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작성일 : 14-12-17 19:12
[국내야구] 김응룡, "돈 없는 선수는 어떡하나" 선수협에 일침
 글쓴이 : 백전백패
조회 : 3,432  

"방학 때 공부하면 안 돼?"

프로야구 비활동기간 합동훈련 금지를 둘러싼 논란이 가열되고 있다. 프로야구선수협회(선수협)에서 12월1일부터 1월15일까지 합동훈련 금지 규정 제재를 강화하고 있는 가운데 한화 김성근 감독과 대립 구도로 이어지고 있다. 김성근 감독은 제재 강화 전부터 "비활동기간 단체훈련 금지는 xx 행위"라고 강도 높게 비판한 바 있다.

선수협 박충식 사무총장은 "그동안 선수협·구단·지도자 모두 비활동기간 훈련 금지를 잘 준수했다. 잘 지켜지던 규칙이 김성근 감독과 한화 때문에 흔들렸다"며 "2년 전 김응룡 감독님이 한화를 맡으셨을 때도 '우리가 성적을 내야 하는 만큼 12월에도 훈련을 하고 싶다'고 하셨지만 선수협 입장을 듣고 규칙을 준수했다"고 밝혔다.

하지만 김응룡(73) 전 한화 감독도 선수협의 비활동기간 합동훈련 금지 규정을 지켰지만 불만이 없지 않았다. 김응룡 감독은 지난 16일 "방학 때 공부하면 안 되는가. 휴식이 필요한 선수들도 있지만 연습이 필요한 선수들도 있다. 하고 싶으면 하는 것이고 안 하면 안 하는 것이다. 선수협이 연습하는 것까지 왜 간섭하는지 모르겠다"고 말했다.

김 감독은 "해결책은 모든 선수들에게 연봉 2억원 이상 주는 것이다. 그러면 개인적으로 해외에 나가서 개인 훈련을 할 수 있을 것이다"며 농담 반 진담 반으로 말한 뒤 "돈 없는 선수들이 구단 도움을 받는 게 잘못된 건가. 몇 십억씩 받는 선수들이 100년 해먹겠다는 것밖에 안 된다. 돈 없는 애들이 비활동기간에 놀면 그 선수들을 어떻게 따라가겠나"고 지적했다.

이제 와서 하는 이야기이지만 김 감독은 지난 2년 동안 비활동기간에 훈련을 원한 어린 선수 몇 명을 날이 따뜻한 제주도로 데려가 훈련할 수 있도록 도왔다. 훈련을 원하지 않은 선수는 안 데려갔다. 단체훈련 금지이기 때문에 따로 코치 지도 없이 개별적으로 훈련할 수 있도록 숙식 및 체재비 지원을 아끼지 않았다. 김 감독은 2년 동안 사비로 수천만원을 쓴 것으로 알려졌다. 그때 기량이 급성장한 선수가 바로 이태양이다.

김 감독은 "구단이 운동하고 싶은 선수들을 보조 좀 하겠다는데 그게 나쁜가"라며 "20~30년 늦게 야구를 시작한 나라다. 실력이 부족한데 돈만 많이 받고 야구팬들을 실망시키고 있다. 선수들의 실력을 향상시키겠다는데 뭐 그리 말이 많은가"라고 답답해했다. 선수협이 자율 훈련을 지원한다고 해도 구단만큼 전면적인 지원이 가능할지는 미지수다.

마지막으로 김 감독은 "메이저리그도 아니고 마이너리그 선수들이 우리나라에 와서 20승을 한다. 창피하지 않은가. 우리나라 야구가 돈만 몇 십억, 몇 백억씩 받으면 뭐하나. 구단들은 100% 적자 아닌가. 야구 실력부터 향상시키기 위해 노력해야 한다"며 "선수협도 욕만 먹지 말고 제대로 된 일부터 해야 할 것이다"고 강조했다
 
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캬~~~~영감님 멋찌십니다...핵심을 아주 찔러주셔서...
 
메이저도 아닌 마이너가 우리나라와서 20승한다고 하시는말  후덜덜하네요!!!!
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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뚜르게녜프 14-12-17 19:30
   
난 참 이해가 안가는게

이걸 왜 선수협한테 뭐라하는지 모르겠네요

kbo규정을 그렇게 만들어 놓고 무슨 방학때 공부 문제 이런 개념으로 접근하는건지..

이건 학생의 방학 문제가 아니라 선생들 방학때 나와서 돈받지 말고 일하는건 경우랑 비교가되죠

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선수협은 비활동기간이 선수의 계약기간이 아니라는 점을 들어 훈련금지를 강화하고 있다. 선수들의 연봉은 매년 2∼11월까지 월별로 나눠 지급된다. 또 선수들이 1년 내내 쉬지 못하는 상황에서 휴식이 보장돼야 혹사와 부상 방지를 막을 수 있다는 것이다. 선수협 관계자는 16일 "선수를 보호해야 하기 때문에 합동훈련을 금지하고 있다"며 "더 이상 선수들이 구단의 감시나 타율적인 환경이 아닌 체계적이고 자신의 몸에 맞는 자율훈련을 하는 문화를 정착시킬 것"이라고 말했다.
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프로야구 2군 선수들도 1년 싸이클 특히 겨울에 뭐해야 할지는 전부 알고 있습니다

선수들이 야구를 몇년했는데 그것도 모를까봐 구단에서 뭐든 다해줘야 한다고 생각하는건지

이해가 안가네요.. 돈이 없어서 훈련을 못한다는건 말이 안됩니다 시즌 끝나고는 스프링 캠프 전까지는

휴식과 몸만드는 훈련을 주로 하죠.. 축구선수들도 비시즌때 충분히 쉬어줘야 다음시즌 대비를 잘 할 수있습니다.

전 주위에 야구선수 출신친구들이 많이 있습니다

그중엔 대학까지만 한 애들도 있고 프로 2군에서 1군 진입 못한사람도있고

이름만 들어도 유명한 거물 선수도 있습니다.  2군이고 1군이고 12월에 단체 훈련하고 싶어하는 애 못봤습니다

시즌 내내 가족도 못챙기고 지방 돌아다니는 선수들한테 1달여간의 휴식이 전 분명 필요하다고 생각합니다

특정팀의 에이스 같은 유명선수들도 구단앞에선 그냥 슈퍼 을이에요

구단이 슈퍼 갑이죠
     
무적자 14-12-17 20:02
   
인터뷰에 나온 2군선수는 모죠...
못보셨나요??
김응룡 감독이 사비로 제주도 보낸 선수는 또 뭔가요..
     
백전백패 14-12-17 20:03
   
위에 김감독님께서 이야기했듯이 쉬고 싶은 선수도 잇고 연습이 필요한 사람도 잇다고 분명 말씀드렷죠...그런데 쉬고 싶은사람은셔라..대신 연습하고싶다고 하는사람들의 연습까지는 왜 막는 냐라는겁니다..쉬고싶다고 말하는선수가 잇는반면에 또 그만큼 연습하고싶다라고 하는 선수도 존재하기때문이죠 아닐까요?

그리고 선수들 개개인의 형편이 님 생각처럼 다 좋은 선수만 잇는게 아닙니다..
그럼 형편이어려워 개인훈련을 하기 어려운 그 선수들은 어찌해야할가요?꿈을 접어야할까요?
김감독님이 돈이남아돌아서 이태양같은선수를 지원하고 그랫을까요?
그만큼 행정적 지원은 우리가 생각하는것보다 훨씬더 미비해서 저런현상이 생겻다는 반증이겟죠
     
하늘꽃초롱 14-12-18 10:06
   
뚜르게녜프님이 제대로 이해를 못하시는 듯 하군요.
단체훈련이라고  전체가 훈련해야 하는 것은 아닙니다.
자기판단으로  연습하고 싶은 선수만 훈련하는 겁니다.
이 선수들이 모여서 훈련하면 단체훈련이죠.
개인훈련이요? 위에 김응룡 전 감독님이 이야기 했다시피 돈없는 선수들은 어떻게 할까요?
거기에 야구란 혼자 훈련하는 것과 함께 훈련하는 것은 많은 차이가 있습니다.
비시즌이라도 하고싶으면 하고 말고 싶으면 말아야 하는 겁니다.
비시즌 훈련금지라는 것은 말 그대로 1군에서 철밥통 지키려는 넘들의 횡포이죠.
뚜르게녜프 14-12-17 19:31
   
메이져가 아닌 마이너가 우리나라와서 20승 한다는게 지금 맞는말입니까? ㅋㅋㅋ

전 세계의 유망주들이 모이는 리그와 달랑 100개도 안되는 고교팀에서 선수를 수급받는 우리와 비교를 하다니

정말 말도 안되는 이야깁니다.

저런 걸 정곡을 찔렀다고 하는걸 보니 뭐 님수준을 알만합니다
     
백전백패 14-12-17 20:13
   
이문제도 마찬가지..수습도 수급이겟지만 정작 우리나라에 프로다운 야구를하는 선수가 과연 몇이나된다고 생각하세요?
정작 한화같은팀선수만봐도(저는  한화팬)이게 과연 프로의 실력이라고 말할만큼 프로인가요?
그만큼  기량이 미비하면은 훈련으로 다져야하거늘..양적인면도 양적인면이지만
질적인면에서라도 밀리지않게 팬들이 실망하지않게 선수협에서 노력을 해달라고 빗대어서말을한거잖아요..뭐가 잘못됏죠?
          
뚜르게녜프 14-12-17 20:18
   
공포의 외인구단을 바라세요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

저건 kbo의 규약이에요

선수들은 그걸 잘 지키자는 입장이고요

뭔가 대단한 착각을 하고 계시는게 무슨 선수협에서 저런 규약 만들어서 강제하는걸로

착각을 엄청 하고 계시는듯 ㅋㅋ

누가 개인훈련 하지 말라고 합니까 지금? ㄷㄷㄷㄷ
               
백전백패 14-12-17 20:29
   
저 규약을만들대 가장 큰목소리를 발언햇던것도 사실상 선수협이엿습니다...

그리고 정작 저 규약을 통과를 시켯지만은 정작 다른 대안은 내놓지않고 통과를햇고

그러고 문제 생기니 이제와서 훈련하고 싶은선수들을 위한 괌훈련지 마련계획이잇다는둥 하고잇죠..
그만큼 한단면만 바라보고 만든규약이라 폐단이 생겻다고 말씀드리죠..
규약을 만들당시에 문제가 될만한요소의 대안을 정밀하게 마련을해놓고 규약을 정햇더라면은 지금처럼 많은 사람들이 욕은하지않겟죠..
                    
뚜르게녜프 14-12-17 20:43
   
다른 대안이 뭡니까? 1년에 10달을 넘게 훈련하고 경기하면 노력 많이 하는거에요

훈련하고 싶은 선수들 훈련하면 됩니다

하지 말래요????????????????

님 처럼 기본 개념 자체가 kbo규약을 선수협이 만들어 낸것처럼 생각을 하니 욕을하는거죠.

선수들이 1년간 가족과 보내는 시간이 얼마나 될거 같나요?

지금 저 기간동안 논다고 착각하시는것 같은데 다들 헬스장같은 곳 다니면서 개인 훈련합니다

몸만들고 충분히 휴식하고 부상 방지하는등의 프로그램들은 선수들도 다 알고 있어요

도대체 무슨 구단의 노예를 바라는 것도 아니고

경기력이요???????????

휴식과 재충전없이 10년간 운동을 한 사람과 10년간 1년에 한달 반쉰 사람과 경기력이

얼마나 차이날까요?

운동은 노력으로 극복하기 힘든 면도 있습니다

책상에 않아서 공부하는 것보다 더힘든게 운동 천재와 그렇지 않은 선수의 차이죠.

마이너 리거들은 뭐한답니까? 메이져도 못올라가고? 그렇게 열심히 하는데?
                         
백전백패 14-12-17 20:55
   
다른 대안이 뭡니까? 1년에 10달을 넘게 훈련하고 경기하면 노력 많이 하는거에요

훈련하고 싶은 선수들 훈련하면 됩니다

하지 말래요???????????????
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개인 트레이너 고용 밑 연습할 공간(더군다나 해외)누가 대줘요?선수협이나 케비오에서 대줘요? 이런 세밀한 부분을 마련치도 못해놓고 무조건 규약부터 지켜라 하면은 누가 따를려고 하나요? 선수들 개인이 해나가기엔 지극히한정적이고 리스크가 크단소립니다

그,리고 야구하시는분 많댓죠 그럼 그 친구들한테 물어보세요
지금 본인이  개인훈련으로 들어가는 돈이  넉넉해서 하는 돈인지 아님
지원해주는 행정적 지원이 미비해서  본인이부담하는건지..
                         
뚜르게녜프 14-12-17 21:12
   
바보랑 얘기하는건가
--

개인트레이너는 누가 고용해서 훈련해요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

웃기지도 않네 ㅋㅋㅋㅋ

헬스 개인트레이너요?
                         
백전백패 14-12-17 21:19
   
개인트레이너는 누가 고용해서 훈련해요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

웃기지도 않네 ㅋㅋㅋㅋ

헬스 개인트레이너요?

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허..이거 완전 또라이네..걍 웃겟습니다...단체 종목 경기에 선수가 개인훈련을 트레이너 없이 혼자만 한다고 생각하는거에..정근우나,이용규 애네들이 뭐 혼자 훈련하는애들로 생각하시나봐요 ㅋㅋㅋ
                         
로딩중 14-12-17 22:40
   
쪼랩인 재가 댓글 달게 만드시네요.. 구기스포츠 중 야구란 운동 해보셨나요? 저는 야구를 해봤던 사람입니다 야구는 혼자 하기엔 불가능인 수준의 스포츠입니다 결국 개인트레이너 즉 자신의 수비능력, 송구능력, 글러브캐칭능력, 배팅능력들을 끌어 올려줄 사람이 필요로합니다 나는 맞다고 생각하는 수비자세가 높을수있고 타격에서 머리가 먼저 돌아가거나 다리가 오픈되는 문제점을 캐치해주는 제 3자가 필요 한거죠 그런 개인트레이너들은 사비로 하면 일주일 2일하는데도 50만원 이상 드는것도 허다합니다 영봉2400인 선수가 월 8회 50만원이면 감당이 되나요...
                         
뚜르게녜프 14-12-18 05:40
   
사회인야구좀 하션나 본데

미안하지만 직업선수들은12월에 수비훈련 투구훈련 배팅훈련 보단

기본 체력 충전과 간단한 트레이닝을 우선으로합니다
                         
월렛 14-12-18 18:23
   
아 실력 딸리는 선수가 12월에 남들처럼 기초체력 훈련만 하면 자기보다 뛰어난 선수 따라갈수 있나요? 말귀를 못알아 듣는거야 아님 못알아 듣는척 하는거야?

위에서 감독도 말하는고만 설명을 해도 못알아 듣네 귀가 벽창호?

실력없는 선수 남들 쉴때 같이 쉬고 기초체력 훈련만 하라는건 평생 연봉 3천이나 받으면서 야구선수 하라는 소리잖아.

실력있어 연봉 많이 받는 사람은 당신말대로 12월에 투타, 수비연습 안해도 뭐라 안함
아라미스 14-12-17 19:38
   
밴 헤켄을 두고 한 말인거 같은데.. 저건 좀 비유가..
야구선수숫자에 비교하면 메이저리그 문은 매우 좁은 바늘구멍이죠.. 
타리그가서 적응하기에 따라 뒤늦게 포텐터지고 성적 잘나올수도 있는거지.. 그거가지고 부끄럽다는건 좀..
     
백전백패 14-12-17 20:21
   
그건 빗대어서 말을한거잖아요..모르시겟어요?
그만큼 프로라는 무대에서 선수의 실력이 프로같지않은 팀에선수가 많다으니 선수협이이런 저런 규약을 따지기전에 선수들 실력배양을 먼저 해놓은 다음에 저런 규약을  해도 늦지않다는거죠..
          
아라미스 14-12-17 20:58
   
빗대어 한 말에 대해서 지적한겁니다.  난독증이신가..
무적자 14-12-17 19:55
   
간단하네요.

선수협은 연습 못하게 하고
프로야구는 수준이 떨어져가고
야구팬들은 수준높은 경기를 보구싶고
선수들은 놀고 싶고
구단은 선수 수급하고 싶고
100개도 안되는 고교밖에 없어서 선수수급이 힘들고
골든글러브 후보도 못드는 fa는 80억을 넘어서 내년에는 100억이 되가고

외국인 선수들 완전 개방하면 되겠네요.
무한경쟁으로요.
간단한 해결책이네요.
     
뚜르게녜프 14-12-17 19:59
   
정말 간단한 뇌를 소유하고 계시네요 ㅋㅋ

우리나라 사람 월급 많이 받으니 조선족등 외국인 노동자로 우리나라를 채우면 되겠군요^^
          
무적자 14-12-17 20:04
   
왼 외노자와 비교하시나요???
우리나라 대기업들 외국 인재들 우리나라 사람보다 더 많은 연봉주고 채용하는건 못보시나보죠.
이번에 인도 천재 채용한거 나오더군요.
능력이 있으면 외국인이라도 쓰는거죠.
프로야구 선수들만 철밥통 만들어줘야 되는건가요???
그리고 왜 이런 댓글을 다는지 혹 모르셔서 그러시는건지요???
누구 뇌가 간단한지 모르겠네요..ㅋ
               
뚜르게녜프 14-12-17 20:10
   
저기요 뇌용량 작은님 ㅋ

선수들은 왜 놀고 싶은지 얘기좀 해주세요 ㅋㅋㅋㅋ

님이 그렇게 써놨는데

시즌중에 선수들이 놀아요?
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선수협은 비활동기간이 선수의 계약기간이 아니라는 점을 들어 훈련금지를 강화하고 있다
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외국인 선수는 돈안받고도 엄청나게 노력하나 보군요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

님은 왜 가생이 하고 계세요? 잠안자고 일해야 님 실력이 늘죠^^
                    
무적자 14-12-17 20:52
   
외국 특히 미국 마이너리그 구조를 모르시는건가요.

설마 미국 선수들이 메이져 선수들 빼고
설마 2개월 놀고 먹는 선수 있다고 보시는건가요.참내.

뇌용량하고는...

수준은 미국 AA수준도 안되는 선수들이
메이져 리그 선수들하고 똑같이 놀고 먹을려니 웃긴거 아닙니까.
 AA수준도 안되는 선수들이 MLB 수준의 선수들처럼 놀고 먹고 싶고
2군선수들이 치고 올라오는건 못보겠고
그러니 외인 들어오는것도 막고
2군선수들 훈련하는것도 막는거로 밖에는 안보이는데요.

지금 하는 짓거리는 딱 놀고 먹는거 맞고만요.
님은 왜 가생이 계세요.
저야 놀러온거고 님도 잠안자고 일해야 실력이 늘죠..ㅋㅋ..미치겠다..
아 그리고 하는일이 장돌뱅이라 일년에 몇달 일하고 놀고 먹습니다.
님은 머하시는지 궁금하네요.
제 이전 댓글 보시면 아실텐데...ㅋㅋㅋ
                         
뚜르게녜프 14-12-17 21:06
   
저만큼 되지도 않는 분이 왜 같이 놀라고 댓글다셈?

웃기지도 않네 ㅋㅋㅋㅋ

김연아 만큼 안되면 돈안줘도 쉬면 안되겠네 ㅋㅋㅋ 피켜선수들 ㅋㅋㅋ

참 자기가 봤을떄 말이 되는 소리를 하고 있다고 생각한다면 노답
ㅋㅋ

수준은 베트남 보다 못하신거 같은데 돈은 한국에서 잘벌어 먹고 살고 계쎄요?
                         
무적자 14-12-17 21:33
   
ㅋㅋㅋ..
이건모..
말이 되야 말을하지..
저만큼 되지도 않는다는게 수준이 어느정도이신지..

연봉 억대 넘으세요..ㅋㅋㅋㅋ

그리고 ㅋㅋㅋ
뭔 또 베트남을 찾아...ㅋㅋㅋㅋ
미치겠네..
모하시는 분이시래..ㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋ.
다시한번 뇌는 있으세요..???ㅋㅋㅋㅋ
                         
뚜르게녜프 14-12-17 22:06
   
연봉 억도 안되세요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

전 연매출 20억은 넘는데 ^^

놀지말고 열심히 사세요 ㅋㅋㅋㅋ

뇌좀 챙기시고요 ^^

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

좋아요?
                         
무적자 14-12-17 22:13
   
네네
순익이 얼마세요..ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ
에고 배아퍼..ㅋㅋㅋ

진짜 뇌좀 챙기세요.
모하시는 분인지 궁금하네요..ㅋㅋ
서울 사시는거 같은데
겨우 연매출 20억가지고 자랑하시는거 보니
아직 덜 되셨네요..ㅋㅋㅋㅋ
강남 쪽에 옷가게 하나도 년 매출 20억 됩니다.
ㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋ. 되게 좋으신가보네요..ㅋㅋㅋ.
전 넘 웃겨 죽겠는데요..ㅋㅋㅋ
                    
무적자 14-12-17 20:59
   
그리고 제가 시즌중 언제 놀고 먹었다고 써놨는지..
이제는 난독증까지 있으신가요.
그렇지 않으면 써놓은글을 머리속에서 제멋대로 해석하신건가요..
지금 나오는 기사가 비시즌 2개월 이야기 하는건데

어디에 시즌중에 선수들이 논다고 써놨는지...

제 이전 댓글에는 분명히
비 시즌 중에는 놀고싶은 선수는 놀고
훈련하고 싶은 선수는 훈현하게 하라고 댓글을 달았고
이번댓글에도
선수들은 놀고 싶고
라고만 써놨는데요.

난독이신가.???
아니면 뇌용량이 부족하셔서 그러신가요???
ㅋ...
                         
뚜르게녜프 14-12-17 21:07
   
님이 놀고 싶은 선수들 대신에 외국인 선수 델고 오면 된다며여ㅛ

뭐 어차피

님처럼 말안통하는 사람이랑 댓들놀이 하는 것도 웃기지만

그냥 사람이라면 답을정해놓고 선수협 개객기

이런 생각을 하지마시고

다른 생각도 좀 하면서 살아나가세요 ㅜㅜ

좀 불쌍합니다
                         
무적자 14-12-17 21:33
   
ㅋㅋㅋㅋ.
웃음밖에 안나오네요...
뭔 답을 정해놔요.
본인이 답을 정해놓고...

난독증 쩌네..ㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ...
진짜 불쌍하네..
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

님도 다른 생각 좀 하시며 살아 가세요..ㅋㅋㅋㅋㅋ
                         
백전백패 14-12-17 21:55
   
무적자님 걍 우리가 말섞지말죠..
그게 답일듯합니다..
                         
무적자 14-12-17 22:03
   
네 백전님...
그래야 겟네요...

한다는게
조금 몰리면 인신 공격성 글부터 올라오는 사람하고
뭔 말을 섞겠습니까!!

걍 웃음밖에 안나오네요..ㅎ

하여간 재미있는 분이네요..
DiSEL 14-12-17 20:30
   
메이저리그 - 쉬는 날 거의 없이 주7일. 무제한 연장. 162경기.  KBO 수십배의 이동거리. 외국인 선수 보유수 제한 없음 등등. 휴식기에 고액의 개인 트레이너 고용해 개인 훈련.
마이너리그 - 겨울에 휴식같은건 없음. 윈터리그까지 부지런하게...

실력은 마이너리그. 그것도 트리플A가 아닌 더블A 수준인데 원하는건 메이저리그라...

무조건 따라하려고만 하지 말고 한국 실정에 맞게 적용해야하지 않을까요?
고연봉 선수들이야 개인트레이너 고용하고 따뜻한 해외 나가서 개인훈련한다고 하지만
연봉 2600만원 받는 선수들한테는 꿈같은 이야기일뿐이죠.

KBO 거의 모든 구단이 엄청난 적자를 보는게 현실이고
갈수록 눈 뜨고 보기 힘든 개판 플레이가 늘어가는 상황
선수협도 땡깡만 부리지 말고 경기력 향상 방안 등에 대해 고민 좀 해봤으면 좋겠네요.
개판 경기 보는 팬들 생각 좀....
류현진 14-12-17 21:02
   
백날 말만 이렇게 해봤자 해결책이 안남 그냥 정치를 하는 충식이와 다른 구단들과
야구인들의 힘겨루기 자존심 싸움이죠 잘못된 정책이면 손봐야하지요 그리고 지금
한국 야구가 흥행을 하고있다 하지만 점점 하락된 경기력과  하락세가 이어지고
있죠 메이져 야구로 인해 팬들 눈까지 점점 높아지고 있죠 이런 상태로 몇년간 저질스런
야구를 한다면 2000년대 초반때의 암흑기로 빠질수도 있죠
     
백전백패 14-12-17 21:09
   
사실 제가 좋아하는팀 한화이긴 하지만은
정말로 이팀 게임을 볼때마다 이게 과연 프로선수들인지,,내눈을 의심하게 하는 경우가 한두번이 아녓습니다..
하염없어라 14-12-17 21:29
   
방학동안 독서실 개방한다고 하니, 우등생들이 무슨 방학에 공부하냐고 다 같이 놀땐 공평하게 놀아야 한다고 주장하는 꼴....  강제로 모두 시키는 것도 아니고, 알아서 하고자 하는 선수들이 훈련하겠다고 한다면 당연히 하도록 해야지. 그럼 쉬는 사람들이 맘편히 쉴 수 있냐고 하지만, 어차피 프로는 무한 경쟁체제 이고, 그러니 당연히 일반 사람들보다 더 많은 수입을 받는건데.. 게다가 주전으로 10달동안 고생한 선수들은 휴식으로 충전하면 되는거고, 어차피 후보이거나 경기 출전수가 적었던 선수는 구단에서 훈련하도록 도와주는게 불법이라니??? 과연 이런 법은 누굴위한 규칙일까? 아니면 주전 선수였던 사람들에게만 적용하도록 개정하든지...
똥을싸고 14-12-17 23:46
   
다 좋은데 선수협의 의견으로는  난 남들쉴때 코치님들한테 따로 배우고싶다....라는 부류를 구제할수가없슴

선수협의견이 무리없이 받아들여질려면 저런선수가 없다는 전제가 있어야되는데 그런걸 따로 조사하거나 어떤근거가 있거나 하진않으니  본인들이 도와주겠다는 그 수준이 도데체 팀코치보다 더 나을지 장담할수도없고  아직 그러ㅓㄴ사례가 있는는 모르겠지만 ...

지금 선수협은 저런 선수들한테는 본인들이 맞서고있는 그런 구단과 별차이가 없죠  그선수들한텐는 모기업이나 선수협이나 거대해보이고 맞설수없는 존재인건 똑같아 보일듯
4gae 14-12-18 00:27
   
구단이 장소제공하고 코치랑 트레이너 도움받는 정도가 이 추운 한겨울에 가능한 훈련인데 지금선수협이 이거 하지 말란게 아니잖습니까?
지들도 좀 쉬어 보겠다고 강제성을 동반한 단체 전지훈련을 금지 한건데 왜 엄한 경기력지적에 공놀이로 밥벌이 하는 프로 선수들 실력 까지 물고 늘어지는지 이해를 못하겠네요
강제로 단체 훈련하던 시기엔 타국과 비교해 지금보다 야구를 더잘했습니까? 고작 한달남짓 단체 훈련 쉬었다고 해마다
스캠가서 개처럼 굴려도 한결같이 제자리인 박경태가 류현진처럼 될기회를 박탈 당하기라도 한겁니까?

김성근이 빡세게 훈련시킨 고양원더스에서 그훈련을 바탕으로 제대로 된 프로선수를 단 한명이라도 배출했으면 이런소리 안합니다
     
백전백패 14-12-18 01:01
   
그래서 한화는 요근래에 꼴쥐를 밥먹듯하게 했나보군 경기력도 프로수준이라 할수도없을큼 형편없이 하고 형나 힘들어요 더 못하겠어요..훈련빠지고 당구치고 온라인게임하러 피씨방가고? 강제성이라고 말하기전에 과연 자기들이 팬들앞에 프로다운 경기력을 보여줬음?

그리고 훈련장 안에서 코치가 선수들 지도자체를 하면 안된데자나요..
타격폼,수비훈련,투구훈련이 혼자할수있을꺼라 생각하나본데
왜 많은 고액연봉자들이 지들은 개인훈련하러가는데 개인트레이너 고용하고간다고 생각함?
혼자해나갈수있는 부분이 한정적이라고 판단하기때문이고..

그런데 이런것도 고액연봉받는 사람아니고선 2500연봉받는 애들이 이런걸 감내하기는 현실적으로 너무 어렵습니다..

그리고 고양원더스는 보이고 김성근감독이 이뤄낸 다른구단 선수들은 안보이세요?아니면 부정하고 싶은신건가요?
          
4gae 14-12-18 01:32
   
님이야 말로 보고싶은것만 보시네요
이추운 겨울에 고작 몇주 온몸 꽁꽁 싸메고 밖에나가 방망이 돌린다고 김경언이 이치로 된답니까?
한화가 훈련을 남들보다 덜해서 꼴찌를 도맡아 했습니까?
그대단한 단체훈련이 얼마나 유용하기에 자기 맘껏 훈련시킨 원더스는 용병이 팀전체이닝 80퍼센트를 던져야했으며 호언과는 정반대로 프로 1군 백업조차 못키웠는지요? 누가보면 한국 야구선수 죄다 김성근이 키운줄 알겠네요

한화도 해마다 스캠 지옥훈련 했다고 각종보도자료
뿌리던데 자칭타칭 지옥훈련 앞두고 지돈 써서 또 야구연습 하러 다른 나라엘 간다구요?
1년간 혹사당한 심신을 달랠 유일한 기회를 방망이 돌리고 공던지는데 쓴 선수가  대체 누가 있는지 좀 알려주시죠
               
백전백패 14-12-18 01:52
   
정민철의 인터뷰에서도 봐왔듣이 훈련을 소홀히했고..툭하면 이것저것 핑계로 빠지고
코치들은 선수시절부터 형동생 해왔다보니깐 묵인하고..경기력은 개판된지오래고..

그리고 지금 개인사비로 해외로 개인훈련간 선수만해도 송은범 이용규,배영수,유창식,최진행  비록 부상 재활을 위해 간거지만은 야들도 올한해 죽노동하다간 간놈들인데요??
                    
4gae 14-12-18 01:58
   
님이 말한선수 대다수가 재활이 목적이지 야구연습하러 해외나간게 아니잖아요
                         
백전백패 14-12-18 02:01
   
무슨 몸만 만드러해외간줄아나..
재활을하면서도 공던지고 방망이도 감각익히는데 ..
                    
4gae 14-12-18 02:07
   
그니깐 겨우 그정도 하는데 왜 단체훈련을 해야하냐고요
                         
백전백패 14-12-18 02:17
   
왜 단체 훈련을해야하냐고요?야구가 개인스포츠인가요?아님 단체 종목인가요?
내가 이런것까지 말해줘야하나요?
타격폼,투구 밸런스,구종의위력,수비연습...
이 모든게 혼자 가능하리라 생각하세요?
                         
4gae 14-12-18 02:39
   
아 또 제자리네
1년을 혹사시킨 몸이지만 단체스포츠니까
또 다같이 훈련해라 이겁니까? 강제성 없다더니 이제는 또 당연히 단체훈련하라고요?
이짓을 한국 말고 다른 프로리그에서도 합니까? 비시즌 칼같이 지켜주는 축구 포함 다른 종목은 개인스포츠인가 보네요  혼자서도 훈련 잘하고요?


한겨울 잠깐의 휴식도 단체 스포츠인 야구에선 허락이 안돼는구만요 ㅋㅋ
                         
백전백패 14-12-18 02:59
   
다른데서 이렇게 안한다고 꼭 그쪽을 따라가야함??그게 과연 정답일까요?100프로?그리고 꼭 단체로 훈련치 않더라도 코칭스테프가 보는곳에서 개인훈련을 받을수있게는 해야죠..
내 타격폼이 ㅄ인데 투구밸런스가 엿같은데 수비가 헬인데 이걸 누가 교정해줌..
본인이 그냥 한다고해서 이게 맞는거임?다른여타 종목에비해
더 섬세함을 요구하는지라 혼자하기에 해본사람도 무리라고들합니다..
                         
4gae 14-12-18 03:10
   
이 그니깐 하고 싶으면 하라이겁니다
근데 왜 하기싫은 사람까지 그놈의 단체 타령하면서 도매로 묶어 취급하냐고요
                         
백전백패 14-12-18 03:16
   
누가 도매로 묶엇는데요..규약을 총회를거쳐서 kbo를통해만들엇으면은 그에 따른 확실한 부족한부분을 지원도 앞뒤 현장실테에대한 조사도생각없이 허술한 방안으로 만들어서 해놓고 규약만 지키라고 요구하는게 정상이 아니라고 야구팬이 강조하는것아닙니까..
                         
백전백패 14-12-18 03:20
   
애초에 kbo에서 이규약을 만들때도 선수협의 목소리가 가장컸고
많이 드러줬는데요..
                         
4gae 14-12-18 03:25
   
방안이 허술하면 보안을 할 생각을 해야지
다짜고짜 못하니 쉬지도 말고 더해라
단체 스포츠니 더해라
이러다가 현장실태까지 나오네요
그게 뭡니까?

몇년전엔 겨울에도 지속되는 과도한 경쟁이 문제라면서 구단이나 선수 양쪽다 힘들다고 판단해 만든 규약이 이제는 꼴찌팀 노감독 말한마디에 뒤집히는게 당연하다네요
                         
백전백패 14-12-18 03:33
   
위에서도 분명히 김감독님도 언급했듯이
쉬고싶은 사람도 잇을것이고 또 훈련을 더한다고 하는사람도 있는데..
쉬는사람 만류 안한다 이겁니다

하지만 하고싶어 하는 사람들에게 내놓은 그 방안이 현장실태조차 제대로 감안못한 허술하게 내놓은 방안이였습니다.
그러한 방안을 몆년째 알면서도 안고치면서 규약만 지키라고 요구하고 kbo와 협의조차 안하고잇엇다는게  문제가 있지않느냐고 사람들은 말하는것이고요..
저또한 그런 부류에 한사람이고요..

또한 그때하고 지금하고 선수들의 질적인면도 한몫하고 잇으니 더 그렇죠..
                         
4gae 14-12-18 03:48
   
아니 그 현장실태가 뭔데요?
시즌내내 쩌리짓하느라 쌩쌩한 몸상태로 휴식기 맞았는디 스캠날은 다가오고 스캠못가면 내년에도 쩌리로 살꺼 뻔하니 다급해진 마음에
훈련좀 시켜줍사 하고 갑자기 읍소하는 놈들이 많아지는게 현장실태입니까?

다같이 훈련할때 열심히 해서 결과로
보여주고 무임금 기간엔 선수 자율성을 최대한보장해주고 신인급선수는 여기서 예외로두고 교육 시키는게 뭐가 문젠지?
님이 하는주장은 말만 프로지 아마츄어랑 뭐가다름? 지들이 돈받는 기간 외엔 단체 활동의 구속에서 벗어나고 싶다잖슴
                         
4gae 14-12-18 03:54
   
자꾸 선수 및 리그 수준 하락도 이유로 물고들가는데 말은 똑바로 하십시다
훈련을 쌍팔년처럼 무식하게 안해서 못하는게 아니라 프로가 될수 없는 실력의 선수도 야구선수로 밥벌어 먹을 수 있게 된 환경변화가 큰겁니다
                         
백전백패 14-12-18 04:03
   
각구단의 훈련장의 상태,규모,안정성,또한 육성시스템선수들 교육을 담당할 인적프라,선수들의식단
이 모든것을 제대로 파악도 못하였고
특히 실내연습장 같은경우는 우리가 생각하는만큼 그렇게 넓은 공간도 아녔고. 건물도 지어진지 오래돼서 이곳저곳 안전치 못한곳이많았고 .식단같은경우는 정말로 1군과 2군의 식단은 차별화도 심했고..선수들의 가르칠 전문 트레이너도 생각보다 부족했어요..
심지어 한화같은 구단은 2군구장이 2012년말 완공될때까지 없었다싶이햇으니까요..
=============================================
훈련 하고싶은 선수는 구단이 제공한 훈련장가서 트레이너가 짜준 프로그램대로 훈련 하면 됩니다
실제로 다들 그렇게 하고있는데 꼭 단체훈련 하지 말자니깐 훈련으로 물고 늘어지네요

================================================일부 구단들은 이것조차도 하기  어려운 실정입니다..그래서 많은 고액 연봉선수들이 개인트레이너 까지 써가며 해외로 개인훈련을 가는 또하나에 이유이기도 하고요..
                         
백전백패 14-12-18 04:10
   
리그수준을 단순히 선수의 자질로만 몰고간다면은
이나라에 운동선수에 적합하지않은 사람이 태반이게요?

결국 그런선수를 선수답게 만드는게 협회+구단+선수본인의문제지..
                         
4gae 14-12-18 04:33
   
와 진짜 이상한 양반이네
님이 지적한그런  부분은요
근본없이 급하게 정착해 역사도 짧고 노하우도 뭣도 없이 그나마 나은 외부여건덕에 국내최고 프로리그 타이틀 달고있는 프로야구 전반의 문제지 비시즌 강제 단체 훈련 문제랑은  일단 노상관 아닌지?

그냥 리그 자체가 덜성숙해서 부족한 부분을 왜거기 짜맞춤? 실내구장 없으니 구단이 돈풀어서 해외에 미리가는 대규모 스캠 정도 차려서
날씨 상관없이 1년 내내 선수 양성에 힘쓰라는 말임?
이게 말만 프로지 아마랑 다른게 뭐임?
1년에 10개월 야구하고도 못하는 놈은
12개월 해도 똑같이 못함
그잘난 훈련으로 사람 만드는거도 될놈이 되는거지 안될놈은 안됨요
                         
백전백패 14-12-18 04:55
   
우리나라 야구가 뭘 보고 외부조건이 좋다고 말하는지 모르겠지만..
이런 미친..어디아프세요?
왜 상관없어 훈련장이 시원찮아서 정말 제대로된 훈련을 할수가없는조건인데다
거기다가 훈련장에 코치마저들어와서 지도하는건 강행해선 안된다고 하는데
ㅆㅃ 하기싫은놈은 싫은놈이고 훈련은 꼭해야겠는데 ...
그리고 상식적으로 생각해봐
실력하급인놈이 실력 상급인놈하고 같은시간 같은 훈련한다고해서
실력좋은놈들을 똑같은 훈련시간으로 이길수있겠어?없겠어?
그 몇십 갑절에 샐수없는노력을해야 넘을수있지..


그리고 해외에 그 좋은 시설을 보고 배워서 국내에 안착을 시켜야지
누가 거기서 1년내내 캠프차리고 하랬나?ㅋㅋㅋ미치겟다 ㅋㅋㅋ




거기다가 이제 30여년이 된 프로야구가
이제는 덜성숙하다라고 땡깡부리기엔 좀 안어울리지않나?
                         
4gae 14-12-18 10:27
   
국내 타 스포츠에 비해 외부 여건이ㅈ압도적으로 좋다고 생각합니다 인기얻는데 운도 따랐고
방송매체의 도움도 타스포츠에 비하면 굉장히 호의적이라 봄, 야구한지 100년 넘고 규모부터 차원이 다른 타국과 비교하지마시길


프로선수가 아마츄어도 아니고 사고방식 참
존나게 전근대 적이시네요 님 말처럼 프로 40년 했으면 그만큼 대우도 해주시길
지들 자율성을 보장해달라고 지들이 요구하는데  언제까지 고딩취급할거요?
1년에 10개월 경기하고 훈련하는거 절대 짧은기간 아니며 비시즌 추가훈련은 못하면 바로 연봉으로 타격입는 선수 본인이 결정할일아님?
뭔 선수를 로보트로 아나
프로 40년했으면 프로취급정도는 좀 합시다
뭔 고딩도 아니고 훈련 더한다고 박경태가 류현진 안된다고요
                         
백전백패 14-12-19 03:18
   
프로가 프로 같지도 않은데 뭔 대우를해줘란말인지?

팬들은 날마다 기량떨어져서 똥같이 썪어들어가는 플레이를 봐야하고?
난 내돈주고 야구장가서 저런색휘들 ㅄ짓하는 플레이 엄청보는데.
팬들이 개 젓갈까로 보여?
우리같은 팬들한테도 저색끼들 똑바로쳐 하라고 말할 권리가 있거덩..
나이스한 플레이 볼 권리도 있고..

팬을 야구장으로 불러모으는것도 떨어져 나가게 하는것도 제네몫이거덩..
계속 이따구로 질떨어지는 플레이 하다간 팬들이 외면하면은
그때도 자율성이니 ㅆㅃ이니 제들이 할것같아?

그리고 박경태가 류현진 안된다고??ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이쉐리 진심 마인드도 개썪고 근성도 없는 쉐리네 ㅋㅋ
안되더라도 자기발전을 위해서 훈련을 하고 노력을 하는게 맞는거야 안된다고해서 근성없이 포기하는게 아니고 이 모질아..너 이제보니 사회생활도 못해본 하자품인 쉐리구나..너
4gae 14-12-18 00:34
   
야구는 잘하는 놈이 잘하는거지 시즌 끝나고 잠깐 숨돌릴 틈도안주고 굴린다고 잘해지는게 아니죠
     
백전백패 14-12-18 01:09
   
쉴놈들 못쉬게 막는것도 아니고 쉬고싶은면 쉬라고하세요 단 훈련받고자 하는애들한테는 그만큼 구단 코칭스텝을 붙여주던지(훈련장나가서코치한테물어보라는둥 이딴 소리하지말고),아님 따듯한곳에가서 개인트레이너 붙여서 제대로 할수있게 지원을해주던지..
          
4gae 14-12-18 01:45
   
훈련 하고싶은 선수는 구단이 제공한 훈련장가서 트레이너가 짜준 프로그램대로 훈련 하면 됩니다
실제로 다들 그렇게 하고있는데 꼭 단체훈련 하지 말자니깐 훈련으로 물고 늘어지네요

글고 제발좀 훈련하고 싶은데 돈없어서 못한다는
가난하면서 야구까지 못하는 쩌리들  불쌍하다고
포장하지 맙시다 누가 야구 하라고 등떠민것도 아니고
그렇게 하고싶은 훈련 제발좀 날씨 좋을때 주어진 시간에 열심히 해서 결과로 증명하라고하세요
꼭 프로 안같은 것들이 프로답지 못하게 행동하네요
돈받고 야구하는 사람들 개인 훈련비용을 왜 걱정해줍니까?
               
백전백패 14-12-18 02:00
   
실제로 누가 그렇게 하고있다고 떠벌립디까?
그조차도 할공간이 부족하고 할애할 인적자원도 부족해서
못하고있는 구단들이 있는데..현실은 모르면서 ...ㅉㅉㅉ


그리고 돈받고 일하는 님한테 회사에서 그럼 아무것도 제공안해도되겠네요.^^
                    
4gae 14-12-18 02:45
   
아니 내가 돈을 받는데 회사가 또 뭘 제공해요?

일 못하는 쩌리들이 지들 일 배우고 싶다고
무임금으로 부려 달라고 하는 경우가 있을 순 있음
그렇다고 하기싫다는 다른놈들 까지 강제로 무임금 노동에 동참시킬수 있음?
                         
신규유저 14-12-18 02:51
   
이분 최고 회사 복지가 뭔지 모르는 분
                         
4gae 14-12-18 02:59
   
이경우엔 회사복지도 다 임금 개념에 들가는게 맞죠 선수들 입장에서 무임금이니 노동에 해당하는 단체 행동을 거부한다는데 뭔소리신지
     
부쳐핸섬 14-12-19 13:12
   
잘하는 놈이 잘하는거라니 ㅋㅋㅋ. 말한번 드럽게 쉽게하시네, 시즌 끝나고 잠깐 숨돌릴 틈도 안주고 굴린다고 잘해집니다. 그러니까 훈련하는거고요.
 
 
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