근데 투수는 신경쓰이는 스탯인게 사실일걸요. 뭐가 돠었든 수치로 경쟁을 하는 부분이라서..
류뚱도 방어율 언급 가끔 하니까요!.

방어율높은데 승이 높으건
투수가 잘하는게 아니라 팀이 잘하는 것.

방어율낮은데 승이 낮은건
투수는 잘하는데 팀이 못하는 것

매경기 5이닝 1실점하는 투수와 8이닝 3실점하는 투수가 있다면
방어율은 전자가 좋겠지만 승률은 후자가 높겠죠
그 방어율이라는 것에 크게 구애 받을 필요는 없다고 봄

류현진이 프라이스도아니고 아니발산체스도아닌게 함정이죠

그냥 다른스탯도 전부 준수한 3점대 초중반 투수수준임

지금 내가 류현진 이야기를 하냐? ㅉㅉㅉ
그리고 난 팥을 좋아하니 새로 파는건 팥빙수로 하라고 했을텐데

작년 그레인키는 승리의 아이콘이었음. 올해 초중반까지도 그랬음...(지금도 좋음.)
작년 초중반서부터 올해 초중반까지 메이저리그 전체에서 슈어저와 함께 역대 기록적으로 승률이 높은 선수였음.(대략 승률 90프로 정도 됐던 것으로 앎.)
반면 커쇼는 작년에 방어율에 비해 승률이 많이 낮았음.

그런 건 믿을 게 못 되는 게...
사람은 자기가 보고 싶은 데로 또는 믿고 싶은 데로 껴맞춰 보는 경향이 있음~.
물론, 자신은 객관적으로 본다고 생각하겠지만...

저랑 좀 생각이다르시네요 ㅋㅋ 전 방어율>>승리라고 생각합니다 ㅋ

몇 실점하느냐가 결국 투수의역할이고 득점은 빠따들 역할이죠 ㅋ

극단적으로 방어율 2점대인데 5승 15패하면 전 운 없다기보단 참 훌륭한 투순데 빠따들이 노답이네 하겠네요.

방어율 5점대 30승이면 타자들이 참 훌륭한팀이군 하겠구요.

저도 투승타타파입니다.
투승타타 무시하는 엠팍에 가봐도 결국 분위기는 승챙겼을때랑 못챙겼을때랑 평가가 완전 딴판입디다.
예를들어 7이닝3실점해서 승챙겼을때는 거의 '호투'평가 분위기. 7이닝3실점해서 패했을때는 '난조'평가 분위기.

이 질문은 구멍이 숭숭 뚫려있어서 정답이 없음.
 
팀 여건에 따라서 판단.

중반되면 다르겠지만
초반엔 아무래도 에이스 대 에이스가 맞붙기때문에
점수를 내는 것도 적을수밖에 없죠.
그렇기 때문에 1선발은 방어율이 좋아도 득점지원도 적을 수 밖에 없습니다.
시즌 전체적으로 따져봐도 1선발이 가장 상대 에이스와 맞붙는 횟수가 많거든요.
당연히 방어율>승리입니다. 커쇼가 3선발갔다면.. 승수도 더 많았겠죠.

정말 챙겨주고 싶은 동료가 있죠..그런데 그 친구가 성적이 별로에요, 2-3경기 말아먹으면
마이너 내려갈 분위기.. 그런 친한 동료가 선발출장하면 어떻게든 승리챙겨주고 싶어서
자기도 모르게 버닝모드 됩니다.

반면에 싫은놈 있어요.
저놈 트레이드 되거나 마이너 내려가서 안봤으면 좋겠다 싶은놈.. 그런동료가 선발나가면..

하고싶은 말은 팀승리 > 방어율 입니다.

이분 최소 심리학자ㄷㄷ화면에서 선수들표정만보고 누가누굴좋아하고 싫어하는지 꿰뚫음ㄷㄷ

작년에 커쇼가 미움받아서 방어율 1위인데 16승 밖에 못했나 봅니다. ㅋㅋ

이분은 야구를 보는 사람인지나 의심스럽네요!!

류현진이 항상 자기가 가장 중요하게 생각하는게 방어율이라고 하는데..

기자에게 방어율 중요한게 아니라고 단호하게 말하라니...

양키스 지터가 대표적이죠.. 개인성적 물어보는 기자한테는 말을 안했다고 합니다.

메이저리그 선수라면 개인성적 언급을 안해야 합니다.

마음속으로만 신경쓰고 외부적으로는 팀승리가 우선이어야 하는거죠.

불펜이 승리 날려먹어도 팀이 승리를 거두면 웃어야 하는게 프로선수입니다.

님의의도는알겠는데

정확히말하면 선발투수는 이닝을 많이가져가면서 실점을최소화하는게 자기가할수있는모든것입니다

승수의경우 투수가 아무리 제몫을해줘도 반은 빠따몫이죠

운과 팀전력이 영향을끼칠수밖에 없는스탯임

근데 류현진은 방어율도 3.2면서 경기당 평균이닝이 6이닝도안되요

반면 이와쿠마,다나카는 리그최고급 이닝이터고 다르빗슈도 평균 6.6이닝으로 준수합니다

이승엽선수도 그랬던거같네요 일본에서 팀이져도 한경기홈런 두개치면 시무룩해있다가 집에서 만세부른다고 ㅋㅋ 그게 프로자세라고 했던거같네얌 ㅋ

프로의 자세와 프로선수로써의 가치는 별개입니다

개인스탯좋은선수들은 팀이기든지든 자기성적만관리하나요?ㅋㅋㅋ

??? 이승엽선수한테가서 직접물어보세욬ㅋㅋ 제 주장이 아니라 이승엽선수가 힐링캠프나와서 했던말이니깐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 위엣분이 했던말을 이승엽선수도 해서 그냥 적어드린건데 어디서 나타나서 쌈닭처럼 달려드시네욬ㅋㅋ

네 앞으로 본인의 주관이 확고한사람이되시길바랄께요ㅎㅎ

고봉현// 전 위에 개인의 스탯을 더 중요하게생각한다고 썼는데요? 다시한번말씀드립니다만 저분이 이승엽선수가 했던말을 하시길래

'아 그말 이승엽선수도 했던말이네얌 ㅎㅎ' 하고 댓글달아드린건데 쌩뚱맞게튀어나와 물어뜯다가 앞으로는 주관있는사람이되라고 훈장질하시니

악플러 자질이 다분하신거같네요; 앞으로는 글 쓸때 생각없이 물어뜯지만 마시고 글을 좀 읽고 댓글을 달길 바랄께요 ㅎㅎ

고봉현님 쌈닭기질...동의함

선발 투수에 따라 차별적으로 열심히 하는 팀 캐미면, 완전 콩가루 팀임.

그런 팀은 가망 없음~.

메이저리그가 장난도 아니고, 그런 팀 캐미로 살아남을 수 있는 팀은 없다고 봄.

대표적으로 구로다가 승운이 없죠.

선발 투수에 따라 차별적으로 열심히 한다는 건 말이 안됩니다.
야구는 철저한 개인성적에 따라 돈을 받습니다. 그외 팀에 관련된건 +a구요.
타자들이 특정선수때 일부로 못한다면 그 선수는 그 해 성적이 떨어질수밖에 없죠.
자기 개인스탯을 깍아먹으면서까지 일부로 못할리가 없죠.
어느팀이든 1선발은 득점지원이 적고 팀타선에 따라 승운도 붙어주는겁니다.

방어율높은데 승이 높으건
투수가 잘하는게 아니라 팀이 잘하는 것.

방어율낮은데 승이 낮은건
투수는 잘하는데 팀이 못하는 것


=자 그럼 이런 상황은 방어율이 높은데 승이 많아요 그런데 내경기때는 항상 팀이잘해줌

=두번째 난 졸라잘함 방어율도 낮음 그런데 내 경기때는 타자들이 졸라못함 .


그런데 이런현상이 3년동안 계속되고있음.

그럼 무시못하는것임.

즉 보이지않은 수치  경기 일정과 선수들컨디션등등 영향도있겠지만 "보이지않은 운이라는"수치도존재하는것임.

즉 특정선수가 나올때는 선수들이 시너지효과를 낼수도있따는 얘기 .(심리적)


물론 방어율 상당히 중요합니다 하지만 그만큼 승수도 중요하다고생각함.


전 개인적으로 이닝수는 오래던지면 존네좋지만 어차피 중계 마무리등등 다 존재함.그래서 전 5이닝에서 6이닝만 던져주어도 선발로서 충분히 역할했다고생각함.

이닝이터라는 말을 들어나 보셨는지 모르겠네요. 불펜이 매경기 3~4이닝씩 책임져줄 수는 없습니다.
필승조는 3~4명이고 이들이 매경기 1이닝씩 던질수가 없어요. 커쇼같은 선수가 높이 평가 받는 이유는 불펜에 휴식을 주어 다음 경기에까지 영향을 미치기 때문입니다.  시즌초에 다저스 불펜이 탈탈 털린 이유가 선발 투수들이 많은 이닝을 소화하지 못해서라는 분석도 꾼준히 나왔습니다.

그이상 수치는 초 s급선수들인데 이런선수들 선수생활 오래하는걸 못보았음 부상도많고.

팀배팅이 가능한 가능한 타자와 비교는 아닌듯  ex) 이치로
방어율=실력 / 승패는 실력+팀빨+운
대략 이정도 생각하고 있는데 사실 둘다 중요하죠
근데 개인적으로 객관성이나 안정감으로 보면 방어율이 좀더 중요하다고 생각해요

류현진 스스로도 방어율이 중요하다고 하고 2점대 방어율이 목표하고 했는데 이건 또 뭔소리

도대체 말이 안되는 얘긴게 다저스에서 15승에 방어율 3점 찍던 투수가 컵스로 가서 7승에 방어율2.5 찍으면 실력이 줄은건가? 팀원하고 어울리지 못해서 인가? 뭔 말이 되는 소릴 해야지 나참

이분 몬가 좀 착각하시는것 같네요.

작년의 예를 좀 들어보죠. 진짜 커쇼가 승운이 지독히도 없었습니다. 왜그랬습니까?
방어율이라는것.. 즉 자책점은 낮은데도 승률은 너무낮았죠. 왜그랬습니까? 님 말대로 동료들이 대충대충해서 그랬습니까?

로테이션이라는게 있습니다.
커쇼랑 붙을때 상대방은 비슷한 레벨이랑 많이 붙었습니다. 1선발은 1선발또는 2선발과 아구가 비슷하게 맞아떨어졌다는거죠.
다져스 방망이가 어땠습니까? 물방망이가 이런 물방망이가 없었습니다. 또한 불펜투수는 불지르기 바뻤죠.

그나마 류현진은 타팀의 3~4선발에 비해 타격지원을 받을만큼 안정적인 투구내용을 하고 있었구요.
그것이 3.00이라는 방어율로 나타내어지는거구요.

결론을 말씀드리면...
투수의 실력은 나타내는 척도는 여러가지가 있겠습니다만은 투수의 입장에서 자존심은 그래도 실점율이 아닐까 싶습니다.

그것이 내가 상대적으로 얼만큼 두들겨 맞는가를 정확하게 나타내주는 평가기준이 되어주는거니까요.

나머지는 그야말로 변수라고 할수있지만요.

만약  승수가 당장 목적이라면.......................
작년에 커쇼가 3선발로만 뛰었어도 승수쌓는데는 더 낳았을껄요?
최소 5승은 더 올려놓았을겁니다. 불지르는것도 안봤을꺼구요.. 강대강끼리 붙었을일도 피할수 있었을꺼구요.

결국 투수의 가장객관적인 척도는 방어율일겁니다.