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작성일 : 12-07-14 22:34
박정희 대통령을 옹호하기 위해 가장 흔히 범하는 오류가 있지요
 글쓴이 : 기억의습작
조회 : 1,212  

여기 계시는분들에게 질문을 하겠습니다.

경제발전이 먼저일까요? 아니면 민주주의가 먼저일까요?

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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이四Koo 12-07-14 22:46
   
경제발전--->민주화
국민들 먹고사는 문제도 해결하지 못하는 나라는 국민들의 정치적 무관심으로 인해 제대로된 민주주의가
성립되기 어렵습니다(불가능한건 아니지만).
당장 내일 먹을 끼니도 없는데 무슨 좌/우 이념같은 것을 생각할 여력이 있을까요?
민주주의의 가장 중요한 조건이 중산층 형성과 빈곤층 최소화입니다. 물론 교육도 중요합니다.
대다수의 국민들이 의식주문제에서 해방되고 충분한 교육을 받은 후에야 비로소 자신들의 정치체제에
선호든 불만이든 관심을 갖는다고 생각합니다.
블루이글스 12-07-14 22:57
   
박정희 대통령은 경제발전시킨게 아니라...

당시 아프리카 에티오피아 보다 못사는 한국이란 나라에 경제 자체를 만드신분임...

그리고 자꾸 민주주의 민주주의 하는데...

민주주의는 탄탄하고 두꺼운 중산층을 바탕으로 할수 있는게 민주주의임...

당시 미국과 서양유럽국가들은 아시아 거지국가들한테 바로 100% 완벽한 민주주의를 하라고 개소리 했지만...

(이게 얼마나 개소리냐면, 한 예로 세계 최빈국 국가에서 바로 100% 민주주의 해서 잘사는 나라 하나만 대보셈)

미국과 유럽은 제국주의시절 식민지국가들을 쪽쪽 빨아먹고 어느정도 경제가 발전되니까 민주주의 하는거고,

그 당시 우리나라가 완전 자유형태로 민주주의 했으면 망했음...

물론 5.16 그 당시 박정희가 아니고 다른 탐욕적이고 지극히 이기적인 사람이 집권했으면 우리나라가 망했겠지만,

다행히 박정희 대통령 같은분이 나와서 그나마 지금 이정도로 산거임...

당시 좌파들이 차도 없는나라에 경부고속도로가 왜 필요하나며 감자심어먹자고 지랄하고,

중화학공업도 없는나라가 철이 왜 필요하냐며 포항제철 지을돈으로 쌀사먹자고 지랄하고,

한국의 조선소, 중화학공업 발전에 국내 좌파 정치인뿐아니라 일본, 미국도 반대했음...

이런 반대를 모두 뿌리치고 미래를 내다본게 박정희임,

그당시 우리나라가 완전한 민주주의란 허울좋은 미명아래 중화학공업을 포기하고 그대로 농업 경공업만 했으면 지금 어땠을거 같음?

지금 한국은 화교와 쪽바리 자본에 잠식당한 동남아 꼴 나는거임...

결론은 민주주의 하는나라가 잘사는게 아니라, 잘사는 나라가 민주주의를 하는거임...

그걸 이룩한게 박정희 대통령이고...
로코코 12-07-14 23:00
   
경제발전 -> 민주화
QPR에이스 12-07-14 23:11
   
가난한 민주주의국가중에 선진국으로 도약한사례가 있나요?
삼족오m 12-07-14 23:24
   
한마디로 공산주의라도 잘 살 수만 있다면 상관없다는 논리이군요
독재를 해도 결과만 좋다면 상관없다라
저들은 밥만 먹여주면 목에 개 목줄을 달고 끌고 다녀도 좋다고 할 사람들이군요
아무리 박정희가 남로당 빨갱이 출신이라지만 이런 어처구니 없는 발언을 아무렇지 않게 할 수가 있을까요
그럼 일제의 만행으로부터 민족을 구하기 위해 목숨과 재산을 바친 우리 선조와 독립군보곤 무식한 놈들이라고 욕했을 저들이군요
일본이 조선시대보다 훨씬 산업기반도 다져주고 근대화도 시켜줬으니 독립군은 저들에게 적이었겠군요
아무리 생각이 없기로 서니 어찌 한민족을 부정하고 자기들의 이익을 위해 일본에 붙고 이젠 독재자에 붙어 한민족을 좌빨이니 빨갱이니 종북이니 매도를 한단 말인가
저들은 친일파 뉴라이트만 옹호할수 있다면 역사 왜곡은 아무것도 아니란 말인가
     
QPR에이스 12-07-14 23:28
   
유신개헌이전의 박정희 정도의 권력집중은 가난한 국가에선 필요하다고 봅니다.
우리 국민들도 바보가 아닌게 유신개헌으로 정도가 심해지자, 결국 박정희를 밀어냈죠.
어느정도의 권력집중은 산업화초기엔 필요한듯합니다.  그리고 일제시대가 국민들을 위한 정치를 했습니까? 수탈이었지.

잘 보면 삼족오님이 오히려 일제시대를 옹호하는것 같음.

유신개헌이후와 전두환의 독재는 잘못되었지만 일제시대랑 같다붙이는 삼족오님같은 일빠다운 생각은 욕나오려하는군요.
          
삼족오m 12-07-14 23:54
   
흠...흥미로운 말이군요
일제시대를 옹호한다라
뭐 뉴라이트가 아닌 한국인들은 내가 무슨 말을 하는지 잘 아실 것이니 그런 걱정은 하지 않아도 됩니다.
자 이제 박정희가 군사쿠데타를 일으켜 정권을 장악한 매국노란 것은 인정을 했고
그 다음은 유신공주를 비호하기 위해 독재를 미화하고 역사 왜곡을 해야 할 텐데
어떤 식으로 할지 흥미롭군요
국민이 들고 일어난 게 친일파를 모두 석방해버리고 정권을 친일파들에게 맡겨 나라를 개판을 만든 데 저항하여 일어난 국민들을 보고 사회가 혼란스러워서 그랬다는 어처구니없는 변명을 하는 뉴라이트는 없을 것이고
바보가 아닌 이상 말이죠?
에이스님이 보기엔 저들 친일파 뉴라이트들의 주장이 어떤 것 같습니까
저들이 과연 유신독재도 친일파 뉴라이트 교과서 내용대로 주장을 할까요 안 할까요
     
로코코 12-07-14 23:29
   
박정희의 어디가 공산주의였음?
오버해석 하네.
          
삼족오m 12-07-14 23:46
   
그걸 몰라서 묻나
혹시 박정희가 한 짓이 무엇인지는 아나요
대안교과서 내용만 달달 외우나요
QPR에이스 12-07-14 23:32
   
민주주의에서 가장큰 문제점은 역시 국회의원들을 상대로한 이익집단의 로비겠죠. 산업화가 되던 안되었던 이런 국회의원들을 상대로 로비로 정책이 중구난방으로 갈팡질팡하다보면 문제가 생기겠죠. 미국도 이런 로비로 골머리를 앓는데, 돈도없고 자원도 없는 나라에서 이런 이익집단들의 로비로 휘둘리고, 지역감정에 갈팡질팡했다면 생각만해도 아찔하군요.

그렇게 보면 우리나라는 대통령제를 선택한건 정말 좋은 선택이었다고봅니다. 앞으로 대통령과 행정부의 권한을 축소시켜나가야겠지만 산업화 초기의 이런 대통령제와 박정희의 1,2,3선까지의 추진력은 산업발전에 꽤나 공헌을 했다고 봅니다.
소코 12-07-14 23:36
   
사람이 사람답게 살아야 이념도 있고 종교도 있는것입니다 그리고 경제발전은 사람을 사람답게 만드는 시금석이고요 지금의 중국을 있게 만든 덩샤오핑의 흑묘백묘론만 보더라도 무엇이 더 중요한지 확실히 알 수 있을겁니다
블루이글스 12-07-14 23:37
   
왜 지금 수많은 개발도상국의 지도자들이 미국이나 유럽같은 나라들은 쳐다도 안보고,

한국의 박정희 롤모델에 관심을 많이가지는지 모르겠음?

현재에와서야 유럽, 미국 학자들조차 당시 개발도상국들에게 100% 민주주의를 강요한 자기들이 오류가 있었고,

박정희와같은 아시아 국가들은 그들 나름대로 민주주의를 이룩하기전 아시아 특유의 경제발전방식이 있구나 하고 깨달은 거임...

일본, 대만, 싱가포르, 한국등 대부분 아시아의 괄목한만한 나라들이 정부주도의 발전을 해왔음...

요즘 사람들이 오늘날의 상황으로 추측해 우리나라가 원래 엄청 대단했던 나라인줄 아는데...

그 당시 우리나라는 아무런 희망이 없는 아프리카 빈민국가보다도 못한 나라였음...

심지어 외국 언론들조차 한국은 아무런 가망도 없고 희망도 없는 나라라고 비하할때였음...

그 당시 우리나라 상황이,

1. 6.25 전쟁으로 그나마 있던 쥐뿔만한 경제 인프라도 다 초토화 된 상태였고,

2. 자원이라곤 쥐뿔만큼도 없었고,

3. 국민이나 경제발전따위는 안중에도 없고, 기득권 잡을려고 치열하게 싸우는 정치인들.

4. 외국 원조 물자만 오면 서로 처먹을려고 싸우는 기업인들과 정치인들.

5. 부패나 부정따위는 상상을 초월했음.

6. 대규모 깡패조직이 대놓고 활동했으며, 일부에서는 한낮에 길거리도 제대로 못다니는게 빈번할 정도로 치안이 말이 아니었음.

7. 데모와 시위는 매일매일 끊임없이 일어나고,

8. 전라도와 경상도 및 서울에서조차 매일 점심은 당연히 굶고 보릿고개라도 한번오면 수많은 사람들이 굶어죽었음...
    ( 굶어죽는다는게 얼마나 비참한건지 상상이 감?)

9.북한은 끊임없이 도발해오고 간첩을 남파하고 적화통일의 야망을 버리지 않았음...

10. 당시 한국은 도저히 희망이라곤 쥐뿔도 단 1%도 없는 나라였음...
     
기억의습작 12-07-14 23:42
   
블루이글스님 그런 개발도상국이 어디인지 자료를 근거로 얘기해주시죠
그리고 바로 윗글좀 보고 같이 토론좀 해보죠
          
블루이글스 12-07-14 23:51
   
< “외국에 돌아다녀 보니 외국 지도자들이 온통 박정희 얘기뿐이더라” >

이게 누가 이야기 한건지 암?

노무현 대통령이 얘기하신거임...
          
블루이글스 12-07-14 23:56
   
외국 개발도상국 지도자들이 한국에 오거나 한국 대통령과 만나면...

경제협력과 관련해 제일 먼저 물어보는게 새마을운동과 경제개발 5년 계획임...

궁금하면 찾아보셈 사실인지 거짓인지...
 
 
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