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작성일 : 12-07-19 22:41
박통을 이것저것 비교하는 게 많은데
 글쓴이 : fininish
조회 : 1,186  

왠만하면 좀 체급 맞는 분이랑 비교하죠.
 
전에 히틀러와 비교하는게 뜨던데 성과로만 치자면 박통이 쩌리 수준입니다. 아니 한국이 그 당시 독일 정도 국력과 저력을 가지고 1차대전 이후 독일이 맞은 위기를 맞는다한다 하여도 쪽박나는게 정상일 정도죠.
물론 과오 역시 비교도 못할만큼 천지차이가 나는지라 비교 대상되기 힘들죠.


스탈린도 마찮가지. 제정러시아는 서구에서도 규모좀 큰 3류백인국가 정도로 인식되었죠. 소비에트 혁명을 일으킨건 레닌이 했어도 소련을 농업국가에서 중공업국가로 전환시킨건 스탈린이 한겁니다.(물론 그 와중에 희생된 양민들이 장난이 아닙니다만.) 계획경제도 그 당시에 나온거죠.(5년 3년 경제계획이니 하는것도 계획경제의 일부입니다. 우리나라 경제계획이 순수 창작품이 아니에요. 개념을 따와서 적용시킨거지.)

미국 대공황 이후 이민이 몰려든 나라가 그 당시 소련입니다. 나치 독일을 꺽고 소련이 초강대국으로 올라온 것도 스탈린 때 올라온거고.(미국과 비교하는건 소련에 대한 실례입니다. 미국은 축복받은 대지에 초창기부터 서구에서 이민과 문물이 유입됐지만, 소련은 저 척박한 동토 자리잡고 낙후된 제정러시아가 전신이었으니 출발점 자체가 다름니다.) 간단히 말해서 불과 몇십년만에 땅만 넓은 3류 국가를 세계를 양분하는 초강대국으로 키운거죠. 성과만 따진다면야 박통과 비교할만한 업적이 아닙니다.
물론 병크라던가 각종 학살 등 과오는 그 히틀러조차 능가할까 말까 하는 수준이니 말할것도 없죠.


구태여 비교한다면 98년에 하야한 인도네시아의 독재자라던가 기타 등등과 비교해야죠. 근데 그런 국가들 지금 대한민국과 비교하면 곤란할 정도니 실감이 잘 안오시겠죠? 감히 그딴 3류 독재자와 박통과 비교할순 없겠죠?
근데 그건 박통 이후의 대한민국의 발전까지 박통의 성과로 연결해서 평가하니 그렇게 되는겁니다. 간단히 말해서 박통이 안죽고 계속 집권했다면 대한민국이 지금쯤 어떤 위치에 있겠습니까? 그렇게 생각하면 답나오는 겁니다.

 국민주권국가로서 민주주의가 자리잡은 현재 21세기의 대한민국과 1인1당 독재가 가정되어 발전한 대한민국이 어느 정도의 간극이 있을것인가부터 연구해야죠. 그래야 국가발전 좀 시킨 3류 독재자들과 박통과의 차이를 알수 있겠죠.
 개인적으로는 박통이 안죽고 계속 집권했으면 지금쯤 소득 1만불 내외의 좀 잘사는 북한 정도라고 생각합니다만?(우선 한류는 없겠죠. 독재국가니 당연히 국제위상도 낮을거고, 정경유착은 지금은 상상도 못할 정도일겁니다. 감히 폭로할 엄두도 못날거고요. 정보화 사회는 좀 힘들겁니다. 왜냐하면 인터넷망이 퍼지면 사회통제가 힘들어질테니 해봐야 중국 정도 수준이겠죠.)

 아 박통이 도중에 권력을 놓고 민주정부를 세우지 않았겠냐고요? 하기야 그랬으면야 민족사에 길이없을 위인이 돼셨겠죠. 측근에게 암살당할 일도 없었겠죠.

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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fininish 12-07-19 22:46
   
혹시나 해서 말하지만 전 특별히 박통을 비하하려는 건 아닙니다. 독재라는 과오로 성과까지 부정하지는 않아요. 단지 박통을 우리나라의 위인으로서 주관적으로 평가하기보다 가상의 k국의 위인으로써 한번 평가해보자는 거죠. 그러면 답이 나올겁니다.
     
누런누런 12-07-19 23:14
   
박정희가 왜 독재인가요?
     
누런누런 12-07-19 23:20
   
매우 똑똑하신분이라 물어보는겁니다.

다들 박정희가 독재라고 하는데 왜 독재인가 물어보면 아무도 답을 못합니다.

누구도 왜 독재인지 가르쳐주는 사람은 없고 그냥 독재라고 합니다. 궁금합니다.
          
fininish 12-07-19 23:45
   
쿠데타와 유신헌법을 보면 압니다. 쿠데타야 시대정황이 어쩌니 하고 대통령 선거는 치르고 대통령되었다하더라도, 유신 이후 대통령을 체육관에서 뽑는 체제인데다가 부정선거도 만만치 않았죠.
 왜 독재냐구요? 그럼 후세인은 왜 독재입니까? 걸프전 이전만 하더라도 나름 잘나가던 지도자고 지지도 받았는데? 80년대 이전의 북한이 왜 독재입니까? 그때만해도 대한민국보다 북한이 더 잘살았는데?
               
누런누런 12-07-19 23:51
   
유신헌법을 제정할때요 국민직접선거를 통해서 유신헌법을 제정햇습니다

그리고 5.16후에 정권을 잡을때도 국민직접선거를 통해서 집권햇습니다.

체육관에서 부정선거가 잇어다는데 어떤 부정선거인가요??
                    
fininish 12-07-19 23:56
   
전국적인 유신반대 시위는 그냥 반정부 불순분자로 밖에 안보이시죠? 글고 독재라는게 권력을 자기 혼자 잡고 있어서 견제세력이 없으니 독재라는 겁니다.
 직접선거로 제정해서 결국은 혼자 권력을 다 잡았잖습니까? 계속 독재하려고 선거제도도 바꾸었고.
                         
누런누런 12-07-19 23:57
   
그걸 국민이 결정한거 아닌가요?

만약에 어떤 지도자가 그것은 잘못된일이지만 국민이 원한다면 하지 말아야 한느건가요

해야 되는건가요???
               
누런누런 12-07-19 23:54
   
어떤 것을 결정할때 국민 직접선거을 해서 결정한다면 그것이 독재인것인가요??

유신헌법을 제정할때 국민 직접선거를 통해서 한것인데요??
                    
fininish 12-07-19 23:58
   
솔직히 여기서 가져오고싶지는 않았습니다만 제가 평한 극악의 독재자 히틀러도 정권잡을때 민주적인 방법으로 잡았습니다. 국민에 의한 직접선거라도 결국은 권력을 몰아주는데 독재가 아닐수는 없죠.
                         
누런누런 12-07-20 00:01
   
그럼 국민에 의해 직접선거에 권력을 창출하면 독재가 되는건가요?
                         
누런누런 12-07-20 00:03
   
우리나라에서 하는 대통령직선제는 대통령에게 권력을 몰아주는것인데요

그래서 제왕적대통령이라는 말이 잇습니다

그럼 우리나라 정치제도는 독재가 되는군요?
                         
fininish 12-07-20 00:10
   
우리나라는 권력을 셋으로 나누죠. 대통령의 권한이 강해도 한계가 있습니다. 제왕적 대통령이라는데 전 정권때는 검사가 쌩깠었죠. 국회에서도 견제 장난 아니죠. 맨날 발목건다고 하잖습니까? 전 정권말고도 지금 정권도 걸리적거리는거 많죠.
근데 박통땐 그게 있었나요? 유신체제에서 누가 감히 대통령에게 딴지겁니까?
                         
누런누런 12-07-20 00:14
   
권력은 국민으로 부터 나오는것 아닌가요

국민이 삼권분립하지말라고 햇다면 그거 하지 말아야합니까 그대로 해야됩니까?
                         
누런누런 12-07-20 00:18
   
국민의 대다수가 원하는데  정부또는 국회가 자신들이 생각할때 잘못된것이라 판단햇다고

가정합시다  그래서 하지 않는것이 옳은 판단인가요

국민의 대다수의 결정이 한 국가의 망하게 하는 결정이엿다고 합시다.

그럼 국민의 대다수의 의사 결정이 민주주가 아닙니까 ?
                         
누런누런 12-07-20 00:23
   
대다수의 국민의 민주적 형식을 가진 국민직접선거가

결과가 잘못되면 그것은 비민주적인것이 됩니까????????????????
                         
fininish 12-07-20 00:33
   
중간 과정이 합법이라도 결국 최종적으로는 비합법이 되는 일은 비일비재합니다. 히틀러의 독재도 그 과정은 합법이고, 본래 공화정이던 로마를 제정으로 바꾼 아우구스투스가 밟은 과정도 합법입니다.
                         
누런누런 12-07-20 00:36
   
중간 합의가 아니죠

이건 결과에 따라 과정이 옳고 그름이 변하는가 하는 문제죠
               
누런누런 12-07-19 23:56
   
북한이 무엇인가을 결정할때 국민투표를 해서 결정하는건가요

아니면 자기들 끼리 모여서 김일성이 먼가 들면 따라들기 해서 결정하는건가요?
                    
fininish 12-07-19 23:59
   
전국민을 모으기는 모으죠. 결과를 정해놔서 문제지. 일단 형식상으로는 인민'민주주의'라는데. 박정희도 한국식'민주주의'를 했지 않습니까?
                         
누런누런 12-07-20 00:06
   
한국식 민주주의 햇죠

중대한 사건은 국민직접선거을 통해서 결정해죠.?
     
짓기힘드네 12-07-19 23:22
   
가상의 아프리카나 동남아의 K국에 박정희 같은 인물이 나와서 똑같은 업적을 세웠다면? 분명 도시마다 박정희 기념 공원과 동상이 있고 영웅 그 이상으로 추앙받았을 거라고 생각한다. 분명 달구지나 끌고 다니면서 미군이 주는 초콜릿이나 얻어먹으면 이게 자본주의의 맛이라고 동경하며 풀뜯어먹다가 결국 굶어죽어 객사하는 삶에서 가생이 정개에서 찌질댈 수 있었던 나름대로 풍족한 삶 이게 정말 우리에게 주어진 삶이 아니고 다른 민족에게 주어진 삶이었다면............
          
서울지검 12-07-19 23:27
   
그러면 다행이겠네요. 이 분은 히틀러, 스탈린보다 못났다는 억지 궤변을 하고있으니
               
fininish 12-07-19 23:51
   
순수 성과만 따진다는 겁니다. 1차대전 이후 독일이 맞은 시련이 장난으로 보입니까? 제정러시아가 얼마나 막장이었는지는 모릅니까?(그 제정러시아를 소련이 이어받았죠.)
 대한민국도 좀 막장이었지만 적이 북한 하나였지. 독일은 주변이 전부 가상적국이고, 러시아는 아니 소련은 그 당시 자본주의 일색의 세계에서 경원시 되었던 나라입니다.
 간단히 말하자면 주변이 다 적인데 그 와중에도 그정도 성과를 이룬겁니다.
                    
파스포트 12-07-20 09:34
   
말도 않되는소린 그만 좀 하시지요,  어디 비교할대없어 ㅉㅉㅉㅉㅉㅉㅈㅈ
ㄷㄷㄷ 12-07-19 23:28
   
오 그래요? 그럼 쩌리박통보다 한참 못한 역대 대통령은 뭐지요. 쩌리보다 못한 대통령중에 그나마 쩌리라도 만났으니 우리는 복받은 거구만. 쩌리보다 못한 사람들은 비난안하면서 쩌리라도 되는 박통은 왜 그리 깍아내리시나.
     
fininish 12-07-19 23:40
   
그니까 박통을 붙잡는거죠. 박통에 비하면야 다른 대통령은 존재감이 약하니까요. 우리나라에서는 박통이 아직 안죽었습니다. 주요 이슈때마다 부활을 거듭하지요.
          
서울지검 12-07-19 23:41
   
그니까 박정희 업적이 대단하다는건 인정한다는거군요.
쩌리만도 못한 차기 대통령들 이라는거 인정?
               
fininish 12-07-19 23:46
   
말했잖습니까? 업적은 인정한다고요. 히틀러나 스탈린도 성과와 과오를 나누어서 글쓴거 보이잖습니까
                    
서울지검 12-07-19 23:48
   
수십 수백만을 학살한 히틀러보다 그 업적이 부족한게 박정희라고 하셨죠 ?
히틀러가 대단합니다. 엄청난 경제 발전도 이뤘고 박정희 따위야 쩌리수준밖에 안되죠

암암.. 그럼요. 님이 그렇게 생각하신다는데 누가 감히 딴지를 걸겠습니까? ㅋㅋ
                         
fininish 12-07-19 23:52
   
글면 최빈국을 개도국으로 올린거하고, 아무리 과거 강대국이라지만 완전 파탄나서 파산 직전의 국가를 부활시킨 것 중 어느쪽이 더 난이도가 높다고 보죠.
참고로 대공황 당시에는 전세계가 불황이었습니다.
                    
파스포트 12-07-20 09:37
   
박통이 히틀러 급이요?  이양반 완전또라이구만 ㅉㅉㅈㅈㅈㅈ,  히틀러는 스탈린이나 김일성  급이요ㅉㅈㅈ비교를해도  비스하게나 해야지
마음은태양 12-07-19 23:35
   
머리 아프게 비교하네.
독일과 러시아는 1차 세계대전을 치를 정도의 막강한 국가고
대한민국이란 나라는 진짜 남(미국)이 도와주지 않았더라면 해방도 가물가물하고 그 뒤엔 전쟁의 페허로 아무것도 가진 것없는 기진맥진한 나라였는데 ....
서울지검 12-07-19 23:40
   
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
서울지검 12-07-20 00:00
   
박정희는 거지만도 못했던 국가를 개도국까지 올린 사람이고,
히틀러는 강대국이었던 국가를 완전 파탄나게 한 인물입니다.

비교하는거 자체가 넌센스 아닌가요?

어그로인거 알면서도 그냥 즐기는 식으로 대답해드리는 중입니다 아시죠?
     
fininish 12-07-20 00:04
   
그 강대국이 대공황으로 완전 파탄났었죠. 그걸 히틀러가 다시 이루었죠. 솔직히 지금와서 봐도 독일이 어떻게 다시 부활했었는지 이해가 안갑니다만?
          
서울지검 12-07-20 00:05
   
아, 대공황때 파탄났다가 살렸으니까 사람 수백만명 비누만들고 불태워죽인거 괜찮고
전범국에 패망국으로 전락해서 나라 다 망쳐놓은것도 괜찮고요?

신기한 논리네요;
               
fininish 12-07-20 00:07
   
말해잖습니까. 성과만 따져서 평가했다고. 성과와 과오 둘다 분리해놨잖아요.
                    
서울지검 12-07-20 00:08
   
경제 살려놓고 전쟁 일으켜서 다 망쳐놨으면 무성과라도 봐도 무방할듯한데요 ㅋ
     
fininish 12-07-20 00:06
   
글고 어그로는 아닙니다. 하도 박통을 세계 유래없는 수준까지 보니까 올려본겁니다. 뭐 대한민국에서야 큰인물이지만 세계단위로 보았을때 동급 이상 지도자도 많습니다. 물론 그중에서도 상위권에 들어간다는 건 동의합니다.
          
서울지검 12-07-20 00:08
   
네 어그로 아니신것같네요. 더 신기합니다 그래서.

님은 저랑 사고회로가 완전히 다른 것 같아요 ㅋㅋ
마치 다른 세상에서 산것같군요
               
fininish 12-07-20 00:13
   
다르죠. 박통의 성과를 세계에서 다시 없을 신화로 보는분하고 같을순 없죠. 박통이 뛰어난 인물이라는 건 인정하지만 그렇게 격상시킬 필요는 없다고 봅니다.
 저는 대한민국이 박통에게서 졸업해야한다고 봅니다. 언제까지 박통 하나 잡고 있을겁니까?
                    
서울지검 12-07-20 00:16
   
박통 자신은 대한민국에서 졸업하고 싶다고 해도,
국가가 멸망하기 전까지는 대한민국이 박통을 졸업시키지 않을 것입니다.
그 뒤로 김대중, 노무현같은 사람이 줄줄이 나와서 나라가 이모양이 됐는데
박통까지도 졸업시키면 대한민국이 누굴 모실까요

껄껄.. 그보다 위대한 일을 한 작자가 없거늘..

박정희보다 잘한사람 있으면 독재자든 뭐든 님이 추천좀 해줘요 ㅎㅎ
                         
fininish 12-07-20 00:34
   
언제 박정희보다 잘한 사람이 있다고 했습니까? 언제 김대중, 노무현을 칭찬했습니까? 그 두사람을 언급하지 않은건 박통에 비하면 쩌리라서 말안한겁니다.
 제는 박통이 위인이 아니라고 한적은 없습니다. 신화로 격상하지 말라는거지.
                         
누런누런 12-07-20 00:41
   
누가 신격화를 해요.....

참 답답한 양반이네...
파스포트 12-07-20 09:39
   
이젠 별게다 기어들어와 헛소리 하네요,ㅋ
로코코 12-07-20 12:34
   
젠장 똥글 봤네
곰시기 12-07-20 13:18
   
박정희 전 대통령에서 졸업하자구요?? 그만한 성과를 냈던 대통령이 있었나요?? fininish님이 잘못 생각하는게....개판치고 있으니까, 예전에 그만한 성과를 냈던 대통령이 절로 떠오르는 것 뿐입니다. 누가 신격화한 적도 없고, 아..차라리 김대중 전 대통령이라면...특정 지역에서 거의 신격화에 가까웠던 것으로 기억하고 있습니다. 또 히틀러와 스탈린이요? 그 이전에 전체적인 국민의 경제수준,의식수준 등도 비교를 하셔야죠? 히틀러는 어쨋건 1차 대전을 일으킨 강대국이 주저앉은 걸 다시 일으킨 것이고, 스탈린의 경우도 어디 식민지 국가로 있다가 독립한 것도 아닙니다. 제정 러시아가 정말 그렇게 아무것도 아닌 3류 국가이기만 했다면 그 넓은 영토가 말이 된다고 생각하시나요? 자...그럼 그 당시 독일과 구 소련이 그토록 최악의 상황이었다 생각하신다면, 우리나라의 과거 상황을 떠올려 보세요. 일제 치하 36년+독립 후 얼마지나지 않아 6.25 전쟁으로 전국토 초토화+원조 받아 최빈국 생활...긁어올 고급 기술 인력이나 자원도 없는 국가에서 이만큼이나 올라올 기반을 박정희 전 대통령이 닦은 겁니다. 누가 언제 박정희 전 대통령을 신격화 했나요??
 
 
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