기득권의 무능과 부정부패를 전가하는 방식이....복지하면 망함이라니....

진짜 암담합니다.

이런 헛소리가 국민들 한테 통한다는 게 더 신기할 다름임..  저말 암담합니다.

몇일 전 KBS에서 그리스가 망한게 복지때문이 아니라고
외국 전문가들 이야기 까기 포함해서 자세하게 설명했는데
그 다음날 네이버 메인 기사중에 A4용지 한장도 안되는 분량으로
그리스가 복지때문에 망했다 라는 논조의 기사가 뜨더군요...

거짓말도 반복하면 진실이된다는 일본 속담을
친일파 정치인들이 배웠나 봅니다.

부정부패, 탈세, 관광에만 의존한 게으른 경제시스템이 결정타죠.
그런데 어찌 보면 과한 복지가 일하지 않아도 된다는 생각이 들게 만들었을 수도 있지요.
보는 시각 자체가 한쪽으로만 치우치면 중요한 부분은 다 놓치게 됨.

과한 복지가 일하지 않아도 된다는 생각을 만든다구요?

그리스 평균노동시간이 얼마인지 아는 것이 중요하겠네요
적어도 유럽 평균 노동시간보다 훨씬 많은 2000시간이상 일합니다.

한국은 수백시간 더 일하고...

그냥 긴축정책을 원하는 채권국의 논리일 뿐.
공무원 연금과 관련해서 복지로 연결하는 것은 그리스 평범한 임금 노동자에게는 모욕이지요.
그들은 일도 많이 하고 세금도 부자들 대신 많이 냈는데 복지때문에 게을려서 망했다는 헛소리를 듣는다면 얼마나 화가 날까요?

제조업이 2000시간 이상 더 일한다면 문제지만,
대부분 관광업 아님?
세금을 부자들 대신 많이 냈다?
부자들 탈세가 아닌한 그런 일 자체가 생길 수 없을텐데?

2008년 그리스의 공무원은 8% 입니다. (OECD)

설사 복지 때문에 망한 거라 해도, 그렇다면 복지를 해도 안망할 수 있는 다른 방법을 찾는 쪽으로 연구를 해야 정상이지, 복지를 안하겠다는 발상이 말이 됩니까? 진짜 웃겨서..
뒤로 퇴보할 생각 아니면 어찌 저런 발상이.. 한심해서 눈물이 다 날 지경입니다. 정말
스나이퍼가 저런 놈들 헤드샷 좀 날려줬으면 좋겠음..

그게 가능한 인간들이였으면 나라꼴이 이렇게 됐을까요ㅋㅋㅋㅋ ㅠㅠ

보통 나라가 막장일때는...

공무원 교사들 연금이 최악의 암덩어리가 된 상황이고

그다음이 정치적인 부패..재벌문제...상류층의 탈세등이저..

반대 아닌가요?;;

선후관계가 반대지요

유로화로 통합해서 돈을 싸게 빌려다 헛짓거리하고 부정부패한 정부가 탈세또한
방치해서 그리스가 디폴트 상황에 처한 것이죠

그과정에서 공무원 교사같은 집단은 반사이익을 취한 것이고...

복지분야를 보면 지디피에서 복지는 얼마 차지 안합니다. 물론 우리보다 높겠지만.

중요한건 정치세력과 기득권의 부도덕이죠.

그리스 복지는 oecd국가 평균수준입니다

그리스가 망한 진짜 이유는......복지보다는....만연한 부정부패랑.......정치인들의 무능이 가장큰 이유라던데.

해석하고 싶은 쪽으로 해석들 하지 마세요 ㅎㅎ
전세계 전문가들이 지적하는 문제가 바로 탈세와 과도한 복지입니다. 그리스가 좃망인 이유는 공공부문 지출이 과도하기 때문입니다. 복지는 oecd 평균수준이지만 공공부문 지출은 gdp의 52%로 유럽에서 가장 높습니다. 이게 노동인구의 3/1이나 되는 공무원들 임금, 온갖 공공부문에서의 방만 경영 때문에 나오는 수치고요. 이건 복지에 잡히지도 않습니다.
그리스 탈세는 우리와 매우 다릅니다. 주로 고소득자들이 대놓고 해외로 재산을 빼돌려 탈세를 하는 그리스와 달리 우리나라는 영세 자영업자들이 주로 탈세를 하죠. 사실상 자영업자 중에 제대로 세금 내는 사람 아애 없다고 봐도 무방한게 대한민국입니다. 이런 사람들을 잡아야지 허것날 재벌들 타령만 합니까. 재벌들은 세금 잘내요.
그리스로 부터 우리가 배울수 있는 교훈은 공공부문 지출을 줄여야 한다는점, 공무원, 사학, 군인 연금을 하루 빨리 개혁해야 한다는 점이죠.

재벌들이 세금 잘내는게 아니라

법인들이 잘내는거지 ㅋㅋㅋㅋ중소 업체도 법인등록하면 탈세 많이 힘들죠

뭘 모르면 이런 소릴 하죠 ㅋㅋ

재벌들이 세금 잘내고<-- 그래서 삼성이 편법 증여했군요

전기세등 세제 혜택이 얼마나 많은데

우리나라도 페이퍼 컴퍼니 탈세 겁나 많습니다 편법이 통하는 사회죠

줫도 모르면서 헛소리를 하는지 ㅋㅋㅋㅋ

법인=재벌입니다. 한국은 저소득층 담세율이 선진국에 비해 엄청나게 낮습니다. 거의 세금을 안낸다고 봐도 무방할정도..한국정부는 재벌들 세금으로 돌아갑니다.

그리스보다 프랑스나 북유럽국가들이 공공부문 훨씬 방만하죠.. 그래도 부도 안나죠..

먹거리가 탄탄하니까 ..

근본 원인은 산업경쟁력이죠.. 괜히 유로화 통합해서 통화정책을 못쓰니까

그리스 화폐가치 다운되서 수출경쟁력 올라가고 뭐 이런게 안되버리는거죠..

그러니까 독일이나 이런 제조업국가에 완전히 발려버리는거고..

관광같은것도 그리스화 쓸때야 화폐가치가 낮으니까 타국사람들이 싼맛에 많이 가지만

유로화되면서 비싸지면 안가죠.. 안망하면 용하죠..

지금 휘청하는 나라들 다 그런 매커니즘인데.. 포르투갈 스페인 이태리 뭐 이런데들

제조업 경쟁력 약하고 관광업 발달한 나라들.. 독일에 다 발려버려서.. (독일은 미친듯한 무역흑자)

유로쓰면서 화폐가치 올라가니까 갑자기 부자된거 같은 느낌은 있었겠지만 ..

결국 다 허상이였다는거.. 할 수 있는거라고는 돈 싸게 빌려올 수 있었던건데

그거로 신규산업에 투자하고 뭐 이렇게 착실하게 한게 아니라 당장 눈에 보이는 건설이나 뭐 이런데들

투자했겠죠..

맞습니다. 원인은 그거죠... 솔직히 유로화는 프랑스 독일화폐나 마찬가지...

전기세와 마찬가지..재벌들이 새금을 잘낸다? 인정합니다 하지만.. 적정세금을 징수하는지 의문이고요 개인사업자들 거의 한푼 안내고 영업하는거 사실입니다. 저도 개인사업하지만 청렴한 사업자이다보니 공돌이들보다 더 적게 내고 있습니다.어떤게 우선이 되야할까요? 대기업부터 코너에 몰아붙이면 개인영세중소기업양아치들도 자연쓰럽게 따라오리라 생각되무니다,

쥐뿔도 모르는것들이 복지어쩌고 하는겁니다,,
우선 그리스는 다른나라(한국)처럼 경기가 않좋을때 환율이 내려가서 수출과 기업경쟁력이 강화되는 선순환구조를 기대할수가 없기때문에 지금과 같이 폭삭망한겁니다. 유로는 강세인데. 나라경기는 개판이라면 지들이 무슨수로 돈을 법니까? 반면 독일과같이 경제탄탄하고 유럽전체의 돈쓸어담는 애들은 딴나라 돈빌려줘도 충분히 먹고도 돈이 남아돌고도 넘치는겁니다. 이걸 당연하게 생각하는 사람들은 서울 경기가 우리나라 경제를 다빨아먹어도 지방경제는 서울경기때문이라고 남탓해서는 안되는 거죠. 공통통화라는게 그래서 양단이 있는거죠..
그리스의 실수는 무리한 유로존 가입, 자국화폐를 버린것, 그외 부정부패 입니다.

복지가지고 까는애들이 참무식한게.. 나라가 파탄나면 제일쉽게 깔수있는게 복지라서 그것이 문제인것처럼 보이는것 뿐이지. 복지가 원인이 절대 아니라는겁니다.

그리스는 복지때문에 망한거 맞습니다.그리스 복지가 OECD평균수준이라고요?

그리스 외환위기당시 사회보장비용을 보면 OECD국가중 독일,프랑스,이태리에 이어 4위입니다.연금은 가장 높고

요.공무원은 30만명에서 85만명을 늘려버렸죠


http://egloos.zum.com/crossriver/v/2817044

여기보면 다 자세히 나와있습니다

참고하셔야 할  부분

http://www.socialdesign.kr/news/photo/201110/6493_2329_4524.jpg

 "GDP대비" 공공복지 지출 비율로 보자면 OECD국가중 중상위권에 해당합니다.
하지만 "정부총지출 대비" 공공복지 비율을 따져보면 OECD국가중 중하위권에
속하죠. 이게 뭘 의미할지 잘 생각해 보시기 바랍니다.  단지 순위만을 보지 말고
실질적인 내용을 봐야죠.

정부총지출 대비로봐도 공무원 임금과 연금,복지비가 75%에 이릅니다

EU가 요구하는것도 그겁니다.공무원 임금을 삭감하고 연금을 개혁하란 것이지요

봉급을 받는 그리스 국민가운데 3명중 한명이 공무원이니 말다한거죠

유사이래 복지때문에 나라가 어려워진 경우는 단 한번도 없음...
복지때문에 나라가 부강해진 경우는 수도 없이 많고....

대체 복지때문에 망했다는 소릴하는 미친놈을 전문가라고 불려주는 놈들은
뇌구조가 하루살이 수준은 되는지 모르겠네...

영국 독일 스웨덴 프랑스등등 복지혜택을 줄여가고 있습니다. 물론 복지하면 좋죠. 카타르나 덴마크처럼 기름 철철 나오면서 인구는 백만단위면요.