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작성일 : 12-03-17 14:15
경부고속도로 기승전병, 박탱님 경부고속도로 논란으로 계속 한 번 놀아볼까?
 글쓴이 : ALAYLM
조회 : 1,989  

우선 이 게시판에서 어제 있었던 경부고속도로 논란에 대해서 정리할 필요가 있을 것 같군.

1. 블루이글스님의 글 "박정희의 선경지명" 
    http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=politics_bbs&wr_id=34760&page=2
    블루이글스님이 박통이 경부고속도로를 건설했다는 점을 높이 산다는 글을 올림.
    그러나 글의 시작은 합성사진 가져와서 김대중이 경부고속도로 못 짓게하고, 농사나 지으려고
    했다는 내용임.

2. 나
    1) 저 사진은 합성 조작이다.
    2) 김대중이 산업화 자체를 반대한 것은 아니다.(IBRD 견해대로 경부보다 동서먼저 짓자 주장했다.)
    3) 경부고속도로는 공기를 단축해가면서 무리한 건설로 건설비보다 유지보수비가 더 들어간 도로다.
    4) 박통의 정책이 우리나라 공업화에 기여한 건 맞다.

3. 박탱이
    김대중 쉴드치려고 어디서 줏어들은 얘기 가지고 나타났냐? 김대중 지지자들 얘기 줏어 듣고 쓰냐.
    경부고속도로가 건설비보다 유지보수비가 더 들어간다는 얘기 첨 들어본다. 근거 가져와라.

4. 나
    네이버캐스트 경부고속도로 링크
    (참고로 네이버캐스트의 글은 어떤 누군가의 글을 링크한 것이 아니라, 네이버에서 직접 그 사람의 글을
     선택해서 올린 것.)

5. 박탱이
    훗. 좌빨찌라시 경향기자가 쓴 글을 가져왔냐? 이래서 세뇌 알바가 무섭다는거다.
    좌빨찌라시 경향기자가 썼으니, 네이버에서 직접 선택해서 올렸든 아니든 전~현 근거가 될 수 없다.
    (경향 좌빨찌라시 드립, 세뇌드립, 알바드립 시전. ㅋㅋ. 박탱님은 오늘 신기술을 보여주셨음.
     근거에서 밀릴 것 같으면 니가 주장한 근거는 무조건 못 믿겠어. 넌 알바야. 라고 하면 논쟁에서 승리. ㅋ)

6. 나
    1차로 경부고속도로 10년간 유지보수비가 건설비보다 많이 들어갔다는 중앙기사와 25년간 9~10배
    들어갔다는 연합기사 링크.(이제 나 중앙, 연합 알바 되는 것임? ㅋ)

7. 박탱이
    그래도 경부고속도로로 산업이 크게 발전하고, 통행비로 이익을 남겼으니 괜찮다.
    마치 적자 운영하는 것처럼 글을 써놔서 사람 헷갈리게 하느냐.
   (아니 내가 언제 경부고속도로가 적자 운영 됐다고 했지? 그런 글 있으면 좀 찾아와보시지.
    그리고 위에서 말한 내용 보면 유지보수비가 건설비보다 많이 들어간 내 주장이 경향찌라시에 세뇌된
    알바의 주장이라면서? 그래서 중앙, 연합 기사 링크한건데? 왜 그 부분에 대한 내용은 언급이 없어?
    박탱님은 건설비보다 유지보수비가 많이 들어갔다는 내 주장이 자신은 들어본 적도 없는 좌빠찌라시에
    세뇌된 허위사실처럼 이야기하더니 중앙, 연합 기사 찾아다주니 왜 그거에 대해서는 입 다물어? ㅋㅋ)

8. 박탱님의 글 "김대중이 동서고속도로 짓자고 했다던데..."
   http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=politics_bbs&wr_id=34903&page=1
   어떤 세뇌된 좌빨(ALAYLM) 하나가 근거 가치조차도 없는 좌빨 경향의 글을 근거로
   김대중이 IBRD의 조사 결과대로 동서고속도로 먼저 짓자고 주장한다. 풋.
   좌빨찌라시의 논할 가치도 안 되는 글 말고는 IBRD가 용역 조사했고, 김대중이 그걸 근거로 주장했다는
   소리를 찾아볼 수가 없다.

9. 내 글 "경부고속도로 논란 종지부"
   http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=politics_bbs&wr_id=34974&page=1
   (이제와서 생각해보니 제목을 좀 잘못 지은 것 같음. 김대중 경부고속도록 반대 논란 종지부라고 했어야
   박탱같은 난독님도 좀 더 쉽게 이해할 수 있었을 것 같은데.)
   그래서 당시 IBRD가 용역 조사내용이 담겨있고, 김대중의 신민당이 그 글을 근거로 동서교통망
    (서울~강릉구간을 포함한 4개 노선)을 먼저 건설했다고 주장한 우!파! 민!족!정!론!지! 조중동문매경의
    기사 링크.
  
    당시 우리 정부는 처음부터 IBRD와 서울~강릉을 포함하는 4개 노선 건설에 대하여 차관을 요청하였고,
    IBRD는 이 4개 노선이 경부고속도로보다 시급하다는 결론하에 4개 노선 건설비를 빌려주기로 협의하였
    으며, 박통이 경부고속도로 건설로 방향을 선회하자, IBRD와 차관협의가 난항을 겪게 되었다.
    박통도 당시에 서울~강릉 구간 건설계획을 함께 발표하였다. 그리고 김대중과 김영삼의 신민당은 IBRD
    주장에 따라 동서교통망(여기서 동서교통망이란 단지 서울~강릉을 포함한 4개 노선 전부)을 먼저 확보
    하자라고 주장했다는 내용

10. 박탱님의 글 "경부고속도로가 무슨 종지부를 찍어?ㅎㅎ"
    박통이 차관요청해서 IBRD의 용역결과보다 경부고속도로를 먼저 지어 부국강병 이룩했으니 만세~
    김대중은 단지 반대만을 위한 반대를 하고, IBRD가 빌려준 돈을 농업에 쓰려고 하다가 근거가 딸리니
    부랴부랴 동서교통망을 들고 나왔다. 어쨌든 박통 만세
    (ㅋㅋㅋ 4대 노선 지으라고 빌려주겠다는 돈을 박통이 경부고속도로 건설하는데 쓰겠다고 하자, 당시
     신문기사에서 IBRD의 뜻과 다르다고 차관협의가 잘 안 된다는 뉴스가 몇 건인데, 그 돈을 김대중이
     농업에 쓴다고 주장해서 쓸 수 있을거라고 생각한건가? ㅋㅋ 그리고 김대중이 무조건 반대하다가
     부랴부랴 동서교통망을 들고 나왔다는 근거 링크 요망. 링크 못하면 스스로 qt 인증. ㅋㅋ)

지금 여기까지 왔음. ㅋㅋㅋ

1. 처음부터 난 박통이 경부고속도로를 지은 게 잘못이라고 말한 적이 없음. 공업화에 기여한 거 인정한다고
   했음.
2. 이 논란은 동서교통망이 낫냐, 경부고속도로가 낫냐라는 가치판단의 문제가 아님.
   합성사진을 포함하여 박통이 지으려던 경부고속도로를 김대중이 드러누워 막고서 옥수수나 사다 먹으려고
   했다라고 주장하는 것을 정정하기 위해서 시작한 논란임.
   ① 나는 박통이 경부고속도로를 건설하여 산업화에 기여했다는 점을 부정한 적이 없고,
   ② 당시 동서교통망이 경부고속도로보다 시급했다고 가치판단을 한 적이 없으며,
       (그렇게 판단한 IBRD의 조사결과가 있었다는 팩트만 언급했을 뿐)
   ③ 김대중은 IBRD의 조사결과대로 동서교통망을 먼저 짓자고 주장한 팩트가 있다는 주장을 했을 뿐임.
3. 다시 말하지만 나의 주장은 아주 심플함.
   "김대중이 고속도로 자체를 반대한 것이 아니라, IBRD의 주장대로 동서교통망을 먼저 짓자고 주장했다.
    그리고 전 국도의 포장화를 먼저하자고 주장했다. 그러니 김대중이 산업화를 등한시하고, 농업화나
    하자고 하는 주장은 잘못된 주장이다." 이것 뿐.
4. 그래서 3번의 주장이 사실로 밝혀지는 순간 이 논란은 끝났어야 할 논란임.
5. 그런데 박탱님은 내가 하지도 않은 중부고속도로 얘기, 박통이 경부를 지어서 만세라는 둥, 딴 세상에서
   살고 있음. 불과 하루 전에 자신이 IBRD의 용역이나 김대중의 동서교통망은 듣도보도 못한 얘기다 이 좌빨
   알바야 라는 말은 생각도 안 나나 봄. ㅋㅋ 솔직히 난 저런 기사를 링크하면서도 이 님 인성이 자기가 잘못
   알았다. 미안하다라고 말할 건 눈꼽만큼도 기대하지 않았음. 저 님이랑 놀아본 결과 저 님은 자기 주장이
   반박되면 항상 딴 소리나 하시는 분이니까. ㅋㅋㅋㅋㅋ


P.S : 난 박통의 경부고속도로를 까지 않았고, 동서교통망과 경부고속도로의 가치판단을 하지 않았는데
        이 밑에다 그래서 넌 동부가 낫다고 생각하냐? 경부가 낫다고 생각하냐? 라는 취지의 글을 남긴다면
        그 사람은 제대로 된 난독qt 인증하는 것.

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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박탱이 12-03-17 14:21
   
그래서 님은 생각이 모자란 겁니다.
김대중이 경부고속도로 반대를 위해서 동서고속도로를 주장했다면
그것이 타당한것이지 병맛짓인지 따져보아야죠
그런데 세계은행에서 주장한 동서고속도로도  만들어서 도대체 뭐가 이득이란건지??
그리고 그 주장의 근거인 세계은행 보고서란 것도 박정희가 경부고속도로 차관을 얻기 위해서
박통정부가 의뢰한거 아닌가?
고속도로가 먼지도 모르던 김대중이 반대근거조차도 박통이 가져온 보고서를 보고 판단했다니
개가 웃을일이죠 ㅎㅎㅎㅎㅎ
열심히 글써놓았지만 내가볼땐 그저 뻘글일 뿐이오
     
박탱이 12-03-17 14:22
   
뭐 암튼 고맙소..세계은행에서 그런 조사 했다는것은 그쪽덕에 알았으니까..
근데 그 조사결과 앞으로 김대중 깔때 요긴하게 써먹겠소 푸하핳ㅎㅎㅎㅎ
          
ALAYLM 12-03-17 14:27
   
그 당시에 그것이 타당한지 아닌지 조사할 수 있는 세계은행보다 더 권위있는 기관이
우리나라에 존재했는지? ㅋㅋ

김대중이 잘못된 판단을 내렸을수도 있고, 박통이 올바른 판단을 내렸을수도 있지만
김대중이 산업화 자체를 반대했다는 것은 허위주장임. ㅋㅋ
내가 링크한 기사 잘 읽어보면 심지어 당시 여당에서도 경부를 반대했다는 내용이 있음.

박통이 가져온 보고서라는 표현은 박통이 IBRD에 조사를 의뢰했다고 생각하는지? ㅋ
당시 IBRD에 차관을 요청하는 것은 여야를 막론하고 이론이 없었고,
IBRD는 대규모 차관을 주면서 타당성 조사를 하는 것은 당연한 것이니,
박통이 가져온 보고서라는 표현은 잘못된 것. ㅋ
               
박탱이 12-03-17 14:29
   
이런게 바로 사대주의입니다...
세개은행이 죽으라면 죽으라는 시늉도 했을 사람이네요
박통은 세계은행이 그런주장을 했지만 한국의 상황에대해서는 한국정부가 더 잘아니까
그대로 추진한것이고 결과적으로 세계은행 주장대로 했으면 뻘짓이었을거란거..
이제 푹쉬시오 나땜에 개고생했소
아그리고 세개은행이 왜 뜬금없이 고속도로타당성을 조사했겠소?
박통이 차관요청햇으니 타다성 조사한것이지
결국 박통차관요청땜에 조사했으니 박통이 가져왔다고 봐야되지 않음메?
                    
ALAYLM 12-03-17 14:33
   
사대주의 ㅋㅋㅋ
사대주의의 개념에 대해서 알기나 하는건지? ㅋㅋ
앞으로 세계 유수의 기관에서 주장하는 것을 따라가면 무조건 사대주의가 되는건가?
저게 사대주의가 되려면 그 조사결과를 부정할만한 논리적 근거를 가지고 있는데도
불구하고, 무조건 외국의 조사결과라고 따랐을 때 사대주의가 되는 것이지.

저 당시에는 믿을만한 조사결과라고는 세계은행의 타당성 검토 결과 밖에 없었음.

그리고 이제 님이 어제 했던 말들에 대해서 논해볼까? ㅋㅋㅋ
                         
박탱이 12-03-17 14:34
   
한국정부의 조사결과보다 세계은행이 더 타당하다고 믿어버리니 사대주의자라고 밖에
내 분명말하지만 당신 몇시간동안 이거 조사하느라 고생했소만
어쩌죠? 나에겐 그냥 썩소한번의 가치밖에 안되는 뻘글에 불과한데?ㅋㅋㅋㅋ
                         
ALAYLM 12-03-17 14:35
   
그럼 님이 이제 한국정부의 조사결과를 링크해 오삼. ㅋㅋㅋ

역시 못해오면 qt 인증. ㅋㅋㅋ
                         
박탱이 12-03-17 14:36
   
거 당신에 링크해오 신문에 나왔구만..우리나라에서 조사했을때하고 세계은행에서 조사했을때 결과가 달라서 벌어진 일이라고...차관 난항이
                         
ALAYLM 12-03-17 14:40
   
도대체 내가 링크한 기사에 언제 우리나라가 사전에 타당성 조!사!를 했다는 내용이 나오는지?
단지 정부건설안과 세계은행 조사결과가 다르다는 말만 나오지.

난독은 여전하심? ㅋㅋ
                         
박탱이 12-03-17 14:42
   
난독은 당신이구려..ㅎㅎㅎ 읽어보니까 우리 정부에서 경부고속도로 차관요청하니까  세개은행에서 동서고속도로가 더중요하다 이렇게 나와 있더만...
뭐 설마 우리정부가 경부고속도로 짓기전에 조사도 안해보고 짓기로 결정했다는 거요??  상식적인걸 뭘 찾아오라고 ㅎㅎㅎ
조사도 안하고 나불댄건 김대중이죠....자기가 조사한것도 아니고 박통이 요청한 세걔은행결과보고 동서고속도로 짓자고 했으니 ㅉㅉㅉ
                         
ALAYLM 12-03-17 14:45
   
(여기서부터는 박탱님과 병림픽이니 다른 분들 난입하지 마삼. ㅋㅋ)

아~ 님 말대로 상식적인 조사를 했을테니까
그 조사 결과를 가져오심.

어제 님이 주야장천 주장한 게 어떤 조사결과를 근거로 얘기하려면 그 조사결과를
직접 링크해야한다는 거 아니었음?

난 관대해서 조사결과 직접 링크할 필요까지는 없고, 경부고속도로 건설 타당성 조사가
선행되었고, 그 조사결과 경부고속도로 건설이 IBRD가 주장한 동서교통망보다
시급했다는 국내 조사기관의 조사내용이 언급된 기사만 가져와도 인정해주겠음.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

못 가져오면 님은 그냥 qt 인증 .. ㅋㅋㅋ
                         
박탱이 12-03-17 14:48
   
그럼 경부고속도로 지으면서 타당성 조사도 안했을 거란건가?
이런걸 조사해야되나?
뭐 그렇게 믿는다면 그렇게 생각하시오
                         
ALAYLM 12-03-17 14:50
   
말 돌리지 말고..
님이 위에서 사대주의 운운하면서 한 말에 대한 근거를 가져오시라니까.

어제 기사를 링크해줘도 못 믿겠다던 사람이 이제와서 조사는 당연한거라니? ㅋㅋ

그 당연한 걸 가져오시라구요.. ㅋㅋㅋㅋㅋ
당연한건데 왜 못 가져와? ㅋㅋㅋㅋ

못 가져오면 qt 인증이라는 데 그냥 쿨하게 가져오면 되는 거 아님? ㅋㅋ
                         
박탱이 12-03-17 23:51
   
난독증인가? 자기가 걸어놓은 링크에 나와있는데
자기가 못찾고 나보고 찾으라네 헐 ㅎㅎㅎㅎ
                         
ALAYLM 12-03-18 01:29
   
역시나 기대를 져버리지 않는 저 물타기 모르쇠 신공. ㅋㅋㅋ

내가 링크한 기사에 우리나라에서 자체적으로
행한 조사에서 IBRD 타당성 조사보다 더 시급했다는 링크를 직접 지목하면 끝날 일인데. ㅋㅋ
룬좌 12-03-17 14:32
   
잘보고 갑네다
박탱이 12-03-17 14:44
   
암튼 미안하오 몇시간 자료 찾느라 고생했을텐데 인정못해줘서 ㅎ
그러길래 자료같은걸 찾아와야지 원...ㅉㅉㅉ
     
ALAYLM 12-03-17 14:46
   
자료같은 건 찾을 줄도 모르는 사람에게 이런 소리를 들어야하다니.. ㅋㅋㅋㅋㅋ
시라프넬 12-03-17 15:08
   
이른 바 '보수 농객' 여러분(ㅋㅋㅋㅋㅋ 써놓고 내가 왜 부끄러워지냐...걔들이 부끄러워야 하는데...ㅋㅋㅋ)

이 글 밑에서 함 외로운 Park氏스트 보수(ㅋㅋ) 투사 박탱이님 쉴드 좀 쳐줘보세요~

도전해 부아요~ 시도해 부아요~

박탱이님 박탱이 터지게 심신 박약한 헛소리 흩날리시며 Park氏즘을 설파할 때, 차마 쪽팔려서 본인들 입으로는 못하는 소리 시원하게 시전해 주니 옆에서 손 안대고 코푸는 대리만족의 비굴한 웃음만 실실 흘리지 마시고 정말 이럴 때 한 마디라도 거드는 게 진정한 같은 보수 Park氏즘 농객의 자세 아니겠어요? ㅋㅋ

자, 공구리즘, Park氏즘, 그리고 레드포비아 환자 여러분 어서~~ㅋㅋㅋㅋ
지해 12-03-17 15:19
   
이제 듣다듣다 별소리를 다 들어보네...
김대중대통령 살아있을때도 반발 한마디 못한사실이고
본인이 인정한 것인데...
     
ALAYLM 12-03-17 15:21
   
왜 이런 님들의 공통점은 상대방에게는 끊임없는 근거를 요구하면서

자신들은 근거를 남기는 적이 없는지. ㅋㅋ
 
 
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