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작성일 : 12-05-07 17:00
번역-부자들이 세금 높은 주를 떠나지 않는다
 글쓴이 : napoleon
조회 : 1,682  


어설프게 번역해서 오역, 의역이 있을 수 있습니다. ㅋ 







연구 : 부자들이 세금 높은 주를 떠나지 않는다.

 

뉴 저지 주지사가 부자들에 대한 새로운 세금에 대한 법안에 대해 거부했다.

 

그가 말하길 당신은 세금이 높아져 부당하게 대우 받는다고 느끼면 떠날 부자들에게 계속해서 세금을 높여 현 상황을 타개할 수 없다.”

 

그것은 단지 그 주지사뿐만 아니다. 민주당 주지사인 뉴욕과 메릴렌드는 최근 같은 걱정을 하면서 부자들에 대한 새로운 세금을 없앴다.

 

그러나 새로운 두 연구에 의하면 부자들이 세율 높은 주를 떠나는 것은 근거가 약하다.

 

메사추세츠 대학의 정치 경제 연구소에 있는 제프 톰슨은 세금은 사람들이 이사를 가는데 거의 영향이 없다고 말한다.

 

뉴 잉글렌드에서 이뤄진 18년 동안의 인구 이동 조사에서 톰슨은 사람들이 대부분 직장 관련해서 이사 한다는 것을 발견했다. 그들은 세금이 낮은 뉴 햄프셔나 높은 메인에 관계 없이 직장이 있는 곳으로 갔다.

 

만약 당신이 살고 있는 주에서 세금이 1,2천 달러가 높아 졌다면 그것은 실제 이사 비용과 비교해서 상쇄된다. 그리고 그것은 사실 당신의 직장과 친구로부터 멀어지는 것과 비교가 안 된다.

 

그리고 당신의 생활 반경을 바꾸려 하지 않는 것은 소득이 높은 부자들에게도 마찬가지로 강하게 나타난다. 사실 그들의 큰 집과 사업들은 가난한 사람들에 비해 옮기기 쉽지 않다.

 

왜 자꾸 부자들이 주 세금이 높아질 조짐만 있으면 떠날 준비를 한다고 계속 그럴까?

 

그 일부분은 이야기의 힘 때문이다

사람들은 항상 이사한다. 사람들은 세금에 대해 항상 불평한다. 그리고 때때로 그런 사람들 중에는 유명한 경제학자도 있다. 예를 들면 아서 래퍼(Arthur Laffer)

 

나는 켈리포니아를 떠나 소득세가 없는 테네시로 이사 왔다고 레퍼는 말했다.

 

래퍼는 래퍼 곡선으로 좀 유명한데, 래퍼 곡선은 세금이 높으면 사람들이 덜 일하려고 하고 결국은 정부가 얻는 세금도 적어진다는 것이다.

 

소득세가 없는 주는 높은 소득세가 있는 주보다 훨씬 빠르게 발전했다고 래퍼는 말한다. 그러므로 부자들만 이사를 하는 것이 아니라 비즈니스가 같이 움직이고 노동자도 함께 움직인다.

 

그러나 사람들이 뉴욕과 캘리포니아, 뉴저지에서 빠져 나온다고 자동적으로 세금 탓만 할 수는 없다. 많은 세율이 낮은 주들은 맑은 날씨, 싼 토지, 그리고 비교적 건실한 경제를 가지고 있다. 그것은 복잡한 공식이다.

 

연구자들이 진정 필요한 것은 세율이 미치는 영향만을 뽑아 낼 수 있는 실제적인 실험이었다. 그리고 그들은 뉴저지 주에서 그러한 실험을 찾아냈다.

 

2004년에 뉴저지 주는 50만불 이상의 소득자에 대해 세율을 2.6% 올렸다. 그리고 무슨 일이 일어났을까?

 

대부분의 사람들은 그 세금에 반응하지 않았어요. 그들은 그냥 있어요. 라고 프린스턴 대학교의 찰스 바너 사회학자는 말한다.

 

바너는 새로운 세금에서 간신히 벗어난, 소득이 약간 낮은 사람들과 비교했다.(대략 40만불) 갑자기 세금을 많이 내야 하는 사람들과 말이다.

 

바너에 따르면 두 그룹은 뉴저지 주에서 같은 비율로 이사 나갔다.

 

그 영향은 인구 이동에 제한적입니다라고 그는 말한다.

 

바너가 말하길 부자들의 새로운 세금을 회피에 대해 많은 정당한 주장이 있을 수 있습니다. 당신은 그 새로운 세금이 부당하고 할 수 있죠. 또한 그것이 새로운 비지니스에 영향을 준다고 할 수 도 있습니다. 그러나 대규모 탈출이요? 아직까지 누구도 그것을 증명하지 못 했습니다


출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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무명씨9 12-05-07 17:09
   
미국에서 연방세(federal tax)와 주세(state tax)가 있습니다. 저기서 말하는건 주세 state tax구요.
몇몇 주에서는 면제도 해줍니다. 근데 주세가 많아봐야 10%도 안됩니다.

저 연구는 미국을 대상으로 한 것으로 미국인은 이민할만한 곳이 많지 않기 때문에 쉽게 타국으로 이민가지 않습니다. 캐나다로 가면 주세 올린것 보다 훨씬 세금 폭탄이고 남쪽 멕시코는 위험하고 인프라가 부족해서 살 수도 없죠. 미국 주세를 올린다고 해봐야 유럽보다 훨씬 낮은 수준이니까 이민갈 인센티브가 없죠. 

반면에 프랑스는 주변국가로 이민이 훨씬 편합니다. 그리고 프랑스보다 세금 낮은 국가로 이민하기도 편하고...

따라서 미국 케이스를 들고와서 프랑스 사람이 이동하지 않을거란건 어불성설이죠.

캐나다 사람들이 캐나다 세율 높다고 미국으로 이민해 가는 경우가 많은건 안보이시나보죠?
캐나다에서도 많은 세금내기 싫고 많은 돈 벌고 싶어하는 사람은 미국으로 갑니다.
     
napoleon 12-05-07 17:11
   
그러나 대규모 탈출이요? 아직까지 누구도 그것을 증명하지 못 했습니다.
          
무명씨9 12-05-07 17:12
   
세금 영향을 많이 받는 부자들만 떠나겠죠.
부자들은 투자이민으로 쉽게 이민 갈 수 있지만
가난한 사람들은 어느 나라든 환영받지 못합니다.

근데 문제는 부자들이 대부분의 세금을 내고 있다는거죠.
               
napoleon 12-05-07 17:14
   
직접 저렇게 연구 결과를 보시고도 못 믿으신다면 할 말 없습니다...

부자가 세금 때문에 이민을 간다?

돈을 해외로 빼돌리는 경우는 많이 봤어도 세금이 높아 이민간 예는 주위에서도 보기 어렵네요

다만, 불법으로 번 돈이어서 해외로 튈 려고 하는 사람 빼구요...
                    
무명씨9 12-05-07 17:19
   
저 경우는 뭘 뜻하는거냐면
예를 들자면, 서울이나 경기도는 지방세를 많이 내야하고, 그 외 지방은 지방세가 면제된다고 할때, 경기도 사는 사람이 지방세 몇 프로 더 나온다고 충청도로 옮기지 않는다는 겁니다. 국가간 이동이 아니라 지방간 이동이기 때문에 여기에 적합하지 않습니다.
                    
안대여 12-05-07 17:20
   
연구결과가 이번 일로 증명할게 아니니 그런거죠 ㅇㅇㅋ

 주에서 결정할 수 있는 세금은 끽해야 10%입니다. 그리고 가장 높아봐야 10%고 대부분 4~6%입니다. 이번 75%와 그리고 일부 초 슈퍼부자는 소득 전액을 내놔라는 프랑스와는 많이 다르죠 ㅋㅋㅋ
          
안대여 12-05-07 17:18
   
프랑스가 증명했네요. 그리고 미국 내부 주간의 세금과 이번 프랑스와의 연계가 힘들죠 ㅇㅇㅋ

 그리고 각주의 tax는 가장 낮은곳은 위에 적힌대로 면제이지만, 가장 높은곳이라고 해봐야 현제로 테니시주 9.45%입니다. 최하와 최상의 구간이 10%내지란거죠. 그리고 평균도 6%입니다.

 이 6%의 차이와 현제 프랑스와 영국( << 이번에 이주하면 2년간 세금면제라고 하죠)
 그리고 세금도피처로 유명한 스위스나 유럽의 도시국가와 비교는 좀 멍청한 짓이라고 생각하네요 ㅋㅋ
          
노트패드 12-05-07 21:16
   
미국에 살아보시면,
탈출 많아요.
다른 주로 많이 이동해요. -_-

애플만 해도 본사 있는 주의 세금 메기는게 무서워서,
조그마한 건물 세율 0인 주로 세워놓고 사업 등록을 거기로 해서 욕처듣는게 얼마전 미국 뉴스에 올라왔습니다.

무슨 근거로 그런 말 하는건지 전혀 의도를 모르겠네요.
나폴레옹님의 단순한 물타기로 보이는데요?

유심히 지켜보겠습니다.
말도 안되는 소리 하지마세요.
현실론자 12-05-07 17:15
   
프랑스 최고세율문제 때문에 이런 이야기가 자꾸 나오는 것 같은데 한국기준 년소득 15억이상에게만 적용되는 거라 엑소더스는 없을겁니다. 말그대로 0.01%정도에게만 적용되는 케이스라고 보거든요. 그 대상자가 워낙 적기때문에 국가세수에도 큰 부분을 차지 하지 않다는 것은 맞습니다. 그리고 대부분 기업가들이 이케이스에 들어갈건데 이건 얼마든지 합법적으로 빠져나올 구멍이 있는걸로 압니다.

허나 님이 지금 잘못아시는건 이건 35%세율에서 37%로 세율이 오른케이스가 아닙니다. 45%에서 75%로 세율이 오른 것과는 하늘과 땅차입니다. 켈리포니아주에서 세율이 30%폭등하면 대상자는 딴주로 갑니다. 100%갑니다.

이번 프랑스대선은 "부유세쇼하는 한국정부와 다를바 없는 손가락질할 대상을 부자층으로 만들어서" 이득복 케이습니다. 딴게 아니에요. 정치인들의 가장 많이쓰는 수법입니다. 공통의 적을 만들어서 대중의 이득을 얻어내는 것일뿐 프랑스 재정상태에도 외부평가에도 그리고 유럽연합존립에도 부정적일 뿐입니다.
fuckengel 12-05-07 17:20
   
숫자로 파악해선 안되죠 부자들이 평균 수백~수천명의 세수를 감당하니깐요, 부자 10명만 나가도
세수면에서 평균인 수천수만이 나가는셈이죠,
물론 국내는 아직 프랑스만큼은 아니지만. 문제는 유럽복지모델 약방의 감초로쓰는애들이 방만한
정부살림부터 먼저 효율화할 생각않구 무조건 세금인상으로 때리려는 처방만 하려는 관행을 만든
다는거죠.  전 정부조직,규모는  국방,치안만 놔두고 나머지는 지금의 1/2로 축소해야한다고 봅니다

요즘 정부규모가 너무커요 그땜에 혈세누수도 엄청난데,, 누수주체들이 수십년간 그자리에 있으면
서 교묘한 장부,서류질로 파악이 어렵게 만들어놨죠..원래 자기가 피땀흘려 안벌구 남돈 받아쓰면
주인의식없구 욕심만 생기는게 사람입니다. 그래서 정부는 효율적이고 작아야하구요..
napoleon 12-05-07 17:20
   
가장 추천을 많이 받은 리플 들 ㅋㅋㅋ

The rich don't NEED to flee high tax states, the system is set up for them not to pay taxes. tax loopholes, offshoring, the ability to hire accountants to exploit the loopholes, etc. if you're rich this country will take care of you.

In a related MSNBC story, the top ten places that the rich are moving into are all in CA, CT and NY. Basically, once you have enough money, you live where you feel comfortable and taxes are just not an important factor.
     
안대여 12-05-07 17:22
   
이분 왜케 생각을 못하지. ㅋㅋㅋ 끽해야 최소 최대의 차이가 10%도 안나는 미국의 주세와 프랑스의 세금, 그리고 영국의 경우 이주시 2년간 세금면제해주는것과 세금도피처로 유명한 스위스 유럽의 도시국가들로의 이주를 구별못하는 바보짓을 한다고요 ㅋㅋ
     
현실론자 12-05-07 17:22
   
님 자꾸 엉뚱말씀하시는데 세금이 30%이상 한번데 폭등하면 대상자는 100%나갑니다.

님 부산서 세금 10억벌어 7억5천내다고 치면 어느 병진부자가 4억내는 서울로 이사를 안갈까요? 이사가 자유롭다면. 엉뚱리플 퍼오시지마시고 핵심만 말씀하시길.

그냥 입장을 바꿔놓고 봐요. 님같으면 안나가겠어요?
     
napoleon 12-05-07 17:26
   
1. 부자들은 세율 높은 곳을 나갈 필요가 없어, 시스템이 부자들 에게 세금을 안 낼 수 있도록 되어 있거든. 세금 구멍, 해외 자금 도피처, 그리고 회계사를 고용해서 탈세 구멍을 찾는 능력까지 다 있어.그리고 당신이 부자라면 이 나라는 당신을 보살펴 줄거야

2. 관련된 MSNBC 기사에서 부자들이 가장 많이 이사간 도시들은 다 켈리포니아, 코네티컷, 뉴욕에 있어.(보통 세율이 높은 주들) 보통 당신이 돈이 충분히 있으면 당신이 편하다고 생각하는 곳에서 살지, 세금은 그렇게 중요한 결정 요소가 아니야..
          
현실론자 12-05-07 17:28
   
ㅡ,.ㅡ 아참 이양반 말길 못 알아듣네. 세율이 30%이상 오르면 누구든 나간다고요.

"부자는 다 빠져나가" "부자는 나라가 봐죠"란 쇼팔이 하시지 마시고 핵심만 보세요. 지금 이게 말나온게 프랑스 케이스 때문인데 왜 소득세차이도 한국과 거의 같은 미국을 가져다 들이 미시는지.
          
안대여 12-05-07 17:29
   
나폴레옹님.. ㅋㅋ 드디어 병x신인증 했다는걸 증명했군요

 님이 단 1번 글로 해볼게요. 님 1번 글에 해외자금도피처, 세금구멍 ㅇㅇㅋ 네... 바로 그 이유로 지금 프랑스에서 세금구멍 해외자금도피처로 다 빠져나가고 있잖아요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
               
napoleon 12-05-07 17:33
   
욕 하는 폼이 별로 보기 안 좋군요

병 X신 은 당신이 될 수도 있습니다.
     
fuckengel 12-05-07 17:28
   
연방세가 주세보다 더큰데 주세몇%는 큰 movility로 작용친 않겠죠,, 글대로 부자들이 옮겨간
곳들은 경제활동도, 경제기회,소득등의 사업소득기회가 큰곳이니 몇%인상을 감내할만한
곳이죠..  유럽의 살인적이 40~50%와 비교자체가 안되죠..

글구 또하나 중요한건 저런주들은 공제수단이 매우많다는겁니다. 워렌버핏도 바로 그런 공제
수단덕에 년소득세가 20%대밖에 안됩니다.  원누진제로 하면 40~50%물어야하지만요..
게닥 워렌같은사람은 재산세가 겁나지..소득세가 겁나는 사람이 아니구요..
안대여 12-05-07 17:28
   
나폴레옹님 가장 기초적인 상식을 가르쳐드릴게요.

 미국은 연방세와 주세가 있습니다. 한국하고 달라요. 연방세는 말 그대로 미국연방 세금이죠. 그리고 거기다가 각 주별로의 주세가 따로 있습니다.  미국이란 나라 자체가 유럽 서방국가들에 비해 세금이 그닥 높지가 않다는게 첫번째고 보통 30% 중후반이라고 하죠. 그리고 이 중에 거진 대부분을 연방세가 차지하고, 나머지 0%~10%사이 실상 평균 5~6%가 주세로 적용되고 있습니다. 여기서 5~6%를 프랑스의 75%와 비교하는건 넌센스죠 ㅋ
     
napoleon 12-05-07 17:30
   
제가 몰라서 이러는 것 같습니까? ㅋㅋㅋ

유럽 유명한 스포츠 선수가 세금 때문에 이민 간 적이 있다고 들은 적은 있죠.

그러나 세율 높은 북유럽에서 세금 때문에 부자들이 대규모로 탈출 한다는 기사는 본 적 있나요?
          
안대여 12-05-07 17:32
   
세율 높은 북유럽은 어디나 다 거기서 거기였지만, 지금의 프랑스당선자는 거기서 거기가 아니죠 ㅋㅋㅋ

 일단 부자들에게 75%를 걷고, 거기 슈퍼부자들에겐 더 걷겠다고 거진 소득 전체를 걷겠다고 하잖아요 ㅋㅋ
          
현실론자 12-05-07 17:32
   
미국 유럽간 이민케이스의 절대수는 유럽서 미국으로 들어가는 케이스란걸 잊지마시길.
napoleon 12-05-07 17:29
   
그러나 대규모 탈출이요? 아직까지 누구도 그것을 증명하지 못 했습니다.

=> 실제로 그런 일이 일어나고, 결과가 증명하면 말 합니다...ㅋㅋㅋ

아직 시작도 안 했는데 그럴거라고 지레 짐작 하지 마시고요 ㅋㅋㅋ
     
현실론자 12-05-07 17:30
   
대상자의 세금이 3억이상 늘면 다른 곳으로 갑니다. 제가 99.99%장담하죠.
     
안대여 12-05-07 17:30
   
1. 부자들은 세율 높은 곳을 나갈 필요가 없어, 시스템이 부자들 에게 세금을 안 낼 수 있도록 되어 있거든. 세금 구멍, 해외 자금 도피처, 그리고 회계사를 고용해서 탈세 구멍을 찾는 능력까지 다 있어.그리고 당신이 부자라면 이 나라는 당신을 보살펴 줄거야
~~~~~~~~~~~ 님이 몇 번 위에 댓글로 적어놓은 글입니다. 1번 2번. 1번 만으로 님이 병x신이란걸 증명할게요 ㅋㅋㅋ

 말그대로 님이 1번에서 말한 해외도피처 세금구멍으로 지금 프랑스부자들이 해외로 나가는게 문제다라고 지적하고 있잖아요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

 님이 단 댓글이 스스로 님의 목을 죄어버렸네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
 스스로 자기 글이 잘못되었다는걸 증명하는 댓글을 달아주셔서 ㄳㅋㅋㅋ
     
fuckengel 12-05-07 17:31
   
대규모라는 말뜻을 숫자로만 자꾸 보시네요 부자 1명이면 일반인 수천,수만의 세수가
나가는겁니다..  글구 그영향은 당장아닌 몇년후부터 나타나구요  소득세야 해당년도나
담년도에  나타나구,  그가 소유했던 사업체의공동의 영향은 몇년지나면 나오죠..
무명씨9 12-05-07 17:30
   
나폴레옹님은 진보분들에서 흔히 볼 수 있는 "나만 옳다"와 "우기기 신공"을 시전하고 있으십니다.
지방세 면제해준다고 경기도 사람이 충청도 가서 살겠습니까?
     
napoleon 12-05-07 17:32
   
나만 옳은게 아니라 그런 결과가 나오면 이야기 합시다..

아직 시작도 안 했는데 벌써 그럴꺼라고 어떻게 장담 합니까?

우기기 신공은 역으로 당신에게도 해당 될 수 있는 말 입니다.

자기 주장이 다 옳아 보이니까요 ㅋㅋㅋ
          
현실론자 12-05-07 17:33
   
프랑스에 이번 세율폭등 대상자들은 벌써 나가고 있어요. 신문 안보셨나요?
               
napoleon 12-05-07 17:35
   
그 결과가 정확히 나오면 말 하자니까요.ㅋㅋㅋ

누가 얼마나 어디서 어떻게 나갔는지, 그래서 세수가 얼마나 줄었고 영향은 어느정도 인지

나오면 말 하지요

호들갑떨지 말구요....ㅋㅋㅋ
                    
안대여 12-05-07 17:36
   
호들갑이라기 전에, 님 스스로 모순적인 답변을 해놓은거 변명 좀 해주세요 ㅋㅋㅋ

 아니 지금까지 높은 세금으로 세금도피 해외이탈을 문제 삼았는데 .. 위에

 1번 2번 자랑스럽게 적어놓은거 님스스로 모순을 만들었잖아요.. ㅋㅋ 변명 좀 ㅋㅋ
                    
현실론자 12-05-07 17:37
   
많이 나가지 않습니다. 일년에 15억 정부 파악가능한 투명소득 올리는 상위층이 얼마나 된다고 생각하세요?? 극소습니다. 이들은 벌써 나가고 있어요.

논리에서 처발리고 진뽕들 특기 우기기 스킬쓰시는가 본데 사회생활힘듭니다.  철학과 이딴 지잡과 동문회할때 신세타령할 때 빼고는 님같은 주장 들어줄 사람들 없어요.
          
안대여 12-05-07 17:34
   
위에 제가 님이 적은 댓글로 님 목을 죄어놨는거에 답변 좀 ㅋㅋㅋㅋ

 1번 말그대로 1번에서 주장한 해외도피 세금구멍으로 프랑스부자들이 밖으로 나가고 있는게 지금 문제라고 하잖아요 ㅋㅋㅋ

 님스스로 모순을 만들었잖아요. 해명 좀 ㅋㅋ
               
napoleon 12-05-07 17:37
   
병.신이라고 적어 놓으신 분과는 대화 하기 싫어서 ㅋㅋㅋ

그리고 질문을 하려면 정확히 어떤 부분이 맞지 않다라고 지적하세요...

전 미국 사이트에서 기사와 리플을 번역한겁니다.

프랑스 부자들이 밖으로 나가고 있는게 문제다? 뭔 소린지 ....-_-
                    
안대여 12-05-07 17:39
   
아니 ㅋㅋㅋ 번역한것도 결국 님의 의견에 도움이 되니 번역한거겠죠. 괜히 번역한거임 ? ㅋㅋㅋ 걍 할일 없어서 번역한거임 ? ㅋㅋㅋ 결국 님의 의견을 정당화할 증거로 내걸었지만,
 그 증거가 오히려 님의 글을 모순으로 만들어버렸잖슴. ㅋㅋ 근데 이제와서 자기스스로도 이거 좀 모순이네 싶으니, 걍 번역한거라고 변명하는 것 잘들었습니다 ㅋㅋㅋㅋ

 아니 지금까지 프랑스의 부자들 세금도피 해외이탈을 문제삼았는데 자랑스럽게 미국사이트 번역이랍시고, 해외이탈 세금구멍 드립치는걸 번역하는게 좀 웃기네요 ㅋㅋㅋㅋ
                         
napoleon 12-05-07 17:39
   
모순은 무슨 모순....님이 직접 가서 보고 오셈..ㅋㅋㅋ

혼자 북치고 장구 치니까 자기가 다 옳아 보이나?

그러면서 욕은 하고?

참 매너 좋으십니다?
                         
안대여 12-05-07 17:41
   
ㅋㅋㅋㅋ 변명 죽인다 ㅋㅋㅋ

 아니 님은 부자들 증세해도 해외도피안한다는 근거로 글을 지금까지 똥싸듯 싸고 있고

 우린 할거라는걸 하고 있고.. 거기에 대한 님이 해외도피안할거란 증거로 저것을 들었고, 거기에 댓글을 들었고,

 근데 거기 댓글은 오히려 세금구멍 해외이탈을 들먹이니, 오히려 프랑스부자들의 세금 해외이탈을 증명시키고 있네요 ㅋㅋㅋ

 모순 맞잖슴 ? ㅋㅋㅋ 우리가 지금까지 이야기한 해외이탈을 문제삼는데, 거기 증거로 해외이탈할거라는 글을 번역해 놓으니 ㅋㅋㅋ
napoleon 12-05-07 17:42
   
프랑스 경우가 있으면

미국의 경우 이렇다 라고 기사 번역해서 가지고 오는 것도 뭐라고 하는 사람이 있네 ㅋㅋㅋ

나 참...알려줘도 뭐라고 하는구만...

두 가지 사례를 가지고 이야기 해 볼 수 있는거 아닌가?

한국이 과연 프랑스 따라 갈지 미국 따라 갈지...아님 둘다 아닐지...

뭐 번역 한 걸 가지고 자신의 주장과 맞지 않는다고 욕 까지 하는 사람도 있는걸 보면...참....ㅋㅋㅋ
     
안대여 12-05-07 17:43
   
번역한게 님의 주장과 모순되잖아요 ㅋㅋㅋ 변명좀 해보라고 하니 변명은 못하고 발끈하는것도

 그닥 안좋음 ㅋㅋㅋ
          
napoleon 12-05-07 17:43
   
나의 주장이 뭔데요? 변명? 반론이라고 하는 겁니다....거짓말에 변명이라고 하는 것이고요

한국말도 제대로 못 쓰는 사람이 어디서 훈수를 두네 ㅋㅋㅋ
               
안대여 12-05-07 17:44
   
님은 프랑스부자들이 해외도피를 안할거라는 주장 아님 ? ㅋㅋㅋㅋ
 근데 님의 댓글 위에 1번 2번 자랑스럽게 번역해둔건, 해외이탈할거라고 적어놔서 모순 돋아서 그럼 ㅋㅋㅋ

 그리고 자신의 주장도 모르면서 무슨 글을 싸지름 ?ㅋㅋㅋ  적어도 글을 싸지를려면 주장이 있어야지 ㅋ  뭐 댓글 단것도 똥같지만, 뇌도 똥인갑네 ㅋㅋ
                    
napoleon 12-05-07 17:48
   
욕을 일상적으로 쓰는 걸 보니 참으로 님이 존경스럽군요..^^
                         
안대여 12-05-07 17:49
   
그래도 뇌가 비어서 생각 못하는것 보단 좋죠..

 아니 뇌가 조금이라도 있음 자신이 싸지르는 글의 앞 뒤가 모순되었단걸 인지 못하남
무명씨9 12-05-07 17:43
   
입장을 바꿔놓고 생각하면 간단한거죠.
40%세금 내던 사람이 75%가 견딜만 하다고 생각하면 버티는거고 아니면 나가는거고.
근데 현실적으로 연봉 100억 받아서 세후로 60억 받고 있는데 그게 25억이 되어버리면 나가려고 하겠죠.
60억만 받는것도 억울할 판에 25억이 되어버리면 홍콩이나 싱가폴 처럼 80억 이상 받을 수 있는 나라로 가려고 하겠죠.
고액의 스포츠 스타들은 프랑스 안가려고 하겠네요.
현실론자 12-05-07 17:45
   
프랑스때문에 지금까지 리플과 글을 쓰신건 님입니다. 우리가 아니에요. 저 아래 글들부터 리플까지 전부 이번 프랑스대선에서 파생되어 나온 건데 "프랑스가 왜"란 헛소리가 왜 나오는지요? 우리는 미국방향이니깐 미국예시를 든것이다란 코메디 소리는 또 왜 하십니다.

아고라 네이트 같은 곳에서 님과 같은 부류끼리 모여서 자위하시며 글쓰세요. 본인을 위해서라도.
     
napoleon 12-05-07 17:47
   
미국 사례도 있는데...그 곳은 프랑스와 달랐다...그래서 저런 기사를 올린 겁니다..

자신의 주장과 맞지 않는다고 다른 곳에 가서 놀아라?

어디 초등학교 패거리 싸움입니까?

나참 어이 없네요 ㅋㅋㅋ
          
안대여 12-05-07 17:48
   
자신의 주장과 맞지 않다가 아니라, 자꾸 모순되는 말을 하니 웃기니 저기서 놀아라는거임 ㅋㅋ

 아니 지금까지 자기가 싸지른 글이 있는데, 지금 와서 걍 번역만 했는데엽 ? ㅋㅋㅋ

 존나 졸렬한 변명 ㅋㅋ
               
napoleon 12-05-07 17:49
   
어떤 글인데요? 가지고 와 보시죠?

졸렬은 님이 하고 계신 겁니다...

욕만 아시는 님이 ㅋㅋㅋ
                    
안대여 12-05-07 17:50
   
아오 ㅋㅋㅋ 진짜 지금까지 위에서 계속 댓글 달아주고 무슨 글ㅇ니지 인지 시켜줬는데 무슨 글인지 묻고 있네 ㅋㅋㅋ 와 진짜 어이 없다 ㅋㅋㅋㅋ

~~~~~~~~~~~ 이 글 이외다 ㅋㅋㅋ~~~~~~~~~~~~~

1. 부자들은 세율 높은 곳을 나갈 필요가 없어, 시스템이 부자들 에게 세금을 안 낼 수 있도록 되어 있거든. 세금 구멍, 해외 자금 도피처, 그리고 회계사를 고용해서 탈세 구멍을 찾는 능력까지 다 있어.그리고 당신이 부자라면 이 나라는 당신을 보살펴 줄거야

2. 관련된 MSNBC 기사에서 부자들이 가장 많이 이사간 도시들은 다 켈리포니아, 코네티컷, 뉴욕에 있어.(보통 세율이 높은 주들) 보통 당신이 돈이 충분히 있으면 당신이 편하다고 생각하는 곳에서 살지, 세금은 그렇게 중요한 결정 요소가 아니야..


~~~~~~~~ 아니 위에서 한두번도 아니고 계속 같은글 올려줘도 이제 와서 무슨 글이냐고 묻는거 보면, 알면서도 모르는척 하는건가 ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 이 사람 좀 뇌가 빈거 같애 ㅋㅋ

 내가 모순 모순 드립치고, 거기 댁이 댓글 단횟수가 5번이 넘네 ㅋㅋ 그 동안 몰랐던건가, 알면서도 드립치는건가 참 ㅋㅋㅋ
                         
napoleon 12-05-07 17:53
   
제 주장이 어디서 어떻게 모순 되었나요?

저 두 리플이 어떻게 모순 되었는지? 말을 좀 해보시죠? 달랑 붙여넣기 하지 마시고?

그리고 전 추천 많이 받은 리플 번역한 것 밖에 없습니다.

저 두 리플이 어떤 점이 모순 된다는 건지?

프랑스 사례와 달라서 모순이다? ㅋㅋㅋ

http://www.npr.org/blogs/money/2011/04/29/135813061/studies-rich-dont-flee-high-tax-states

님이 직접 보시던가요 ㅋ
                         
안대여 12-05-07 17:55
   
아니 지금까지 프랑스의 사례로 세금도피 해외이탈을 문제 삼았는데 ㅋㅋ

 댁이 번역한 댓글에도 세금도피 해외이탈을 지적해서 말이지라 ㅋㅋㅋ

 진짜 이해가 안가남 ? ㅋㅋㅋ
털게 12-05-07 17:45
   
여기서 세금 1~2% 더 걷어 이주율이 높지 않다고 한다는 것은 많은 오류가 있어요.
왜냐 남아 있는 부자들은 그 세금을 최종소비자에게 전가해버리면 소득은 같거든요.

노무현때 음식점에 4대보험 의무화 했어요.
그래서 전국적으로 된장찌개.김치찌개 값등이 1000~2000원 인상 되었죠.
사실 당시 음식점 패점도 많이 발생하였구요.
그 세금을 최종소비자가 대납한겁니다.

명심하십쇼.....모든 세금의 상당량은 최종소비자의 몫이다...
흙탕물 12-05-07 18:04
   
흠... 이런건 처음이네 영국의 과중한 세금때문에 기업들이 영국을 버리고 가는 현상이 2년전에 있지 않았나
30대 대기업이 영국을 떠난다는 이유가 과중한 세금 때문이라고 했는데 그래서 영국도 똥줄타듯 세율 개편한거고
뭐 아메리칸들은 잉글리쉬와 다를수도 있으니
브로미어 12-05-07 18:15
   
프랑스 일부 소수의 부자들은 주변다른국가로 떠날수도 있을겁니다.  하지만 제가 볼땐 거의 대부분 못떠날겁니다.

부자?  그 부자가 어떻게 부자가 됐을까요?  프랑스에서 돈을 잘버니까 부자가된거지 프랑스 부자가 다른곳 가면 똑같이 돈잘벌수 있을까요? 

일례로  중국부자들 예를 들수 있겠지요.  중국부자들 해외계좌를 마련들 했고 해외에 재산빼돌리기 했다고 해도 막상 중국부자들이 다른나라로 떠나나요?  사회주의 공산주의 막장의 중국의 위태위태 하다는 중국부자들도 다른나라로 함부로 못가는 이유가 도대채 뭘까 한번 생각해 본다면,  제가볼땐 프랑스의 부의 탈출러쉬 있다해도 별 영향을 미치지 못할걸로 보입니다.
노트패드 12-05-07 21:18
   
아니 저 사람 멍청한건가...
-_-...
왜 사실을 왜곡하고 다른 사람 말은 안듣지.
 
 
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