인해) < 사회적 매장 당한 1인
중 후자가 더 피해가 크다는걸 이야기 하고 싶은신듯?
----------------------------------------------------------------------------------------
이 부분부터 어긋났네요
소수의 피해자를 무시하거나 당연시하면 안된다입니다
당연히 후자가 소수이죠
익명의 폭로전으로 많은 고발이 있을수 있으니 후자를 무시한다는 의견을 부정하는 겁니다
     
Misue 18-02-26 19:22
   
개인이 느끼는 비참함도. 소수죠. 왜냐면 남에게 자기가 성추행 당한걸 당당하게 밝힐 내용은 아닌걸로 아는데요.

왜? 후자가 소수라고 생각하시는지 모르겠네요.

같은 소수고. 그 정도가 다른건 이해하는데.
          
아안녕 18-02-26 19:25
   
지금 논쟁의 이유에 대해 찾고 계시죠?
소수와 다수의 기준을 논쟁에 맞춰야 합니다
익명 미투 운동에 대한 논쟁은 익명의 미투 운동으로 밝혀질 수 있는 다수의 사건과 그로 인해 일어나는 부작용 소수를 대전제로 시작합니다
               
Misue 18-02-26 19:29
   
지금 사람들 간에 논쟁이 되고 있는것이

'익명' 미투 운동이라서 그렇다 이말이죠?
                    
아안녕 18-02-26 19:32
   
온 세상에서 일어나고 있는 미투 운동에 대한 논쟁이라고 한다면 이것만이 아니겠지만
지금 얼마간 게시판에 올라오고 있는 글에 대한 걸 말씀하신다면 그렇습니다
모든 미투 운동에 대해 부정적이고 공격적인 사람이 오히려 소수입니다
이상한 사람 취급 당할 걸 알겠죠
          
냥냥이요 18-02-26 19:25
   
후우.. 그걸 바꾸자는 겁니다. 미투운동은요. 성추행 당한게 죄입니까?
그걸 신고할 수 있고 떳떳이 행동할 수 있게 문화를 바꾸자는게 미투운동입니다.

뭔가 핀트가 어긋나신거 같아요. 물론 어려운건 알지만 너무 쉬운길만은 없다는게

실명미투운동으로 하자는 사람들의 의견이죠. 뭐 서로 맞는 말이지만, 그냥 견해 차이라고

생각하세요.
               
Misue 18-02-26 19:29
   
핀트가 어긋났다기보단 전 모르니까 질문을 한겁니다. 제가 눈팅한 것만 보고 이야기를 하는거고 그래서 질문을 하는거잖습니까?
아안녕 18-02-26 19:23
   
실명으로 시작해서 호응을 받은 운동을 이미지를 그대로 가져와서 익명으로 바꿔버리니 문제가 생기죠
미투 운동이라고 하면 네이버 댓글로 선의의 피해자가 나오니까요
     
Misue 18-02-26 19:24
   
전 실명인지 익명인지는 모르겠지만. 일단 미투운동의 원리 자체는 괜찮다고 봅니다.
그리고 당연히 실명이여야 되겠죠.
          
냥냥이요 18-02-26 19:28
   
내. 지금 계시판에 나오는 논쟁은 그거에여. 실명이여야 하냐 익명이여야 하냐요.
여기 계시판에는 미투 운동 없애자는 분 거의 없습니다. 다들 미투운동을 찬성하는 얘기들인대
실행 방법에 대해서 얘기나오는거에여.
Misue 18-02-26 19:31
   
그러니까 결론은. 제가 오해한거군요. 전 아예 해야되나 말아야 되나를 두고 논쟁이 이루어지고 있는줄 알았거든요.

뭐 여기서 갑론을박이 이루어지고 있는 이유가.
미투 운동의 본질적인것보다.

익명으로 미투운동이 이루어지고 있는데. 피해자가 발생하고 있다. 이거군요.
     
쭝얼 18-02-26 19:33
   
네 전 님이 일부러 글을 이상하게 적었다고 오해했구요
바로 몇칸 아래에도 그런 사람이 있었거든요
          
Misue 18-02-26 19:33
   
전 미투운동이 실명으로 이루어 지고 있다고 생각하고 있었거든요.

뉴스에서 화제가 될떄마다 익명도 불투명처리를 해놔서 전 그게 익명이 아니라 실명인줄 알았습니다.

근데 페북이면 실명 아닌가요? 제 아이디는 다 실명으로 나오던데;; 익명 기능도 있나;
               
냥냥이요 18-02-26 19:36
   
사회적 파장을 첨에 실명 미투운동이 일으킨게 많습니다. 근대 문제는 여기저기 세력이 끼어
들다보니 점점 익명미투운동이나, 소설들이 가미 되버려서 지금 문제가 되고 있고
이렇게 실명이니, 익명이나 하면서 각자의 생각을 얘기하게 되버린거죠.
               
쭝얼 18-02-26 19:36
   
어딘가에 댓글로 한줄 쓰고 글삭 페북도 익명으로 만들수 있구요
근데 그 댓글 한줄을 기사화 시키고 분위기 몰아서 연예계 미투로 둔갑해버린게 오달수 사건입니다.
미투가 익명에 대해 무시하는게 기본이었다면 기사화 될일도 없었을거라 생각하구요
               
아안녕 18-02-26 19:37
   
네이버 댓글로 저격 당한 일이 생겼습니다
곽도원씨는 디씨의 글이 발단이라고 합니다
초기에 실명이로 몇몇 폭로했는데...
이상한 일이 생겨버렸습니다
이미 훼손되었다는 말까지 나오네요...