이런건 정치 게시판에~
정책적 수행부분은 정치게시판인데 왜 여기에 올리세요~^^
아무튼 이런얘기는 골치 아퍼서 댓글 달기는 꺼려져요 죄송.

이 잡담게시판에서 가장 정치적인 글이 뭔지 아시나요?

바로 "가생이도 점점 좀비들이 많아지는 느낌이예요"란 글입니다.

잡담스럽지만 가장 정치스러우며, 어쩌면 현실정치가 직접 만들어낸 글일 수도 있어요.

저런 글이 용인이 된다면 제 글도 용인이 될 수 있다고 생각합니다.

갑자기 게시판이 혼란스러워 보여서요. ^^
운영자가 그냥 깔끔하게 한페이지 정치로 얾겨줬으면. ㅎㅎ

글쎄요?
조금 더 밑에는 아무부연설명도 없이 '다음 대통령은 무조건 한나라당은 안된다' 이런식의 글도 달려있더만요.

아시는 분은 아시겠지만, 제가 그 글이 가장 정치적이라고 말한 이유는, 차라리 노골적으로 정치 얘기를 하면 모르는데, 특정 정당, 정치인, 정책을 언급한 것이 아니라...

일종의 커뮤니티라 할 수 있는 가생이에 정치적으로 만들어졌고 또한 정치적으로 활용되는 '좀비'란 단어를 써서, 은연 중에 어떤 정치적 의견을 낸 사람들들 규정짓고 매도하기 때문이죠.

아닌 척 하면서 교묘하게 사람들을 규정하고 매도하는 글이, 대놓고 정치적인 글보다 훨씬 더 비열하고 정치적이죠. 별 생각없이 읽을 경우 은연 중에 그 사람에게 정치적 편견을 심어놓는, 정말 정말 정치적인 글이기 때문입니다.

'아... 가생이에 올라오는 이런이런 글들은 좀비(이 단어가 악용되고 있어서 쓰기는 싫지만)가 쓰는 글이구나' 같은 정치적 편견을 심어줄 수 있거든요.

비비> 이양반은 아무런 팩트나 근거없이 그냥 무조건 정부 옹호. 그리고 헛소리를 진짜처럼

아래에서도 이야기 하더군요. 진짜 댓글 다는 걸 보면 어구.

그 팩트나 근거없는 글들에 왜 당신은 말문이 막히실까?

아전인수가 따로 없구만.

한국 인터넷감시국 불명예 “韓정부 국민 고립위험 자초

http://www.mediaus.co.kr/news/articleView.html?idxno=16831

사이트에 있으면서 이런 거 제법 느낌.. 특히 알바생들.

국민 스스로 알아야 하고 알아서 챙기라는 것도 무조건 물타기 해서 정부 옹호안하면 까는

인간들 아래에도 두명  적날히 보이네요. 정신없이 댓글 달면서 자신이 무슨 소리 하는 지도

모르는.

입에 항상 알바달고 사는 모자란 분들이 누누히 자랑하는 민주대통령 노무현정권시절에 비해 한국의 민주화지수는 오히려 급상승했습니다만?

한국의 인터넷은 자유를 넘어서 방종에 이르고 있어 온갖 거짓, 유언비어들이 떠돌아다니기 때문에 어느정도의 감시와 제재는 필요악이라고 생각되는군요.

감시와 제재가 필요악이라고 정당화 될 수 있는 수단은 아니라고 보는데요 비비님.

위험한 발언이세요. 필요악이라고 해서 그 본질이 정당화되면, 여태까지 있었던 모든

민주화에 반대되왔던 행동들(예를 들어 군사정변등)또한 옹호되고 정당화 시킬 수 있는 수단이 될 수 있다고 보내요.

방종, 필요악은 함부로 논할 단어가 아닙니다. 어디까지나 비비님의 생각일 뿐이니까요.

상위계층 세금포탈만 후들겨잡아도 복지예산 충당할 만한 예산 나올듯
세법도 병진이고 세금포탈자는 앞으로 살아갈 의지조차 상실할 정도로 불이익을 주고
세금 못띵구면 ㅂㅈ이라는 문화만 잡아도 됨

굽잡스 당신이 알바같네요 전 당신과 반대되는 느낌을 많이 받는데
그럼 저두 알바인가요 ???

그래프대로의 복지예산 증가율만 해도 현재혹은 미래에 예측되는 경제성장률을 훨신 상회하는데 뭘 더 바라는지 모르겠네요.

오히려 재정파탄의 원인이 될 수 있습니다.

비비 11-03-30 23:49   
어머, 그렇게 실책들만 골라서 언급하시면 곤란합니다.

복지관련 문제에 관해서 이명박 정권에선 복지비 비율은 줄었지만 예산을 늘렸기 때문에 오히려 이명박 정권의 복지예산은 역대 최대로 높습니다.
또 전체 예산중에서 복지비가 얼마인지는 아실지 모르겠는데 현재 1년에 100조 이상인것으로 알고 있습니다.
4대강관련 예산으로는 생채기도 안납니다.

낯도 두껍네  여기에 댓글 또 다시네 ㅋㅋ

틀린말 했나요? ㅎㅎㅎ

비비님은 복지예산보다 4대강예산이 더 알차게 쓰이는 거라고 믿는 분이죠?

그건 애매한 문제네요.

다음카페 한열사가 정치적으로 한쪽으로만 기울어지다 망한 케이스다.
무조건 현 정부의 단편적인 정책조차 옹호한다고 알바로 몰지마.
못하는건 못하는거고 잘하는건 잘하는 거다.

물론 님의 말은 지극히 온당합니다. 그러나 자신도 제대로 모르는

근거와 이상한 말로 몰고가서 자신의 견해를 옳다는 식으로 말하는 사람은

그리 정상적이지는 않죠.

아래에고 댓글 보세요.

정상적이지 않은 사람은 당신을 두고 말하는 것이죠.
지금도 말장난이나 하고 계시는 주제에.

훌륭하십니다

비비 11-03-31 00:22  추천 신고 
한국에서 좌파하면 전국민이 금모으기 운동으로 모은 2조원 어치의 금액 이상을 대한민국의 주적국에 조공한 김 모 대통령을 들 수 있죠.

그분의 다른 전적 : 포항제철설립 반대, 경부고속도로 건설 반대 등등 수도 없음.
명언은 : 저는 거짓말을 태어나서 한번도 한적이 없습니다.
 

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바비> 이 사람이 이런 글을 올립니다. imf로 나라 망가지게한 정치인과 기업에 대해

국민이 나서서 금모우기 하는 걸 이런식으로 이야기하면서 자신의 이야기를 해요.

뭔 다른 내용도 참 가관입니다. 김영상 이야기 하니 한나라당 전신의 옛당 이름도

제대로 몰라서 이름 다르니 다른 당 어쩌고 하는 말이나 엑스레이고

식품에 대한 조심하라는 말에 무슨 엉뚱한 소리나.

아래도 보면 솔직히 일반 인들 그냥 정부 까는 식과는 달라요. 좌파 어쩌고 하면서

대도 안한 말로 정부 옹호식으로 말하지.  이런 성향은 특정 정당의 이해 관계자 외는

찾아보기 솔직히 힘들어 보이군요.

실제로 국민의정부 당시 북한에 물자, 현금의 형태로 보낸 금액(무상)은 전 국민이 금모으기로 모은 금액을 훨신 상회합니다.

물론 금모으기로 모은 '그 금액'을 보낸건 아니지만 결국 간단한 덧셈 뺄셈입니다.

댓글 알바니 수꼴이니 좌빨이니란 디씨,네이버,다음틱한 용어는 자제해 주었으면 한다.

추천 하나 드립니다....

비비님 18대 국회의원 당선자들 군면제 사유를 정리한 표를 정치게시판에 올렸으니 거기에 답글이나 달아주셨으면 좋겠네요. 요약하면 예상대로 민주당은 수형이 사유인 경우가 많다... 한나라당과 자유선진당은 질병,생계곤란 등 참 이해하기 어려운 사유가 유독 많다... 되겠습니다.

http://www.gasengi.com/bbs/board.php?bo_table=politics_bbs&wr_id=8784

당시엔 수형을 부정한 군기피 수단으로 악용하는 일이 흔했습니다.

아까부터 계속 똑같은 말을 하게 되는데
결국 손가락자르기, 행방불명이나 전혀 다를게 없게 되는겁니다.

그 면제된 당사자의 진의는 알 수 없기 때문에..

흑심으로 수형을 통한 면제를 받았을 수도 있고 실제로 질병에 걸려서 면제 판정을 받았을 수도 있는 것입니다.

비비님의 얘기가 소위 물타기 같아 보인다는 생각은 안 하시나요?

당시엔... 흔했습니다... 라고 말씀하시는 것을 보니 마치 그 시대를 산 분처럼 말씀하시는데요.

수많은 젊은이들이 소위 운동권이었지만 그 중에 반공법 이래 국보법까지 법규위반으로 실형을 산 사람은 전체에 비하면 극히 소수입니다.

그 중에서도 소수가 아마 국회까지 진출했겠죠. 대개의 운동권 학생들은 잡히면, 비비님이 알고 있는 것과는 정반대로 오히려 강제로 군대에 끌려갔습니다. 그 중에 어떤 사람들은 군대에서 의문사를 당하기도 했죠.

손가락자르기를 한 사람이 한 명 있다고 칩시다. 행방불명이랑 쎔쎔하죠. 근데 한나라당 군면제자 국회의원들 중에는 유독 질병, 고령, 생계곤란이 사유인 사람들이 많아요.

그리고... 수형은 군기피가 아니라 수형 기록이라는 결격사유 때문에 군대에 못 간 것이고... 대신 징역살이라는 댓가를 치른 것이고요. 질병, 고령, 생계곤란 등등은 그냥 군면제 혹은 군기피로 의심이 가는 사항이죠.

전혀 성질이 다른 두 가지를 퉁쳐서 얘기하시면 곤란합니다. 자꾸 물타기 하지 마세요.

수형사유로 면제된 정치인들을 제외한다 쳐도 한나라당의 군면제율이 높아지긴 하지만
'그래봤자' 민주당과 함께 15퍼센트 내외로 비슷한 수준입니다.

애초에 한나라당만 찝어잡아 군면제당이다 어쩐다 할 수 있는 상황이 못되는 겁니다.

님 딴나라당 옹호하거나 혹은 직업이시면,

좀 공부더하셔서 인정할것은 인정하고 아닌것은 아닌것으로 주장하셔야지

무작정 내지르고 아님말고하지마시구요.

한나라당만 찝어잡아 군면제당이다 --- 본문과 댓글에서는 볼 수 없는 말인데요 님의 문제는 자꾸 글의 논지를 벗어나서 님 하고싶은 말 하려고 유도한다는 데에 있습니다. 그럴거면 님 블로그에 게시하시지 왜 토론하나요?

안되겠다

비비 신고하겠음

제가 뭘 잘못했다고 신고하는지 모르겠네요.

님네들은 불리하면 신고하는식의 대응을 하나봅니다.

잡게에서 분란일으키니 신고하겠다는데 무슨 불리함 운운하십니까?

피해망상도 있으시나보네 ㅋㅋ

맨날 복지 운운하는 좌파애들은 복지 액수에 민감할 수 밖에 없죠. 

자기 밥줄이니까.

세금 별로 안내서 국가에 아무 도움도 안되면서 국가로 부터 받아갈 생각만 하는 인간들이 많습니다.

반면에 돈많은 우파애들은 복지보다는 자기가 내는 세금에 더 민감하죠.

복지로 받는것보다 내야할 세금이 훨씬 더 많으니.

절대적액수로나

비율로 따져도 역대 정부이래 최대 맞는데요?

허구한날 국방비 '증가율' 이 낮아서,

복지예산 '증가율' 이 낮아서 까는 분들,

어차피 예산 비율이란게 어느 하나가 늘어나면 어느 하나가 줄어드는건데

언제까지나 복지예산 증가율이 10% 씩 될줄아세요?

그러다가 국방예산 50% 복지예산 50% 찍어야 뭐라 안할껀가요?

전정부보다 비율로도 액수로도 앞서는데

'증가율' 이 줄어든걸 가지고 마치 전정부보다 복지예산 삭감했다는둥, 소홀하다는둥

개소리 지껄이는걸 보면 선동이란게 이런게 아닌가 싶네요

2중대님이나 본문을 잘 읽어보고 댓글을 쓰시기 바랍니다.

이 글 쓰게 된 이유가 비비님이 "사상최대 복지예산"이라는 표현을 쓰면서, 마치 이명박 정부가 이전 정부에 비해 엄청나게 복지를 신경쓰는 것처럼 적어놨기 때문에 실상은 그게 아니라고 반박하기 위해 쓴 거잖소.

사상최대 액수 <- 이건 국가예산규모 자체가 증가하고 있으니, 전체예산대비 복지예산 비중이 고정되어도 액수 자체는 이미 늘어나고 있다고 본문에 썼으니 넘어가고...

비율로 따져도 역대 정부 이래 최대라고 또 한나라당 대변인이나 할 법한 얘기를 쓰셨는데... 이명박 대통령이 복지예산 갖고 뭐라고 했는 줄 알기나 합니까. 이 정도 수준이면 유럽의 복지국가 수준이라고 했습니다. 복지예산이 많고 적고를 떠나서, 유럽의 복지국가 수준이 되려면 거의 국가예산의 3~40%에 육박해야 복지국가 운운할 수 있는 거요.

대통령은 조금만 자료 찾아보면 나올 얘기로 국민들 대상으로 허풍떨고 있고, 인터넷에서는 그에 호응해 "사상최대 복지예산"이라고 눈가리고 아웅하는 소리가 나오길래 이 글 올린 거요.

그리고, 나라가 부강해질 수록 복지예산 비중이 점점 높아지게 되는 것은 상식 아니오? 점점 더 인구가 고령화되어가고 있는 우리나라는 더 말할 나위도 없고...

아직도 휴전 중이고 북한과 대치 상태 중인 나라라 국방예산 늘리느라 복지예산 줄어들면 말도 안 하겠소.

이명박 정부 들어서 4대강 삽질에 수십조 단위로 쏟아 봇느라 여기저기 예산 줄이고 돌려넣기 하는 와중에 복지예산이 타격을 받으니 사람들이 복지예산 갖고 떠드는 거 아니오.

복지예산 줄여서 국방비를 늘렸으면 진짜 말이나 안 하지. 임기 내 완공 목표로 서두르면서 지금 공병들 4대강 현장에 투입시키질 않나, 밤낮없는 고강도 공사에 현장 인부들이 과로로 죽지를 않나.

게다가 4대강 사업이 경부고속도로처럼 미래를 고려하면 그래도 하는게 나은 사업이면 말을 안 합니다. 솔직히 국민들 전체로 놓고 보면 득보다 실이 많은 사업 아니오. 이거 무슨 일본 버블기 토건족 흉내를 21세기에 내면서, 혈세를 4대강 사업이라는 토목 사업을 통해 소수 대기업과 이권을 갖고 있는 극소수 국민들 입에 처넣고 있으니...

본문이랑 님 댓글 이미 잘 읽어봤구요,

그러니까 절대 규모로나 비율로나 역대 정부 이래 최대 라는 말이 틀린건 아니잖아요?

마치 제가 틀린 소리를 한냥 그럴듯하게 돌려말하길 잘하시네요

맞는 소리에 반박을 못하겠으니

국방비를 늘렸으면 말을 안하지 라는둥

은근슬쩍 국방비 삭감한냥 뻔뻔하게 구라를 치질 않나,

본문에도 없는 이명박이 유럽의 복지국가 발언했다는걸

뜬금없이 들고와서 꼬투리를 잡고 4대강이니 뭐니 화제 돌리면서 사족을 달고 말이죠

댁들은 허구한날 전정부 보다 삭감했다는 식으로 써놓고

정곡을 찌르면 mb발언이 잘못됐다니 뭐니 회피하고

항상 자기들 헛소리엔 책임 지는걸 못보겠네요?

그리고 4대강에 투입되는 예산이 쓸데없다는건 무슨 근거를 갖고 확신하시는지요?

지금 정부가 쓸데없는 곳에 쓰는 예산만 줄이면

복지예산 늘리기는 얼마든지 가능하다는 주장은 설득력이 없습니다.

세종시나 야당의 지역구 예산, 지난 정부 때 만들어진

수많은 사이비 시민단체 보조금부터 먼저 줄인 다음에 그런 말을 해야죠.

F1 경기장 짓는데 투입된 군인수가 4대강에 투입된 수보다 많다는건 아시나요?

자신들은 군인 동원할거 동원하고

챙길 거 다 챙기면서 여당의 사업&예산은 쓸데없다 고 전제를 그어 버리는데

도대체 누가 무슨 자격으로 이번 정부의 사업이

쓸데있고 없음을 자신있게 확언할 수 있나요?

어느 찌라시나 어용 단체가 쓴 4대강 1조원유지비설 듣고 그러시나요?

그럴 자격은 복지예산 확대를 주장하는 쪽에서

먼저 솔선수범해 자신들이 가져간 쓸데있는지 없는지

알수 없는 예산부터 복지예산으로 돌린 다음에야 할 자격이 생기는 겁니다.

자기들 챙길만한건 다 떼가놓고

남은 예산갖고도 감놔라 배놔라 우리 원하는 대로 써라 하면서

"어 못써? 국민을 무시하는 처사다!" 하는건

입에 재갈을 물려놓고 반박을 해보시지 하는꼴이나 마찬가지입니다.

그렇게 국민 좋은 복지에 많이 투자하길 원한다면 왜 지난 정부때 그러지 못했나요?

잘보고갑니다.

우리가 내는 세금에 비하면 우리나라 복지는 비용대 효용이 괜찮다고 생각합니다.

일단 의료보험만 해도 엄청나게 많이 내는 다른 나라에 비해 낫잖아요.

세금으로 따지면 한국<미국<유럽인데 의료혜택으로 따지자면 유럽>한국>미국 아니던가요? 어떤면에서 보자면 한국이 제일 나은거 같기도 하고.

유럽처럼 무상의료하면 공짜니까 별로 안아파도 그냥 소일거리로 병원 찾아가는 노인들이 많아지고

그 덕분에 진짜 치료 받아야 되는 사람들이 기다리다 죽게 되죠.

제가 외국살면서 실제 겪은 일입니다. 의료순서, 검사순서 기다리다 죽는 사람들 많습니다.

우리는 세금을 미국보다 적게 내지만 홈리스가 넘쳐나는 미국에 비해 복지가 떨어진다고 생각하지 않습니다.

유럽처럼 되고 싶다면 그만큼 세금을 올려야 겠죠.

GDP 대비 복지비중을 올리고 싶다면 세금 왕창 올려서 복지비로 쓰면 확 올라갈겁니다.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

또 헛소리하신다...ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

자 봅시다.
돌대가리:이명박 정부는 복지예산을 삭감했어요!!!!!!!
정상인: 2011년 복지예산액은 사상최대입니다.

돌대가리: 그.그렇지만 전체예산자체가 늘었기때문에 비중은 오히려 줄었을껄? 아마 그럴거야!
정상인: 전체예산대비 비중도 사상 최대인데요?

돌대가리: 그.그런가 하지만 증가율은 이전 정부보다 낮다고!
정상인: 작년 2할 5푼 치다가 3할친타자가 올해 3할 3푼치면 타율증가율이 낮아졌다고 욕해야되는거임?
ㅋㅋㅋㅋ

이런 상황임 이게...ㅋㅋㅋ
복지예산가지고 우기다가 쳐발리니까 증가율 들고나와서 설치는거.

타율증가율에서 뿜었슴다 적절한비유ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

쌩유 . 감사합니다.

기업중심인데 복지의 증가를 바라는것은 잘못 된 것일수도 있찌요..

세종시추진한건  국가를 위한 사업이고 4대강은 망하게 할 사업이라고 정의내리고 거기에 가져다 끼워 맞추는데 뭐  답없어
내가 보기엔 세종시나 4대강이나 대통령공약에서 출발한거고 반발에 부딪혀서 안되니  이름만 바꿔서 진행하는거지  4대강 반대하면 세종시도 조낸 반대해야 말이 되는데
실상은 그렇지도 않은걸 보면  그냥 반대를 위한 반대
저놈들이 하는건 다 반대다  이런 마인드가 깔려있는듯
노무현때 세종시추진할때 복지 들먹여보지좀
세종시는 그야말로 돈낭비다 내가보기엔 통일되면 또 행정수도든 뭐든 새로 이전한다고 난리칠테고
기존 세종시랑 엄청 싸워댈꺼 뻔한데
당장 백년까지는 기대도 않는데  몇십년앞도 못내다보고 에효
한나라당도 잘하는건 없는데 민주당도 왜 지들 정권잡았을때는 복지운운 하지도 않다가 정권뺏기니
복지가 무슨 지상최대 과제인마냥 떠들어대는거보면 웃겨
그때 복지잘하고 했어봐라  정권놓칠리가 있나
북한한테 돈주고 정상회담해  식량지원해줘  그럴돈으로 복지좀 하지 그랬어
무상급식까진 이해도 되고 수긍도 갔는데 거기서 하나하나 추가할때마다 그냥 웃긴다
뭐랄까 키우는 개한테 선심쓰듯  뼈다귀던져준다고나 할까  거기에 꼬랑지흔들면 한개 더주고 이런식
말로는 누군들 못해 막상 어디서 그많은 재원충당할꺼냐고  뻔할뻔자 세금건드리겠지
자영업자 봉급자들  가장 만만하고 뻔하거든 
한번 민주당이 정권잡는거 보고 싶긴 하다 근데  그비용 어찌할건지 참 궁금하거든
통일은 하자고 하면서 막상 통일세이야기 나오면  욕하는게 대한민국이다
독일애들 ?  소득에서 자동으로 통일세빠져나가더라 퍼센트로  우리나라 만약 소득에서 10프로만 떼간다고 치면  나라 뒤집힐꺼다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
유시민한테도 조낸 까이더구만 민주당복지셋트
복지타령하기 이전에  고유가 걱정이나 해라  답답허다 진짜
그나마 열린우리당은 지역색이라도 덜하고 전국정당이라는 이미지가 강했는데  민주당은 그냥 전라도당이라
거기찍을바에 선진당찍는다

말이길어지는데 복지문제는 뒤로쳐도 북한한테 또 쓰잘데기없는 지원해줄까봐 겁나서 못찍는다
어떻게 천안함사건 한달정도 뒤에 대북쌀지원 50만톤 운운하는거냐 
이게 우리나라정당인지도 의심스럽더라  그러니까 종북이라고 욕쳐먹는거지
사과와 재발방지가 먼저지 식량지원이 먼저야 어찌된게
그딴식이니 한나라당한테 털리는거지 
영화 블랙호크다운에 보면 이런장면 나온다  국제사회에서 식량지원해준거  군부세력이 시민들죽이고
지들이 가져가는거  딱 우리하는꼬라지가 그짓거리하는거
우리가 지원한거 어디에 어떻게 쓰였는가 정도는 최소 알아야 정상아니야
김일성이 뻥튀기를 튀겨먹든 쌀과자를 만들어먹든 지원만 하면 끝인가 
또 정권잡으면 그짓거리 계속할꺼라는거 확실하다 
최소 명박이는 그런 뻘짓은 안하는데 .....
다음 대통령혹시나 또 대북지원해주고 댓가성 정상회담할지도  백날 해봐야 아무 쓰잘데기없는 헛짓거리
김정일이 서울 안온다는것 자체가  우리 못믿는다는 증거다
근데 우리는 핵개발안할꺼라고  화해협력모드로 갈꺼라고 철썩같이 믿고 대북지원해줬으니  순진한건지 멍청한건지 둘중하나

잘 나가다 뜬금없이 어느정당의 북한지원드립...

그리고 호도

이게바로 가생이 게시판에서 활동하고 있는 자칭우익, 정부편이라는 사람들의 씨알도 안먹힐 논리네요.

왜 내가다 부끄럽냐 ㅋㅋㅋ