커뮤니티
스포츠
토론장


새 잡담게시판으로 가기
(구)잡담게시판 [1] [2] [3] [4] [5] [6]
HOME > 커뮤니티 > 잡담 게시판
 
작성일 : 19-12-22 15:40
테슬란은 혁신이 맞는건지
 글쓴이 : 사오정5
조회 : 1,836  

그냥 자동차계 애플같은데

4000만원대 전기차와 1억이상 테슬란 전기차 보면 차이점이라고는

일반전기차보다 완충시 30~40km더 갈수있다는것뿐 또하나 자율주행정도

반대로 단차등 품질 마감은 용서할수 없는 수준이고

저번 100여대인가 3모델 단체 인도식보니 차주들 차받고 테슬라 단차보고

거의99% 죽상이던만

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
이상한놈




가생이닷컴 운영원칙
알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.
쥐로군 19-12-22 15:42
   
최초의 재대로된 양산형 전기차라는게 좋은거죠.

개인적으로는 앞으로 3-4년이면 아에 성공하던가, 아에 망하던거일꺼같은데, 제 판단은 아에 망할꺼같아요.

현재 자동차 메이커들이 2022-24년을 전기차와 수소차 양산시기로봐서말이죠.
진빠 19-12-22 15:43
   
일단 테슬란 -> 테슬라  (과학자 이름)

선점의 잇점이 아닐까하는... 님 말데로 애플같이 많은 신도를 거느리죠 ㅎㅎ
치즈랑 19-12-22 15:45
   
테슬라....`
테슬란은 중세 기사 이름 같아요`멋지긴 하네요~

윗분 말 처럼`
혁신적이란 것이 애플과 비교되죠
온오프온 19-12-22 15:45
   
우주선 발사체 다시 착륙시키는거 보고
테슬라는 절대 안망할거라고 확신합니다
테슬라  주식 사십쇼
응답하라에서 성동일이 애플 주식 안산 스토리 있죠?
지금 그 순간입니다
테슬라 주식!
     
쥐로군 19-12-22 15:47
   
진지빨고 이야기하면,

솔직히 안정성에서 대기업투자할꺼면 테슬라보단 삼성전자죠. 내년 빅사이클올게 뻔한데....
     
치즈랑 19-12-22 15:47
   
광고로 신고하까~~~~~ㅇ.ㅇ


<<넝담`


테슬라 위기 아닌가...`
아무래도 한국 빠떼리 안쓰면 골로 가겠던데`
     
사오정5 19-12-22 15:51
   
근데 애들은 자동차 만드는데 기본적인 마인드가 없는것같음 품질마감도 하나의 사업인데
우리나라나 외국기업에서 그정도 단차등 품질마감 나오면 인수거부등 불매 운동인데 애들은
그걸 인지하고도 고칠려고도 안함 보니까 테슬라 구입한애들은 반이상 두번다시 구입 안할려고하는구만
바야바라밀 19-12-22 15:48
   
테슬라 적자행진이라 아슬아슬함..
쀍쀅쀌 19-12-22 15:54
   
미국애들이 원래 마감따윈 신경 안쓰고....개네가 엄청난것이 자동차를 만들어본적도 없는 것들이

타메이커를 참조하지도 않고 새로운 플래폼을 만들었다는 것이죠.

겉보다 속을 봐야되요. 기술면에서 있어서는 완전 천재들임.
     
Dominator 19-12-22 20:49
   
아뇨.. 자동차라는 개념으로 바라보면 오히려 기술적 완성도는 훨씬 떨어집니다.
그리고 타메이커를 참조하지 않다뇨.. 기본적인 개념과 기술지원이 멀시디스, 토요타에 의해 정립된 회사인데요.
지금은 둘다 발 뺐지만, 테슬라 초기 멀시디스와 토요타의 기술지원 없었으면 현재의 테슬라도 없었습니다.
totos 19-12-22 15:55
   
문제는 테슬라 자체 원천 기술이 거의 없다는게 함정이죠.
지금이야 수익성 때문에 전기차 안 만들던 자동차 회사들이 맘 먹고 전기차 만들면 금세 따라 잡힙니다.
테슬라가 킹왕짱이라고 하는 사람들 태반이 공학을 모르는 사람들이구요.
테슬라 차량이 새시, 서스펜션 세팅 등등 중국산 자동차 수준입니다.

심지어 라이더 센서조차 테슬라 기술이라고 믿고 있는 사람들 많습니다.
반자율주행도 테슬라만 가능하다고 믿는 사람들도 많아요.

배터리나 급속충전 기술도 테슬라 고유 기술인줄 아는데.
테슬라의 슈퍼차저 같은 급속충전 기술도 타벤더에서 안하는게 아니라 배터리 수명을 줄여버리니깐 보수적으로 접근합니다.
급속충전이라는게 배터리 수명을 담보로 편의성을 증가시키는거거든요.
이걸 테슬라는 배터리 용량을 극적으로 늘려서 커버치는건데 기대 수명이 확 떨어집니다.

테슬라의 경우 개념이 없는 경우도 있는데, 인포 디스플레이가 자주 다운되는건 자동차 인증을 받는 칩을 안 씁니다.
스마트폰이나 일반 제어용 칩을 쓰다보니 소프트웨어나 칩에서 에러 발생하는 빈도가 높은거죠.
그리고 원가절감을 위해서 통합칩을 쓰다보니 인포가 먹통되면 자율주행도 먹통 ㅠㅜ

자동차를 스마트폰 만들듯이 만들었어요.
이런 차량 사고들이 쌓이다보면 판금 먹고 알아서 떨어져 나갑니다.
앞으로 사망사고는 더 발생할거고, 각종 결함 문제 불거지면 소송크리 먹고 조용히 문 닫을꺼라 봅니다.
     
진빠 19-12-22 15:57
   
그러게...  기술 다 오픈한다고 했을때... 뭘 오픈한다는건지.. 이해가 안됐다는...

사실 전기 자동자의 역사는 내연기관 보다 오래됐죠.
          
totos 19-12-22 16:01
   
고속 충전기술 특허 오픈한거죠 ㅎㅎ

테슬라가 전기차 시장에서 도태될게 뻔하니깐 급속 충전기술 시장을 장악해서 충전용 전기 되팔이로 연명하고자 했다는거죠.
슈퍼차저 충전기 라이센싱 + 전기 되팔이 시장만 장악하면 굳이 전기차 사업을 안 해도 되니.
엘론머스크가 꿈꾸는 혁신의 본질은 이런거에요.
페이팔도 결국 수수료 떼 먹는 사업인데, 그걸 전기차 시장에서까지 확장했다는 것.
               
진빠 19-12-22 16:08
   
아.. 글쿤요..
쀍쀅쀌 19-12-22 15:59
   
기본적인 차체 안정성도 매우 뛰어나고 완전 독자적인 실내 디자인 인터페이스등

거기다 독보적인 배터리 효율 기술력등. 저도 처음엔 사기꾼 집단 아닌가 싶었는데

뜯어보면 완전 대단한 놈들임. 그리고 자동운행 시스템도 사실 타 메이커는 기술이 있어도 시도 안하거든요.

위험부담 때문에.....재네들은 완전 새로운 세상을 만들려고 리스크도 안고가며 시장선도를 작정한거 같음.
     
totos 19-12-22 16:08
   
자율주행 기술은 북미 시장에서 포드, GM이 훨씬 우위에 있습니다.
배터리 효율은 좋을것도 없고, 그 배터리조차 파나소닉, LG 기술을 빌려온것에 불과합니다.
인터페이스는 자동차 인증칩이 아닌 일반칩을, 그것도 기능 통합을 해서 인포 디스플레이 다운되면 자율주행조차 다운되는 결함덩어리입니다.
삼성반도체에서 테슬라의 자동차 인증 칩을 만드는데 많은 가이드를 주고 설계/생산 진행 중이죠.
타 메이커는 시도를 안하는게 테슬라처럼 차량 만들고 사망사고 발생하면 대규모 소송과 거액의 과징금으로 그냥 안하는게 이득이니깐 안하는거에요.
뜯어보며 대단한게 아니라 그 정도는 중국 전기차 기업들도 해요.
만듬새나 새시, 서스펜션 세팅이 중국차 수준이라고 펌하되는게 테슬라입니다.
빠른 혁신을 보여주기 위해서 신뢰도를 버린 전기차가 테슬라입니다.
테슬라를 혁신이라고 하는 사람들 태반이 공학을 모르는 사람들.
Voraussicht 19-12-22 16:00
   
테슬라는 뭔가 좀 신뢰가
     
Elan727 19-12-22 16:17
   
테슬라도 테슬라지만 일론 머스크가 우리나라와는 넘사벽 수준의 기술력을 가지고

로켓,우주선을 날리고 있는 스페이스X의 CEO인건 잘 아시죠?

단지 전기차의 끝 마감이 부족해서 그렇지 이런 것만 봐도 우리가 무시할 수 있는 수준의 기업이 아닙니다.
          
totos 19-12-22 16:22
   
그 넘사벽 기술이 보잉, NASA 핵심 인력 같은 국부 유출로 만들어진겁니다 ㅎㅎ
발사체는 이미 존재했던 기술로 NASA에서 계획하던 안건 중 하나였고.
NASA에서 문제삼지 않는게 민간운송 사업을 계약한 공생관계입니다.
4차 산업이네 혁신이네 하면서 민간기업이 끼어드는걸 국가 기관이 태클거는게 모양새가 좋지 않아서 아예 국가 사업 위탁으로 끌어 들인거죠.
스페이스 X조차도 자체 기술로 개발된게 아니라 NASA 인력 기술로 다듬어진거에요.
미국 기업이니깐 용인하는거고, 타국 기업이였으면 진작에 문 닫았죠.
테슬라와 스페이스X는 개발자들이 아예 다릅니다.
테슬라 섹션에 스페이스X를 끌고 오는지 이해를 못하겠지만 엘론머스크 빼고는 기술은 단 하나도 공유하지 않아요.
별개의 사업체입니다.
               
Elan727 19-12-22 17:37
   
어차피 자국 엔지니어의 이동으로 봐야하기에 국부 유출은 적합한 단어가 아니고 보잉이나
나사의 기술이 결국에는 그것들이 스페이스X의 기술력으로 편입이 되는 것이죠.

그리고 테슬라와 스페이스x가 별개의 사업체라고는 하지만 우주공학과 전기차 분야에는
공통점이 존재할 것이고 이 부분에 대한 파트너십이 어느 분야에서 이뤄지고 있는지
예상하는 것은 우리가 할 수 없는 영역이라 생각합니다.

https://news.v.daum.net/v/20171207145503004

링크의 기사를 보시면 하단부에 “테슬라와 스페이스X는 이미 알루미늄 주조 방식 등 기술을 공유하고 있다” 이런 문구가 나오죠.
                    
totos 19-12-22 17:55
   
우주항공/항공기는 전통적으로 알루미늄 합금 썼구요.
자동차는 10년전에서야 알루미늄 썼어요.

군사 과학자들이 민간 기업으로 이동하는게 국부유출이요.
그 인력들 육성 및 연구 결과는 세금으로 키운겁니다.
적합한 단어가 맞는건데 국가에서 통제하면 민간에서 반발 생기니깐 통제를 위해 국가 프로젝트로 끌어들이는겁니다.

알루미늄 주조 방식은 금속 성형 기술이고 자동차나 우주선 제작에 큰 혁신이나 영향력을 주는게 아닙니다.
또한 이런 가공법은 알루미늄 가공법에서 아주 일상적으로 쓰이는 가공법이에요 ㅠㅜ
테슬라가 언제부터 알루미늄 가공 기술의 총아였다고.....

테슬라 전기차와 스페이스 X에서 기술이 동등하게 쓰이는건 라이더 센서 뿐입니다.
그외에는 전혀 기술적으로 연관이 없어요.

매번 쓰는 글이지만 테슬라, 엘론머스크, 스페이스 X 관련에서 님과 같은 분들은 공학을 모른다는겁니다.
그러니깐 혁신 운운하는게 되는겁니다.

모르니깐 얼마나 대단해보여요.
전기차 기업이 우주항공 기술이라니....

링크에 있는 애널리스트 주장도 내용을 보면 문과 출신 공알못이네요.
황당한 내용입니다.
                         
Elan727 19-12-22 18:06
   
국부 유출은 국내 자산이 다른 나라로 유출되는 경우에나 사용하는 말이고 자국내 기업으로의 이동은 민간 기업 이전이라고 하지 국부 유출이라는 단어 자체를 사용하지 않습니다. 그리고 우주 공학과 전기차 분야가 라이더 센서외에는 전혀 없다? 여보세요. 님이 무슨 테슬라나 스페이스x 고위 임원이라도 되십니까? 무슨 배짱으로 그렇게 자신해요? 간단하게 하나만 언급해봐도 우주에서 지표면 이동수단이 어떤 에너지로 기동하는지부터 생각하시기 바랍니다.

그리고 마지막으로 님의 댓글을 보면 일론 머스크 외에는 단 하나도 공유하지 않는다고
하시더니 이제는 라이더 센서가 동등하고 쓰인다는 주장을 하시네요?

여기에 2017년에 작성된 기사에서 언급한 알루미늄 주조 방식"등"을 공유한다는 것까지 벌써 최소 2개 분야입니다.

님이 어떤 분야에서 근무하는지 모르겠지만 모든 걸 다 안다는 듯한
그런 마인드는 지양하시기 바랍니다. 꼰대 소리 들어요.
                         
totos 19-12-22 18:27
   
국가 기관 기술 자산이 민간기업으로 가는게 국부유출이요.
기술 및 자본이 다국적 타 엔지니어를 통해서 외부로 유출 됩니다.
타 엔지니어가 이직하면 해당 기술이 제 3의 회사로 흘러 들어갑니다.
라이더 센서는 테슬라만 쓰는 기술은 아니니까요 ㅎㅎ
스페이스X에서 도킹 기술 핵심이 라이더 센서인데 이걸 극렬히 강조합니다.
그러니깐 스페이스X와 테슬라의 공통적인 기술 수준이 라이더 센서 수준이라는겁니다.
뭘 알아야 대화를 하죠. 스페이스X도 모르면서 이런 애기를 하시는건가.
님이 뭘 모르는데 뭔 꼰데 타령이람.
꼰데 타령 하는거 보니 몸만 크고 정신은 덜 성숙한 어린애인가봐요.
공학을 알면 이런 헛소리 쪽팔려서 안 쓴다니깐....
                         
Elan727 19-12-22 18:49
   
뭔 공과부심을 그리 부리는지 모르겠지만 그쪽하고는 더 이상 대화를 하는 것은 의미가 없을 거 같으니 그냥 서로 제 갈길 갑시다. ^^
                         
Dominator 19-12-22 20:19
   
Elan727// 토론 상대방에게 관련 고위임원이라도 돼서 의견에 자신 합니까라고 묻는건 토론의 기본적인 룰을 깨부수자는 얘기밖에 안되니까요.
왜냐하면 상대방의 의견을 깨부술 수 있지만, 동시에 님의 의견도 똑같은 논리로 깨부술 수 있으니까요.

참고로 totos님께서 언급하신 분야... 굳이 관련 전공자 아니더라도 드러난 자료만 가지고 충분히 설명할 수 있는 내용입니다.
솔직히 검색만 제대로 해도 알 수 있는 내용이예요.
알루미늄 주조 방식이요?
이미 우주선 분야나 자동차 분야에서 상용화된지 오래 입니다. 특별한 기술 아니예요.
그렇다고 스페이스X에 사용되는 알루미늄 주조기술이 그대로 테슬라에 적용 되는것도 아니고요.
일례로 테슬라는 저압 알루미늄 주조 방식을 사용하고 있고, 스페이스X는 고압 알루미늄 주조 방식을 사용하고 있습니다.
한 마디로 두 기업이 알루미늄 주조기술을 공유하고 있다고 앨런 머스크가 얘기하고 있습니다만, 이건 두 기업을 합병하기 위한 앨런 머스크의 꼼수였습니다.
어떻게 아냐고요?
당시 저는 테슬라에 적잖은 돈을 꼴아박고 있었고, 당연히 앨런 머스크의 발언에 대해 검증이 필요 했습니다.
알루미늄 주조기술 전반에 관한 이해가 필요 했고, 생각보다 쉽게 관련정보 수할 수 있었어요.

https://electrek.co/2017/08/22/tesla-model-3-body-alloy-mix/
참고로 내용 중간에 나오는 볼보와의 사이드폴 테스트는 무시 하시고요.
볼보는 NHSTA 테스트 당시 사진 입니다만, 모델3는 저 당시 NHSTA 테스트 사진도 아니고 속도도 볼보에 비해 느렸습니다.

https://cleantechnica.com/2019/07/23/tesla-files-patent-application-for-die-cast-unibody-machine/
테슬라의 저압 알루미늄 주조방식에 관한 기술개념을 설명한 글인데.. 중요한건 이정도 기술수준의 저압 알루미늄 주조방식은 이미 재규어와 아우디가 상용화 하고 있습니다.
그것도 20년 전에요.
통쾌하다 19-12-22 16:02
   
그냥 포장 잘해서 비싸게 팔아먹는 전형적인 미국기업...
장점이라고 해봐야 이미 다른 차들도 다가지고 있는것들이고
오토 파일럿도 반자율주행 수준이지 자율주행은 아니죠.
단차 문제가 해결안되고 불만이 쏟아지니 접어서 만드는데 사고시 수리비는 ;;;
타는분들보면 1억넘게 주고사서 자기돈들여 하나하나 전부 뜯어고치는 ㅋㅋㅋ
클로바 19-12-22 16:45
   
쉽게말해서 그런 혁신기업들이 별거 아니라면
도대체 왜 다른 기업들은 따라하지 못할까?를 생각해보면 간단함.

혁신이 꼭 신기술을 의미하는 것도 아니니.
     
Dominator 19-12-22 18:51
   
테슬라가 슈퍼차저를 통해 패러다임을 바꾸려는 시도를 한건 완전 인정 합니다.
그런 면에서 본다면 혁신기업 맞아요.
다만, 판매하는 제품의 상품성을 담보하지 못하면 그 부분은 그 부분대로 평가해야 하는것도 맞다고 봐요.
더군다나 슈퍼차저 관련한 비용도 이미 차량가격에 녹여 놓은 상태이고, 현재 슈퍼차저 충전비용이 무료도 아니죠?
혁신이 꼭 신기술을 의미 하는건 아닙니다만, 문제는 테슬라가 홍보하는 자사혁신이라는게 기술혁신이라는 겁니다.
반면 테슬라가 보유하고 있는 혁신기술 중 타사와 격차를 보이고 있는 분야.. 오토파일럿 제외하고 있기나 한가요.
뭐.. 오토파일럿 기술이 대단하고 타사가 벤치마킹 할만한 높은 수준을 구현한건 맞습니다만, 현재 BMW나 볼보, 폭스바겐과의 차이도 거의 없고요.
          
클로바 19-12-22 20:23
   
혁신이라는 단어가 완벽함을 의미하는건 아닙니다.

한때 제조업 마인드가 부족해서 망할 것이다 라는 비판을 기가팩토리로 날려버렸듯 시간이 지나면 단차같은 품질 문제도 해결하겠죠.
당연히 그 변화하는데는 시간이 걸릴 테구요.

그리고 테슬라가 혁신기업의 상징처럼 보이는 이유는
입으로만 머릿속으로만 가지고 있던 기술들을 현실에 구현해왔기 때문입니다.
님이 말한 그 자율주행 기술이 미래의 공유경제, 자동차 시장에 가장 중요한 기술이고
제대로 선보인 곳이 테슬라니 테슬라를 혁신적이다 라고 말할 수 있겠죠.


미래에는 이럴꺼야라고 떠드는건 누구나 할 수 있지만
그걸 시행착오를 거쳐가면서 제품을 내놓는 것은 전혀 다른 차원이죠.

비슷한 일례로 타다, 소카가 왜 혁신인가? 의 문제도 마찬가지입니다.
누구라도 감탄할 신기술이 있어야만 혁신이 아니라 기존의 상품, 서비스와 비슷하더라도 더 우월하거나
새로운 접근을 보여주면 혁신이라고 하죠.
물론 그 결과가 소비자들에게 먹히지 않는다면 실패가 되겠지만요.
               
Dominator 19-12-22 21:03
   
그러니까 그 혁신기술이라고 하는 자율주행기술을 다른 업체에서도 거의 비슷한 수준으로 구현하고 있고, 실제 자율주행기술을 먼저 연구하고 있던곳도 기존 자동차 회사였다고요.
자율주행 기술을 테슬라가 가장 먼저 시작했다고 생각 하시는건 설마 아니시죠?
님 말씀대로라면 자율주행기술 개념을 정립하고 실제 최초로 연구 및 기술실증한 GM과 미츠비시에 그 공이 돌아가야 합니다.

그리고 기가 팩토리가 뭔 상관인가요.
애초에 테슬라가 제조업 관련해서 문제되는건 배터리 생산 수급이 문제가 아니라 자동차 제조규모 때문에 문제가 됐는데 말이죠.
그리고 현재 기가 팩토리 제한적으로 돌아가긴 하지만, 배터리 제조비용 절감 대비 소비자측 가격하락은 전혀 안되고 있죠? 안하는건지 못하는건지 모르겠지만 말입니다.

기존 기업이 기술혁신에 보수적인건 그 기술구현에 있어 지속가능성 유지가 가능하냐를 따지기 때문 입니다.
그래서.. 지금 테슬라가 기술혁신이라고 주장하던 슈퍼차저 무료사용.. 현재도 지속되고 있나요?
                    
클로바 19-12-23 01:22
   
혁신은 기술을 누가 최초로 개발 했느냐도 중요하겠지만 그걸 실제 제품으로 구현해서
소비자들에게 더 나은 혜택을 주었는가가 더 중요한 겁니다.
테슬라 수준의 자율주행을 상용화해서 보여준 회사가 어딨나요? 지금이야 어느정도 기술이 탑재되어 있지만
테슬라가 처음 자율주행 자동차를 내놓은 시기를 생각해보세요.
다시말하지만 혁신은 단순히 신기술을 개발했느냐로 따지는게 아닙니다. 사전적 정의도 그렇구요.

기가팩토리를 오해하시는데요. 전기차 대량생산의 가장 큰 걸림돌이 배터리 양산능력이 없다는 것이었기에
각종 최첨단 기술로 기가팩토리를 만든 것이고 1, 2를 넘어서 3 팩토리까지 지으면서 자동차도 생산합니다.
원래 기가팩토리 계획 자체가 단순히 배터리만 양산하는 것에 그치지 않고 이제는 제조업체로서 완제품 차를 대량 생산하겠다는 것이고 이는 제조 혁신이기도 하죠.
계획이 진행중이니 시간은 당연히 더 걸릴테지만 이미 시장의 반응은 대단히 좋죠.


다시말하지만 혁신이라는 것은 단순히 신기술, 뛰어난 기술을 가지고 있느냐로 판단하는 것이 아닙니다..
어떤 기술이든 어떤 디자인이든 어떤 상품, 서비스든
소비자에게 새로운 경험, 더 나은 경험을 하게끔 상용화 한 기업에게 혁신적이다 라고 하는거에요.
그리고 사람들이 테슬라의 그러한 시도들을 높이 평가하기 때문에 혁신성을 인정하는 것이죠.
물론 그 혁신의 동력이 기업문화, 내부경영, 기술, 마케팅, 융합 등등 여러가지 요소가 있는 것이죠.

그런의미에서 테슬라가 혁신적이지 않다면 도대체 어떤 '기업'을 혁신적이라고 해야하나요?
테슬라 이상으로 기존의 상식을 깨는 최첨단 기술을 실제로 제품으로 구현해냈고 성공한 기업이 몇개나 되죠?
물론 부분적으로 혁신적인 기업은 널려있지만 테슬라는 그중에서 독보적인 기업이라는 것은 틀린말이 아닙니다.

슈퍼차저의 무료사용은 마케팅을 할때 헤비유저들이나 비용에 대한 예측이 틀린것에 가깝지 않나 싶은데
그렇다 하더라도 저는 테슬라를 최고의 혁신 기업중 하나라고 평가합니다.
자르반34세 19-12-22 20:18
   
테슬란은 머야 ;; 테슬라지