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작성일 : 19-06-28 09:43
수당이던 장려금이던 국가에서 지급하면 돈이 없어진다고 생각하시는 분들.
 글쓴이 : 고수열강
조회 : 611  

지급된 돈으로 편의점에서 술을 사먹던 피씨방에서 겜을 하던 시장국밥집에서 순대국을 사먹던

돈은 사회에서 계속 도는 겁니다.  즉 누군가의 소득이 증가하게 되는 거죠....
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
차카게 살자




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하기기 19-06-28 09:44
   
님이 번 돈을 생판 모르는 남이 성공을 위해 투자좀 해달라해서 강제적인 이유로 투자좀 했더만 유흥으로 다날림.

개세.끼아님?

투자안했으면 님이 순대국먹고했겠지요
     
레종프레소 19-06-28 09:46
   
무식해도 이 정도로 무식하면 신념이니 생긴대로 사는 수밖에 없음.

이 인간은 복지 = 헛된 돈지랄, 은혜베품, 수익자의 빈대붙기 뭐 이정도로 사고하는 수준인데 말이 통하는 인간이 아님

그냥 타고난대로 생긴대로 살다 뒈져야지..


우리가 산업화 이루었고, 민주화 이루었는데 그 다음에 이루어야 할 목표가 뭐라 생각하니?

복지사회야.....근데 대가리가 아직도 박정희 산업화 하던 시절에 머물러 있으면 그냥 무식한 것임..
          
하기기 19-06-28 09:51
   
누군가말했죠 최고의 복지는 취업이라고.
한국내ㅑ 취업시장 보고도 이런소리가 나오다니...
               
레종프레소 19-06-28 09:55
   
ㅋㅋㅋㅋㅋ

이 인간은 수준이 그냥 산업화를 추구하던 시대의 경쟁논리, 특히 자본주의역사에서 초창기적 경쟁논리만 대가리에 들어 있는 듯....지나치게 나대는 사람들은 대부분 무식해서 그러함....지능의 문제거든.....자기는 이성적인 사고라고 생각하지만 실질은 시대에 뒤떨어진 지능으로 현실의 사안을 판단하니 거품물게 되는 것임. .

산업화 성공했고, 민주화 성공했으면 복지국가로 나아가야지....몇세대가 걸쳐도 실현해야할 국가적 이상이여...국가의 의무여

제34조 ①모든 국민은 인간다운 생활을 할 권리를 가진다.

②국가는 사회보장·사회복지의 증진에 노력할 의무를 진다.

③국가는 여자의 복지와 권익의 향상을 위하여 노력하여야 한다.

④국가는 노인과 청소년의 복지향상을 위한 정책을 실시할 의무를 진다.

⑤신체장애자 및 질병·노령 기타의 사유로 생활능력이 없는 국민은 법률이 정하는 바에 의하여 국가의 보호를 받는다.

⑥국가는 재해를 예방하고 그 위험으로부터 국민을 보호하기 위하여 노력하여야 한다.
                    
하기기 19-06-28 09:58
   
님이 올린글에대한 의미를 모르겠슴

복지사회라하는데 약자에대한 복지를 늘려야한다는건 인정하는데..

청년이 약자도 아니며 님이 올린 법의 단편은 또 왜올린거임?

정말 이해가 안가서 그럼.

\해석해주셈
                         
레종프레소 19-06-28 10:04
   
설명을 해달라고 하지 말고 그냥 가장 궁극적인 복지국가를 그려보라고...

그렇게 그려본 가장 궁극의 복지국가가 바로 우리가 추구해야할 궁극적인 국가적 이상이고, 국가가 실현해야할 복지실현의무의 최종목표임..

그 궁극의 복지국가를 그려보면 지금 청년들에게 돈 몇푼 주 는것 가지고 지랄을 칠게 못됨..
그리고 청년수당 줘서 나라가 망했음? 국가가 허리가 휘었음?

역사상 부모세대보다 가난해지는게 지금의 청년세대임..

그 청년세대는 우리가 경쟁해야 할 상대가 아니여. 국가 생산의 주체고, 경쟁력의 주체가 될 기둥들이지....그 청년세대가 빈곤과 취업경쟁에 비인간적인 경쟁에 내몰리고 있음....그걸 방치해야 옳은 일임? 다독여주고, 북돋아주는게 옳은일임?

그 청년세대에 약간의 돈 좀 지원해주는거여..뭐가 그렇게 배알이 꼴리는지...
                         
하기기 19-06-28 10:09
   
복지국가를 왜그림?

복지가 주가되는 나라가 되면 안됨 한국이란나라는.

그리고 나라 취업률이 좆개판이며 허리 휘는중인데 이딴곳에 돈을쓰니 사람들이 반발하는거져.

20대를 위한 일자리 창출에 돈을썼다면 이해함.

하지만 청년을 위한 돈지워은 아님.

돈이 나아가야할 방향성이 잘못됨.
                         
레종프레소 19-06-28 10:11
   
인간이 미래를 그려보지 못하고, 당장 한치앞도 못보고 눈앞밖에 볼 줄 모르면 개돼지여...

개돼지는 딱 오늘만 보고 사는거여....미래를 꿈꾸며 그 미래를 실현시키려 사는 개돼지 있다는 소리 들어봤나? 없지......인간이 그런 개돼지가 되는 경우는 대개 꿈도 미래도 없는 인간들이라서 그런 인간들의 특징이 악착같이 남잘되는 꼴을 못보는 법이거든...

사람이 개돼지가 되는 것은 지능의 문제고, 그 개돼지가 남 잘되는 꼴을 못보는 것은 심보의 문제여..

지능과 심보에 다 문제가 있으면 그걸 인간쓰레기라고 하는거여...쓰레기가 따로 있나?

청년세대에게 한숨 돌릴 돈 좀 지원해주는게 그렇게 배가 아프다는 인간들 치고 세금 많이 내는 인간들 못본 듯.....꼭 세금 쥐꼬리만큼 내거나 젓도 아닌 금액 내면서 지가 무슨 대단히 국가재정에 기여하는 듯 나대는 인간들이 너무 많음...

김대중 때전국민 의료보험 실행한다고 했을 때 나라망한다고 떠들던 인간들이 님 수준이었음.....그때도 민간의료보험이 있었거든.....보험 필요하면 민간보험 들게 하면 되지. 뭔 지랄 맞다고 국가 돈으로, 일반 국민들이 낸 돈으로 전국민을. 심지어 부자새끼들도 다 지원을 해주냐고 거품물던 인간들 천지였음..

님이 남들보다 머리가 최소 20년 늦다고 보면 됨....김대중때 반대하면서 거품물던 인간들 논리를 아직도 씨.부리니..
                         
하기기 19-06-28 10:16
   
결국 반박못하니 본색이 나오네
                         
레종프레소 19-06-28 10:22
   
저지능분들의 신념을 반박할 필요가 있나? 비웃고 조롱해주면 되는거지
     
고수열강 19-06-28 09:46
   
세금을 몇억씩 내시나 봅니다..
          
하기기 19-06-28 09:49
   
내세금 1원도 허투로 안쓰였으면 하는데요.
               
치즈랑 19-06-28 09:51
   
오매나`@.@
안쓰게 하셨어야죠~~~~~~~~~~!!!

닭년이랑 쥐새끼가 긁어 간걸 알았음 아주 힘드셨겠네요`
짠 하네요`
     
치즈랑 19-06-28 09:47
   
그건...삥 뜯긴 건데~~~....
강제적인???????????????????????
골목길에서 양아치들한테 똔이라도 뺏겼대유?
강제로 뺏긴 것이라면 어떻게 쓰든 상관 없지 않나요`


비유를 보니 다소 비위 상하신 듯~~
     
fox4608 19-06-28 09:50
   
전에는 내돈 어디다 썼는지
누가 다 말해주었을까...?
          
하기기 19-06-28 09:51
   
그렇다고 대놓고 멍청하게 쓰겠다 하면 욕안함?
님은 4대강 욕안해봄?
이런 정부정책에 욕한번 안해봤다면 인정합니다.
역대정무 모든것에서
     
Collector 19-06-28 09:50
   
요즘 청년들은 유흥 즐길 시간도 돈도 없어요. 그걸로 술 한잔 한다고 뭐가 문제인지 저는 모르겠네요. 젊은 나이에 그 정도도 즐기지 못 하면 그 얼마나 불쌍합니까... 사실 4~50대들은 젊을 때 좋은 시절 보내며 잘 즐기지 않았던가요...

젊은이들이 돈 좀 쓸 수 있고 흥청망청도 할 수 있어야 건강한 사회인 듯도 싶습니다. 그래야 우리 부모 세대들의 수입도 늘어나고... 그들이 쓰는 돈 결국 부모 세대 자영업자들이 흡수하게 될 테니...
Voraussicht 19-06-28 09:45
   
잘못쓰는건 막는게 맞음.
     
치즈랑 19-06-28 09:49
   
마약하고 그러는 거요?

그럼 잡혀 가겠쥬~
ParisSG 19-06-28 09:48
   
아니 그런식이면 4대강도 우리나라 건설업자들 소득 늘려줬으니 시장에서 돈이 돈거네요?ㅋㅋ
     
치즈랑 19-06-28 09:51
   
그렇쥬~~~

근디 걔네들은 문제가 많아유~
돈은 도는데 돈을 먹는 과정이 양아치들이라`
토해내게 해야쥬`

어디 정상적이라면 말을 하남유`~^^;;;;
          
ParisSG 19-06-28 09:53
   
담합도 담합이거니와 4대강 사업 자체가 뻘짓이라고 여태까지 깠던거잖아요?
글쓴분 논리면 돈은 돌았으니 뻘짓은 아니네요;
               
치즈랑 19-06-28 10:00
   
....

억지 인 부분이 있으시네요~^^
                    
ParisSG 19-06-28 10:02
   
>>지급된 돈으로 편의점에서 술을 사먹던 피씨방에서 겜을 하던
시장국밥집에서 순대국을 사먹던 돈은 사회에서 계속 도는 겁니다. 
즉 누군가의 소득이 증가하게 되는 거죠....

애초에 원글이 억지라 당연히 억지 예를 든거죠ㅋ
                         
치즈랑 19-06-28 10:05
   
네...

그래도 아숩다...
억지로 하실 필요까지는 없는디요~~^^
                         
아니야 19-06-28 10:43
   
공익과 사익의 구분을 하시면 됩니다.
사대강은 공익을 가장한 사익을 취한 부분때문에 문제인거고요.
                         
ParisSG 19-06-28 10:49
   
"의도는 좋았다" 이겁니까?
                         
아니야 19-06-28 10:58
   
분배정책
Almod와Powel의 정의 : 행정서비스의 제공이나 이득의 배분과 관련된 정책. 세금등의 재원으로 하여 서비스를 불특정 다수에게 골고루 나누는정책을 말한다.
Lowi의 정의 : 정부가 국민들에게 권리나 이익 또는 서비스를 분배하는 정책. 사회간접자본 구축이나 정부의 각종 지원이 관련된 정책.
Salisbury의 정의 : 모든사람에게 혜택이 돌아가며, '기술적 재량' 이 나타나는 정책
분배 정책에서는 포크배럴과 로그롤링현상이 나타나며, 정책 집행시 갈등이 거의 없다.

재분배정책
Lowi의 정의 : 고소득층으로부터 저소득층으로 소득이정에 관련된 정책. 누진세, 영세민생활보호사업등
Salisbury의 정의 : 한쪽에서 받아서 다른쪽으로 이전해주는 정책. 사회이익이나 가치의 통합을 구현하기위한 정책으로 '정치적재량'이 나타남
재분배정책은  비용부담집단의 반발이 심하고 계층간의 갈등도 심하다. 그래서 추진하기 곤란하다.

차이를 아시겠는지요? 사대강은 분배정책에 해당한다고 볼 수 있습니다. 물론 분배나 재분배나 편익이 분산되는 것은 맞습니다. 그러나 형평성 면에서 재분배는 하위층에 집중되는 효과가 더 강합니다. 어쨌든 편익이 분산되면 문제가 없는데 사대강의 경우는 편익이 분산되지 않고 특정층에 몰렸죠. 철의 삼각이라고 지들끼리 해먹는다는게 문제입니다.
이 사람들도 번만큼 소비를 하는데 문제 없지 않느냐고 하시는데 유동성에 한계가 있기 때문입니다. 예를 들어 사치품 소비는 서민 경제에 별 영향이 없고 생활용품의 경우도 소비량이 정해져 있습니다.(돈이 많다고 치약을 필요 이상으로 많이 사지는 않는 것처럼.)
                         
아니야 19-06-28 11:40
   
물론 님이 말한 경우는 뭔지 알겠습니다. 재분배 정책(복지)에 있어서 잘못된 대상에게 편익이 가는 것을 말하는 것이겠죠. 이것은 문제가 맞고 해결해야 한다고 봅니다.
님이 예시를 든 사대강 사업이 바로 이 부분입니다. 분배 정책은 편익이 분산되야 좋은데 이득을 보는 누군가들에게만 편익이 집중됨으로 인해 매우 비효율적이죠.

또한 제가 말하고 싶은 것은 복지는 가난하고 힘든 사람들, 즉 선별적 복지(재분배 정책)만 해야하는 것이 아니라는 겁니다. 광의의 의미에서 치안, 보건, 행정, 국방, 교통 등 사회적 인프라가 모두 국민 복지와 연관되어 있습니다.(분배 정책)
복지의 개념을 어려운 사람 돕자는 선별적 복지에만 해당하는 것은 지금 누리고 있는 것들을 상당부분 포기하자는 것과 같은 매우 좁은 관점이면서 비효율적이기 때문에 이제는 달라져야 한다고 봅니다.
     
고수열강 19-06-28 09:53
   
건설현장일을 아시는지 모르겠는데 

미국의 후버댐은 엄청난 사람들이 죽었지만 대신에 돈이 엄청난 수의 빈곤한 노동자들에도 돌아가서 생계를 유지 시켜줬죠.

4대강 공사는 장비가진 건설회사들이 대부분의 돈을 가져 갔다는게 팩트 입니다.
즉 노동자에게 돌아간 돈은 얼마 안됩니다.
또한 막대한 골재 채취해서 공짜로 번돈은 다 어디로 갔을가요?
          
ParisSG 19-06-28 09:57
   
노동자에게 갔든 임원들에게 갔든 그 임원들이 떼돈번걸로
건물 올리고 투자를 하고 아니 심지어 저금을 해도요 다 시장에 풀리는거 아니에요?
제 말은 4대강 사업은 대표적인 국가세금을 비효율적으로 쓴 사업이고
국가세금을 효율적으로 잘 쓰자라는 취지에서 한 말입니다만
               
고수열강 19-06-28 10:02
   
임원들에게 그 돈이 왜 갑니까?
법인의 유보금으로 남는 거지요
건설회사가 시장에 푸는 돈은 인건비랑 자재비 뿐입니다.

근데 4대강은 대부분의 작업이 장비로 이루어 진 사업이라 시장에 돈이 풀린 효과가 없다는 말입니다.
                    
ParisSG 19-06-28 10:11
   
누가보면 사내유보금이 진짜 기업 금고에 현금으로 쌓여있는줄 알겠어요..
                         
고수열강 19-06-28 10:18
   
하 ㄷㄷㄷㄷㄷㄷ  이건 뭐..
                         
ParisSG 19-06-28 10:22
   
                         
아니야 19-06-28 10:46
   
편익이 한쪽으로 몰리면 유동성에 문제가 생깁니다.
돈이 많다고 소비를 많이 하는 것은 아니기 때문입니다.
하지만 다수에 편익이 분산되면 소비량은 늘어납니다.
복지는 단순 불우이웃돕기 차원이 아니라 경제적 관점에서 봐야 올바른 답이 보입니다.
     
그루트 19-06-28 09:56
   
토목공사는 당연히 경기부양의 측면이 있죠. 미국 뉴딜정책만 봐도 그건 당연함.

그돈이 소수의 건설회사 사장 호주머니로 들어가고 실업률과 경기부양이라는 정책목적이 사라져 버린게 문제죠. 22조원이나 투입했는데 실업률을 줄이거나 국민 가처분 소득 올리는데 일조했다는 소리를 들은적이 없네요.
두개의눈 19-06-28 09:51
   
논리도 안되고 그럼 나에게 100억 주세요.
내가 그 100억 유흥비로 쓸께.븅딱인가?
     
고수열강 19-06-28 09:55
   
뭐래?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 

닥치고 걸러야 하는데  ㅋㅋㅋ
     
치즈랑 19-06-28 09:55
   
뇌가 떵인가?
뭔 말이여~

님한테 백억을 왜 줘요`

이님은 건설 노동자로 열심히 일하고
주말에 회 한접시 떠서 혼자서 냠냠 먹는 걸 낙으로 삼는 분인디~~~~
          
고수열강 19-06-28 09:56
   
               
치즈랑 19-06-28 10:06
   
힘내요~~~~!!
가생이만세 19-06-28 09:53
   
취업 지원금 받는 친구 얘기 들어보니 술먹고 스마트폰 일시불로 긁고 그러다 걸리면 뱉어내야 한다더군요.
하도 말들이 많아서 이제 사용내역 꼼꼼하게 검사하는 것 같습니다.
왕호영 19-06-28 09:55
   
사회초년생들 그 삼백주기도 아까워서 이난리들인지;; 우리 초년때 생각해보고 그래 우리는 힘들었으니 뒷세대는 더 긍정적으로 이런부분은 없었으면 한다고 생각해야죠 개구리가 올챙이적 생각들 안하시네요
두개의눈 19-06-28 09:55
   
어떻게던 사회에 돈이 돌면 되는 거 아님?
나에게 청년수당 모두 주시오.
멋지게 돈 써볼테니.
할 줄 모르는 경제 그냥 이렇게 무마하고 있다고 하던가. 븅딱들이 끝까지 잘한다네.
     
왕호영 19-06-28 09:57
   
꼭 본인은 혜택못받았다고 니들이 뭔데 내돈(세금)을 받아라는 식의 분들이 많네요
쑤신장군 19-06-28 09:59
   
시장경제를 모르는 무식이한테 암만 설명해봐야 소용 없어요
시장경제에서 도는 돈을 지 주머니돈과 비교하는 놈들이니 ㅋㅋㅋㅋㅋ
욕을 하더라도 공부를 좀 하고 욕을 했으면 하네요
samanto.. 19-06-28 10:00
   
내수가 늘어나 경제 회복에 도움이 되는것 맞음
ysoserious 19-06-28 10:19
   
선순환하는 돈은 국가입장에서 헛돈이 아닙니다.
누구든 빵을 사먹고 밥을 사먹으면 간접적으로 고용을 늘임.
그 고용이 또 소비를 만들고 그소비가 생산수요가 되는
선순환 복지는 절대 비용이 아니죠.
아니야 19-06-28 11:01
   
위에 사대강으로 반박하시는 분들은 소비와 유동성 문제를 간과하신듯.