선동이란게 당하는 사람은 모르죠. 그저 보고 싶은거만 보면서 상대가 무슨 말을 하든 귀에서 지워 버리고

한발짝 물러나서 볼 수 있는 시각이 필요한데 자기 안에 갇혀서 볼 줄 몰라요. 생각이 마비되죠ㅋ

그나마 할 수 있는게 주야장천 내 말만 하기, 좀 거슬리면 귀 닫고 우기기, 상대 깔아 뭉개기..

답답한건 정작 당사자들은 이게 자기 얘긴지 몰라요..

모르던 부분도 잘 알았습니다.
혹시 국회 속기록 같은거 볼수 있는 사이트 같은거 아시나여?

국회도서관가면 볼수있는대 사이트는 잘모르겠네요

대충김대중 경부고속도로보면

그는 고속도로 건설 자체에 대해서는 사회간접자본을 확충하는 것이기 때문에 자랑과 긍지를 느낄 일이라고 보았다. 그럼에도 그는 1967년의 제62회 국회건설위원회에서 경부고속도로 건설에 대해 '머리보다 다리가 크고 양팔과 오른쪽 다리가 말라버린 기형아 같은 건설'이라고 규정했다.
그 의미는 두말할 나위 없이 영남 지역으로의 교통망 집중이 강원, 호남과의 불균형을
심화시킨다는 것이었다.

그는 1968년의 제 63회 국회건설위원회에서 IBRD의 보고서에 근거하여. 서울-부산간에는 철도망과 국도.지방도가 잘 갖추어져 있으므로 오히려 서울-강릉간 고속도로를 가장 먼저 건설해야 한다고 주장했다. 강원도에는 지하자원과 관광지가 많음에도 불구하고 아예 철도조차 없다는 이유였다.

조금 오류가 있으시내요...    서울 경상도 도로망이 잘되어 있었다는 건 어느 나라 이야기 이신지..;;;

당시 시대상에 봐야겠죠

60년대후반 도로 사정을 볼때 서울 부산지역은 일제시대 군수물자용으로 이용하기위해서

신의주까지는 철도나 도로망이 기타 지역보다는 잘되어 있었을것으로 생각합니다

더불어 철도 복선화역시 전라도는 2003년 완성되었죠 그전에는

상행선이든 하행선 열차든 1개철로를 번갈아 이용해서 한곳이 멈추면 쌍방 통행 불가능했죠

철도는 도로가 아닙니다...;;
현재 철도 복선화 안된 지역도 있습니다

고속도로도 처음개획으로는 전부 8차선 이었지만 그 당시 야당의 반대로 4차선으로 만들었죠..  아주 이가 갈리는 상황이죠

물동량의 증가로 차선 늘리는대 들어간 비용이 (토지보상비) 왕복 4차선 건설 비용보다 더 들어갔고  배보다 배꼽이 더 커진 대표적 사래죠

그것도 비용 때문에 한번에 늘리지 못하고 6차선에서 4차선으로 줄어드는 곳에서는 병목현상이 빈번하여 반쪽짜리 고속도로 입니다...

도로망이라는건 철도 차도등을 통칭하는 말입니다.

그리고 박정희 대통령이 만들려고한건 처음에는 16차선이었겠죠
당시16차선이라... 차도없었을텐데

60년대 후반에 2000년대 물류상황을 예측이나 했을까요?
당시에는 자동차를 가진사람이몇명이나되었을까요 4차선으로 충분했을텐데

북한 도로사진을보고있자면 가끔그런생각이들죠 차도없는대 도로는 16차선이네
당시로서는 왕복 4차선이라도 달리는차가없어서 뻥뻥 뚫렸을테죠

현재 16차선을 만들었는대 40년후에 떠다니는자동차가생긴다고생각해보세요
아마 미래사람들은 먼도로를 이렇게 넓게만들었지 생각할수도있겠죠

미래 예측도 중요하지만 현재 가진 경제상황 도로를달리는자동차수요자
그 수요자가 내는 돈으로 도로를 얼마나 유지 보수 할수있는가도 계산해야겠죠

16차선을 뚫었는대 1년에 차1대다닌다면 유지보수는어떻게할까요??
40년후에 100만대가 다닐테니 40년동안 유지보수비용은 국가세금으로 때려박는다?

국민이 좋아할까요?
시간 이흘러 수요가 늘면 다시 예측하고 돈이들더라도 도로망을 확충하거나
아니면 불필요한 도로 내지 철로를 없애는게 맞다고 보는거죠

왕복 8차선이 개획 이었습니다...    16차선은 어디서 나온 이야기 이신지..;;;
왕복 4차선이 충분 하다고 하시면  상행 2차선 하행 2차선인데...  아무리 차가 없다고 해도 중간에 고장난 차나 사고 발생하면 1개 차선뿐인데 웃자고 하시는 이야기시져?

원래 박정희대통령의계획은 16차선 상8 하8행선이었고

님은 야당이 반대해서4차선 으로 만들었다고 하는대
야당반대가 아니더라 당시에는 왕복 8차선도 필요없을 뿐인더러
국가재정으로도 그정도 만들기는 힘에 부쳤을 것이네요.

실제로 당시수송량+당시 국가가 내는 건설비용으로는 4차선이면 충분했습니다.
박정희 대통령꿈대로 16차선은 당시우리나라로서 꿈도 못꿀 금액이죠

박정희대통령관련 서적을 읽어보시면 아우토반을 보고 16차선을꿈꾸는
관련글이 많습니다.

처음 4차선에서 시간이자나서 물류 수송량이 많아지자 다시 8차선으로 넓힌것입니다.
<님은 무조건 큰도로를 생각하지만 이렇게 차근차근 넓히는게 맞습니다>

그리고 님이 야당의반대로 4차선이 되었다고 이가갈린다고 하는대
당시 경제상황이나 우리나라 도로 자동차 통행량을보면 왕복4차선도
좁은게 아니죠 당시로서는 이가갈리는게 아니라 그정도도 충분했을테니까요

님이 생각하기에는 4차선이면 좁다고 생각하실지 몰라도
당시로서는 넓은 도로였겠죠 69년70년대 자동차를 소유한사람이몇명이고
그소유자가 서울부산을 다니는 사람이 몇명이었을지 생각해보세요

정말 어처구니 없는것이라면 88고속도로를보며 이를갈거나웃어야죠

여기 게시판에 되도 않되는 자료들 편집해서 (대부분 일전에 반박됐던 내용들)
뭐 엄청난 진실이라도 새로 발견된 마냥
바보같이 날뛰는 분들이 계시죠.

반박해보라고 할 땐 어이 없었음. 진짜 초딩수준 내용이던데.
북한에서 교육이라도 받고 왔나 하는짓들이라곤 북한 선동술 그대로더군요.
부정확한 팩트나 상상에 기반해서 주로 하는 짓이 지역감정 선동을 통한 국론 분열.
(결과적으로 북괴를 돕는 길이기도 하고)

이런 글처럼 조용히 팩트 이야길해야 토론을 하든가 할텐데...
괜히 이 글에도 와서 난장 부리고 갈까봐 걱정이 되네요

경주로 옮기면서 3천억에서 1조원 지원은 팩트 인가요?? 정말 몰라서 그러구여...느낌이 수치로 장난치면서 선동하기 위한 사이즈 같아서...정확한 근거가 궁금합니다..

3000억 특별지원에 매년 거의100억원씩 40년예상이며 그외 인센티브합치면 6000억원으로
모두합치면 1조원의 특별지원이 들어갑니다.

김대중지자들의 문제점은 자기들 유리한데로 해석하고 조작을한다는거 경주에1조원 준다는건 어디서나온건가요?? 그리고 박정희대통령때 서울 경상도 교통이좋아다?? 그당시 꼬불꼬불한 국도로 부산까지가는데 20시간이 넘게 걸리고 다른지역과 다름이 없었는데 이랗게 조작하고 정말 나쁜사람들인듯 그리고 16차선을 한다고했다?? 핵대중은 그당시 부자들이 놀러뿐이 안다닐거라며 김영삼이랑같이 공사하는데 드러눕고 그돈으로 감자종묘를 필리핀에서 사오자고 한놈인데 머4차선으로 하자고 누었다고??정말 조작은알아줘야해

위에 답글다달았네요 경주 폐기물
그리고 도로는 당시 시대 상황에서 봐야한다고
예를 들어 서울시가 아스팔트 도로를 가지고있는대 부산이나 그외지역은
진흙길 도로만 있다면 서울이외 다른 지역의 도로상황은 좋지 않은 것이겠죠

만약 서울 부산이 20시간걸렸는대 서울 광주가 한 3일걸린다
그럼 서울 광주 도로 사정이 더 열악한것이겠죠

현제와 과거 도로상황을 비교 하는게 아니라 당시의 서울 부산과 그외지역을 비교하는것이죠

그리고 공사하는대 드러누웠다... 혹시 인터넷에사진을보고?
그사진은 허위사진이네요 사진에나온 두산 중공업 포크레인도 없을 뿐더러
1969년두산중공업 포크레인이라니...

김대중이 경부고속도로를 반대 한것은 사실입니다
하지만 위에글써놓은 이유에서 반대한것이죠 나중에 국회에가면 기록물이나
도서관가면 정확한 자료를 볼수있으니
인터넷에 떠도는 유언비어믿고 조작이라고 하지 않았으면 하네요

서울 부산이 20시간  서울 광주가 3일걸렸다는 논지는...;;;
그리고 일제시대 군수물자용 말씁하시는데 호남평야의 막대한 쌀이 일본놈 들에게
공출당해 나간것 들은 무시 하시는 건가요?

도로확장은 물동량에 따라 늘린다 하셨는데 물동량에 따라 추진 된것이 고속도로이며
고속도로 확장도 물동량 우선 순위로 늘려 나간겁니다..

1970년 7월 7일 : 왕복 8차선으로 계획 하였으나 야당의 반대로 모든 구간이 왕복 4차선 도로로 개통되었다. 당시 한국의 차량은 10만6000대였다.
1985년 5월 17일 : 회덕 분기점 ~ 남이 분기점 21.7km 구간 왕복 6차로 확장 공사
1987년 12월 3일 : 회덕 분기점 ~ 남이 분기점 21.7km 구간 왕복 6차로 확장 완료
1991년 5월 13일 : 수원 나들목 ~ 양재 나들목 18.5km 구간 왕복 8차로 확장 공사
1991년 8월 13일 : 청원 분기점 ~ 남이 분기점 8.3km 구간 왕복 8차로 확장 완료
1992년 7월 14일 : 수원 나들목 ~ 양재 나들목 18.5km 구간 왕복 8차로 확장 완료
1993년 7월 7일 : 청원 분기점 ~ 수원 나들목 100.1km 구간 왕복 6 ~ 8차로 확장 완료
1995년 2월 : 천안 나들목 ~ 서울 구간, 신탄진 나들목 ~ 남이 분기점 구간이 왕복 6차선에서 왕복 8차선으로 확장되었다.
1995년 9월 27일 : 양재 나들목 ~ 반포 나들목 5.2km 구간 왕복 6차로 확장 완료
1998년 9월 30일 : 회덕 분기점 ~ 청원 나들목 14.3km 구간 왕복 8차로 확장 완료
1999년 6월 30일 : 대전 나들목 ~ 회덕 분기점 5.8km 구간 왕복 6차로 확장 완료
1999년 9월 6일 : 비룡 분기점 ~ 회덕 분기점 9.5km 구간 왕복 6차로 확 장완료
2002년 12월 5일 : 천안 분기점 ~ 천안 나들목 6.7km 구간 왕복 8차로 확장 완료
2003년 12월 20일 : 동대구 분기점 ~ 김천 분기점 71.8km 구간 왕복 8차로 확장 완료
2005년 12월 14일 : 부산 나들목 ~ 언양 분기점 40.5km 구간 왕복 6, 8차로 확장 완료
2005년 12월 15일 : 옥천 나들목 ~ 증약 지점 5.4km 구간 왕복 6차로 확장 완료
2006년 11월 8일 : 영천 나들목 ~ 동대구 분기점 16.4km 구간 왕복 6 ~ 8차로 확장 완료
2006년 6월 28일 : 기흥 나들목 ~ 양재 나들목 28.7km 구간 왕복 8 ~ 10차로 확장 공사
2006년 12월 13일 : 김천 분기점 ~ 영동 나들목 36.3km 구간 왕복 6차로 확장 완료

아직도 일부구간은 왕복 4차선이 존재하고 있고 왕복 8차선으로 전구간이 완료 된것이
아닙니다.

10년후 안목도 없으면서 미래를 논하는 정치인이라....

당시 10만대중 경부고속도로를 이용하는차량이얼마나될까요?

그리고 10년이면 강산도 변하는대 경제학자들도 5년후를예측하기힘들어합니다

전세계가 50년만에 한국 이렇게 될거라고 예상하는사람있었나요?

1998년it 산업이 2000년대들어 이렇게활성화될지알고있었나요?

199년후반 부도가났던 애플이 세계적기업이되는대 5년이었습니다

10년후 한국의 전력 소모량이 많아 질까요 적어 질까요?
10년후 차량이 적어 질까요 많아질까요
10년후 인터넷 속도가 빨라 질까요 느려 질까요..

아주 간단한 판단력이죠... 

기업의 가치는 앞날을 예측 하기힘들지만 SOC는 충분히 예측 가능한 일입니다.

예측하기는 쉬워도 비용은 누가대요
유지비는 국민세금 퍼서 유지하면되나요?
제가 생각하기에 20년후 도로사정을 생각해서
모든 국가도로를 16차선으로 만들고 싶습니다 그럼 그냥만드는건가요?

당시 경부고속도로도만들고 강원 호남 충청 전부만들면좋죠
그런데 비용이안되니 경부고속도로를 좁게만들더라도
다른지역에 도로망을 만들자는거 아닌가요?

위에적은글도 무조건 경부고속도로 반대 결사반대가 아닌
다른 타당한 이유를대고 반대 했다고 썼는대
무조건 반대라고 알고계시니 잘못알고계신걸 알려드린것 뿐이죠

뭔 도로망이잘되있어요? 왜곡하지마세요 ㅉㅉ

음 도로망때문에 말이많으신대

가까운 일본과 비교해보죠

일본은 과거 통신망이 구리선으로 엄청나게 잘설치되어있었죠
하지면 현재 일본을보면 과거에는 잘 설치되었다고 느낀  구리망이 현재는 느리고 오래되어
통신망시설이 열악하다고하죠 2000년대들어 대대적으로 무선통신망과 보수로 현재는
좋아진것으로알고있습니다.

동남아를보면 과거 구리망도 없던 지역이 현재는 그단계를 넘어서서 태국이나
말레이시아를가면 무선통신망이잘 터지죠

당시에는 통신망이 잘되어있다고생각한것도 현재입장에서보면
무척이나 비합리적으로 되어있는것을알수있죠

그래서 과거와 현재가아닌
과거 동시대 도로망이나 통신망을 지역별로 비교를 해야 하는것이죠