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작성일 : 22-09-24 16:13
중도와 중관의 차이점.
 글쓴이 : 어비스
조회 : 775  

[심연] [오후 12:35] <앙굴마라경> 그렇다. 문수사리여, 진실한 나[我]에 대해 세간의 그와 같은 삿된 소견과 모든 딴 망상(妄想)으로 '해탈은 이와 같으며, 내가 이와 같이 세간을 벗어났다'고 말하는 이는 또한 여래의 비밀한 가르침을 알지 못하고 무아(無我)를 부처님의 말씀이라고 한다. 그는 말만 따라서 생각하는 것이니 외도의 원인이 생긴 것과 같다. 그는 세간에서 어리석음을 따른 것이다. 그리고 출세간 사람들도 비밀한 말씀을 파악하는 지혜에 어둡기는 마찬가지이다. 그러므로 여래는 1승(乘)인 중도(中道)를 말했는데 그 도는 치우치는 두 쪽을 떠났나니 나가 진실하고 부처가 진실하고 법이 진실하고 승가[僧]가 진실함인 그것이다. 그러므로 중도(中道)를 '대승'이라고 말한다."
 
[심연] [오후 12:35] 중도가 나오는군요.

[유전] [오후 12:38] 그 도는 치우치는 두 쪽을 떠났나니 , 극단의 양변을 여읜다는 것과 같은 표현이군요.

[유전] [오후 1:09] "나가 진실하고" 나가르주나(용수)의 중관에는 진실한 나 즉 참나가 없어서 중도로 불릴 수 없고 중관에 머물렀다고 봐야죠. 중도와 중관은 차이가 있습니다. 중관은 공사상이라는 극단에 치우쳐 참나를 인정하지 않습니다.

[유전] [오후 1:13] 불교신문2021.10.12.
[등현스님의 초기불교에서 禪까지] <127> 선종의 수행론-능가경의 수행론⑬집일체법품(集一切法品)4.진상은 멸하지 않는다. 
등현스님: 초기불교, 설일체유부, 중관학파, 경량부 등 모든 불교학파가 참나(眞我)의 존재를 부정한다. 하지만 <능가경>에서는 “대혜여, 식(識)의 진상은 멸하지 아니하고 다만 업상(業相)이 멸한다. 만약 진상이 멸한다면 장식도 마땅히 멸할 것이다. 만약 장식이 멸한다면 곧 외도의 단멸론(斷滅論)과 다르지 않다. 대혜여, 저 모든 외도는 말하기를, ‘경계를 취하는 상속식(相續識)이 멸하는 것을 곧 무시 이래의 상속식이 멸한다’라고 (오해)한다”고 말한다.

[유전] [오후 1:19] 전식과 장식의 관계는 마치 원자와 원자로 이루어진 흙덩어리 같고, 금과 금사자의 관계와 같아서 같지도 다르지도 않다. 만일 다르다면 흙의 구성요소가 원자임을 말할 수 없고, 같다면 원자와 흙덩어리가 같다는 모순이 발생한다. 전식과 장식의 관계도 마찬가지여서 다르다면 장식은 전식의 원인이 될 수 없고, 같다면 전식이 멸할 때 전식과 함께 장식이 멸하여 외도의 단멸론과 같아진다. 그러므로 장식은 멸하지 않아야 한다는 것이 능가경의 논리이다. 요컨대 진식이 멸하는 존재가 아니기 때문에 장식이 멸하지 않는다는 것이다. 

[심연] [오후 3:08] <대반열반경 40권본 447쪽> "무상함을 죽이면 항상(유상)한 열반을 얻고, 괴로움을 죽이면 즐거움을 얻고 (일체개고가 열반적정으로 바뀜), 공함을 죽이면 참됨을 얻고(공함 속에 묘한 진리가 있음. 진공묘유) 내가 없음을 죽이면 참나(진아 眞我)를 얻을 것이니, 대왕이여, 만일 무상과 괴로움과 공함과 나 없음을 죽인 이는 나와 같을(견성성불. 대자대비심이라는 성품을 보는 자가 부처를 이룸) 것이오. 나도 무상과 괴로움과 공함과 나 없음을 죽이었으나 지옥에 들어가지 아니하였는데, 당신인들 어찌 지옥에  들어가리오."

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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후아유05 22-09-24 21:36
 
ㅡ무상함을 죽이면 항상(유상)한 열반을 얻고, 괴로움을 죽이면 즐거움을 얻고.......ㅡ
무상함을 죽이면 항상함을 얻는다는말에 왜 유상함이라고 니 뇌피셜을 첨부하냐?
니가 말하는 모든 논리는 일천제의 논리인...저 하늘에 항상하며 영원불멸하는 여호와 하나님이  있어 그 여호와가 이 모든만물을 창조했다는 논리와 도대체 무엇이 다르냐?
니가 써논 글에 ㅡ이는 또한 여래의 비밀한 가르침을 알지 못하고 무아(無我)를 부처님의 말씀이라고 한다. 그는 말만 따라서 생각하는 것이니 외도의 원인이 생긴 것과 같다. 그는 세간에서 어리석음을 따른 것이다ㅡ
딱 너를 두고 하는말이란다..
무상함을 죽이면 항상함을 얻는다는 말을 그 항상이 유상이라고 생각하는....
도대체 언제쯤이나 부처님이 말씀하신 항상을 이해할련지..
영원히 항상하다면 항상하다는 관념자체가 성립될수가 없단다 그 이름이 항상일뿐이지
이런 바보들은 이러면 또 그럼 아무것도 없다는 말이냐 이러든지
공병에 빠졌다고 주절거리지..
정말 답 없는 부류임..
지가 공도 잘못알고 있고 부처님의 설법도 어리석게 이해하면서 ...
지 논리가  그냥 일천제(유일신교)의 논리와 전혀 다름이 없는걸 모르는..
그리고 하는 짓거리가 어찌그리 사이비교주들하고 비슷하냐..
지 말을 믿게끔하려고 성인들의 말을 갖다 교묘히 써먹는 수법이....
     
유전 22-09-24 22:48
 
이 ㅄ은 항상이나 유상에서의 상이 원래 항상 상常인 걸 모르니까 저 따위 글을 쓰는 것이지.

"무상함을 죽이면 항상한 열반을 얻고" 제행무상에서의 상도 항상 상인데 그런 무상한 즉 항상됨이 없는 중생의 상태에서 부처님과 같이 깨달으면 항상한 열반적정을 얻는다는 석가모니 부처님의 설법을 비방한 니 죄가 매우 크도다. ㅉㅉ

항상한 열반을 얻는다고 했으니 항상한 열반이 있다고 유상이라고 한 거다. ㅄ아. 얻었으니 있지.

무식한 ㅄ이 뭘 알아야 이해를 하겠지만, 무식하면 그냥 조용히나 있으면 중간이나 간다. ㅄ.
유전 22-09-24 22:59
 
[유전] [오후 10:57] [유전] 삼념주(三念住)는 불타가 항상 바른 마음에 머물러 중생들의 어떤 태도에도 마음에 흔들림이 없음을 말한다.
①제일염주(第一念住): 중생이 붓다를 신봉해도 붓다는 환희심을 내지 않고 바른 마음과 바른 지혜에 안주함.
②제이염주(第二念住): 중생이 신봉하지 않아도 근심하지 않고 바른 마음과 바른 지혜에 안주함.
③제삼염주(第三念住): 어떤 중생은 신봉하고 어떤 중생은 신봉하지 않아도 기뻐하거나 근심하지 않고 바른 마음과 바른 지혜에 안주함을 말한다

[유전] [오후 10:57] 지옥 중생에게는 지옥 중생의 법식대로 하는 것이 나의 대대법임. 지옥 중생에게 좋은 말로 하면 절대 못알아 들음.

[유전] [오후 10:58] 그래서 선종에서도 소리치는 할 때리는 방이라는 할과 방의 방편이 있는 것임.

[유전] [오후 11:01] 절대 말로 해서 못알아 처먹는 것들은 디지게 패야 알아 들을까 말까인데 그렇게 패다 상대가 맞아 죽어도 석가모니는 괜찮다고 했음.

[유전] [오후 11:05] 말 안듣는 짐승이 인간을 해치는 사고치면 죽여도 상관 없는 것과 같음. 더 큰 죄 안짓고 죽는게 악업이 덜한 것이고 이것이 자비임.
     
유전 22-09-25 02:35
 
[유전] [오전 2:35] (대반열반경 40권본) "선남자여, 어떤 임금이나 대신이나 재상이 여러 아들을 낳아 기를 적에 얼굴이 잘생기고 총명하고 민첩한 아들인 둘째, 셋째, 넷째까지 엄한 선생에게 보내어 맡기면서 하는 말이 '그대는 나의 자식들을 잘 가르쳐 행동과 예절과 기술과 글씨와 산수까지 모두 성취시켜 주시오. 내가 지금 자식 넷을 모두 그대에게 맡겨서 학문을 배우게 하는 것이니, 설사 세 아들이 종아리를
[67 / 10007] 쪽
 맞아 죽고 아들 하나만 남더라도 반드시 엄하게 가르쳐서 학업을 이루도록 하여 주시오. 비록 세 아들이 모두 죽더라도 나는 한탄하지 않겠노라' 한다면, 가섭이여, 이 아버지와 선생은 살인죄를 짓는다 하겠는가?"
 "그렇지 않습니다. 세존이시여, 왜냐 하면 사랑하는 마음으로 성취시키려는 것뿐이요, 나쁜 마음이 있음이 아니오니, 이렇게 가르친다면 한량없는 복을 얻겠나이다."
후아유05 22-09-25 01:34
 
니같은 어리석은 마귀가 불법을 설법하니..
영원히 항상.또는 유상이라면 이 어리석은놈아
그건 항상이니 유상이니 라고 말 할수가 없단다
절대관념은 관념이 아니라서 ..
이 어리석고 어리석은 종자야
니가 주절댄 글에도 나와있듯이 말만 따라 생각하는 이 어리석은 종자놈아..
니같은 것도 사람이라고 ...넌 사람이 아니라 마귀다
중생을 구렁텅이로 넣어버리는..
야 이 마귀놈아
일천제(유일신교)의 논리와 너의 논리가 다른 이유가 도대체 머냐?
이 마귀놈아
일천제도 니가 주장하는 영원한 항상.또는 유상함을 가진 하나님이 요술로써 우주만물을 만들었다고 하는데..
이 어리석고 어리석은 종자놈아 어디 한번 다른점을 말해봐라..어비스이면서 유전이며 심연인 정신분열증 환자놈아
내가 니같은 하급종자놈 글에 댓글 다는것은 사실 너를 위해서가 아니다 넌 이미 마귀로써 방법이 없다
혹시라도 나의 가족.친척.지인들중 너의 이 마귀의 속임수에 넘어가 불법을 오해한다면 이 얼마나 참담한 일이겠느냐 


ㅡ사이비 교주가 주로 써먹는 성인말씀 인용하여 지 말이 옮다고 주장하는 유전이가 유전이에게 쓴글..ㅡ
마음에 흔들림이 없음을 말한다.
①제일염주(第一念住): 중생이 붓다를 신봉해도 붓다는 환희심을 내지 않고 바른 마음과 바른 지혜에 안주함.
②제이염주(第二念住): 중생이 신봉하지 않아도 근심하지 않고 바른 마음과 바른 지혜에 안주함.
③제삼염주(第三念住): 어떤 중생은 신봉하고 어떤 중생은 신봉하지 않아도 기뻐하거나 근심하지 않고 바른 마음과 바른 지혜에 안주함을 말한다

0지옥 중생에게는 지옥 중생의 법식대로 하는 것이 나의 대대법임. 지옥 중생에게 좋은 말로 하면 절대 못알아 들음.

0그래서 선종에서도 소리치는 할 때리는 방이라는 할과 방의 방편이 있는 것임.

0 절대 말로 해서 못알아 처먹는 것들은 디지게 패야 알아 들을까 말까인데 그렇게 패다 상대가 맞아 죽어도 석가모니는 괜찮다고 했음.
0말 안듣는 짐승이 인간을 해치는 사고치면 죽여도 상관 없는 것과 같음. 더 큰 죄 안짓고 죽는게 악업이 덜한 것이고 이것이 자비임
     
유전 22-09-25 02:29
 
ㅄ. ㅉㅉㅉ
어비스 22-09-25 02:49
 
[심연] [오전 2:57] <대반야경> 62. 실설품(實說品) ①
그때 구수 선현이 부처님께 아뢰었다.
"세존이시여, 이 반야바라밀다는 지극하여 매우 깊습니다. 세존이시여, 모든 보살마하살이 유정도 얻을 수 없고, 유정의 시설도 얻을 수 없으면서, 유정들을 위해 위없는 바르고 평등한 깨달음을 구하여 나아간다 하니, 매우 어려운 일입니다. 세존이시여, 비유컨대 어떤 사람이 색도 없고 볼 수도 없고, 대할 수도 없고, 의지할 곳도 없는 공중에다 나무를 심는다면, 그것이 매우 어려운 것과 같습니다. 모든 보살마하살도 또한 이와 같이 유정들도 얻을 수 없고, 유정들의 시설도 얻을 수 없으면서, 그들을 위해 위없는 바르고 평등한 깨달음을 구하여 나아간다 하니, 매우 어려운 일입니다."

[심연] [오전 2:57] 부처님께서 말씀하셨다.
선현아, 그러하니라. 네 말과 같이 반야바라밀다는 지극하여 매우 깊느니라. 모든 보살마하살이 유정도 얻을 수 없고 유정의 시설도 얻을 수 없으면서, 유정들을 위해 위없는 바르고 평등한 깨달음을 구하여 나아가기는 지극히 어려운 일이니라. 선현아, 모든 보살마하살은 비록 유정과 그의 시설이 실제로 있다고 보지는 않지만, 모든 유정들이 어리석고 뒤바뀐 생각으로 실제로 있다고 집착하여, 나고 죽는 길을 헤매면서 한량없는 고통을 받기 때문에, 그들을 제도하기 위하여 위없는 바르고 평등한 깨달음을 구하여 나아가느니라. 깨달음을 얻은 뒤에는 그들의 나라는 집착을 끊어주고, 나고 죽는 뭇 고통에서 벗어나게 하느니라.

[심연] [오전 3:26] 대반야경 600권을 한마디로 정의하면 무주상보시, 무주상자비죠. 무엇을 위해 닦거나, 어떤 경지에 들기위해 닦거나, 지식이나 명예나 권력을 위해 성품을 닦으면 이러한 것은 전부 공하고 허망함에 근거하여 닦는 것이니 허망하고 공한것에 의지말고 자비심을 닦으라는 것이죠. 그래서 일체처무심이죠. 허망하고 공한것에 의존하여 성품을 닦기 때문에 특정 경계가 오면 모래성처럼 무너지는 것입니다. 이치를 아무리 분석하고 법을 잘 알아도 결국 성품 밖에 구할것이 없습니다. 팔만대장경 전체가 뜻하는 바가 마음 밖에 따로이 구할 것이 없다죠. 여래장의 바탕(체)이 공하며, 공한것도 공하다고 하지만 작용은 있는 이유이며, 그래서 진공묘유입니다.

[유전] [오전 3:27]  위없는 바르고 평등한 깨달음을 구하여 나아간다.

[심연] [오전 3:28] 중생도 공하지만 그럼에도 중생을 구제하기 위해 깨달음을 구하여 나아가는 것. 이것이 자비죠. 그렇게 깨닫고 보면 자신보다 먼저 깨달았던 수 많은 부처님들의 위신력이 만유에 뻗어 있음을 알게 되고, 최상에 비로자나불이 있는 것이죠. 그래서 공하지 않고 자비로 가득한 청정한 세상인 것입니다.

[유전] [오전 3:29] 마음 밖에 따로 구할 것이 없다에서의 마음은 자비심이죠.

[심연] [오전 3:32] 불교는 자비심을 닦는 것, 예수교는 의로운 사랑을 닦는 것. 이것 밖에 구할것이 없다는 것이죠. 이 외에 무슨 경지니 권능이니 하는 것은 얻을 바 없는 것입니다.

[심연] [오전 3:36] <대보적경 中>
멀리 친척의 마을을 여의고
제일의인 자비심 닦으라.
어떠하면 마땅히 재빨리
보리의 큰 도를 증득할까.

[심연] [오전 2:52] <금강삼매경>
식을 여의면 모든 법은 공한 것 이러므로 공한 곳을 따라서 말하나니 생기고 없어지는 모든 법을 없애고 언제나 열반에 머묾이여.

대비가 빼앗는 바이며 열반은 없어져서 머무르지 않나니 소취와 능취를 변화시켜 여래장에 들어가게 하시네.
후아유05 22-09-25 03:29
 
대자대비한 자비심으로 ㅂㅅ또는 ㅉㅉㅉ..
고마워...
아 참 너의 논리는 니 뜻에 안맞으면 그래도 되는거지..
너의 놀라운 대자대비한 마음에 감탄한다..
ㅡ니 뜻에 부합하지 않으며 반론하면 때려죽여도 부처님이 너에게는 그것도 자비니 괜찮다고 했다 ㅡ
정말 사람이  미치면 정신분열증으로 어디까지 가는지를 몸소 보여주는  너의 그 자비심에 탄복한다 ..앞으로는 너의 정신분열증에 상관안하마..그동안 미안했다
ㅡ나무 유전 어비스 심연불ㅡ
토막 22-09-25 07:15
 
똑같은거 둘이서 쑈한다
마스크노 22-09-25 10:54
 
대반열반경 ㅋㅋㅋ 힌두교 창작소설을 진리로 믿넹
아함/니까야에서 석가모니가
"참나" "불성" 이라고 한 부분을 찾아와야지.
힌두교 창작소설 써놓고 거기에 "참나"가 있으니
부처님 말씀이라고 하면
공문서 위조범들하고 머가 다름??? ㅉㅉㅉㅉㅉ
중졸 공문서 위조범 수준 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
     
유전 22-09-25 11:14
 
저런 걸 위조를 하든 창작을 하든 써 가지고 와 봐라 ㅄ아.

그 비슷하게라도 오류 없이 적어오면 내가 부처님 대접해 줄테니까.

그렇게 심오한 진리를 위조한다고 되는 줄 아는 ㅄ에게 말해봐야 입만 아프지.

대반열반경만 40권이다. 1권도 위조하기 어려운 걸 40권 내내 오류 없이 써 오면

그게 바로 부처야 ㅄ아.
          
마스크노 22-09-25 11:21
 
쓰긴 멀 써?
내가 부처냐?
아함/니까야에서 찾아오라니까 더러운 주댕이로 욕이나 하고 ㅉㅉㅉ
참나는 진화론에서 바로 무너지는데
진화론이 뭔지는 아니? 중졸수준 ㅉㅉㅉ
               
유전 22-09-25 12:25
 
진화론 같은 ㄱ소리 하고 있네

원숭이 1000억년 묵혀봐라. 사람 되나.

니같은 ㅄ은 1000억겁 지나도 힘들지.
                    
유전 22-09-25 12:53
 
[유전] [오후 5:49] (장아함경) "와셋타여, 참으로 긴 세월이 지난 그 어느 때, 어느 곳에서 이 세상이 수축(빅크런치)하는 그런 시기가 있다. 세상이 수축할 때, 대부분의 중생들은 광음천에 나게 된다.  그들은 거기서 마음으로 이루어지고, 희열을 음식으로 삼고, 스스로 빛나고, 허공을 다니고, 천상에 머물며 길고 오랜 세월 산다.
와셋타여, 참으로 긴 세월이 지난 그 어느 때, 어느 곳에서 이 세상이 팽창(빅뱅)하는 그런 시기가 있다. 세상이 팽창할 때, 대부분의 중생들은 수명이 다하고 공덕이 다하여, 광음천의 무리에서 떨어져서 이곳[인간계로] 오게 된다. 그들은 여기서도 역시 마음으로 이루어지고, 희열을 음식으로 삼고, 스스로 빛나고, 허공을 다니고, 천상에 머물며 길고 오랜 세월 살게 된다."


위 내용과 같이 퇴화된 것이다 ㅄ아.
                    
마스크노 22-09-25 15:10
 
여윽시 중졸 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
중졸이 진화론 반대하면 진화론이 거짓이 됨??
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
                         
유전 22-09-25 15:21
 
니 글쓰는 꼬라지 하고 내 글하고 비교를 하면 누가 중딩 수준인지 객관적으로 알게 되는 거다.

그런데 내가 보기엔 니는 중졸도 아니고 중퇴나 아직 중딩인 거 같다.

글 쓰는 습관이 아직 중2 다.

노 마스크를 마스크노 로 필명 쓴 수준인 것이지. ㅉㅉ
                    
마스크노 22-09-25 15:41
 
원숭이 1000억년 묵혀봐라. 사람 되나.
---------------------------------------------------
원숭이가 왜 나옴???
진화론을 믿고 안 믿고를 떠나서
이런 반론을 한다는 게 바로 중졸이라는 뜻
정말 중졸인가?
무슨 말인지도 모르겠지 ㅋㅋㅋ
 
 
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