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작성일 : 12-03-04 01:14
나꼼수가 유언비어와 허위사실을 유포한다는데 토론해 봅시다.
 글쓴이 : 고돌님
조회 : 2,041  


먼저 건전한 토론이 안된다고 하시니 최소한 반말은 하지맙시다.
그럼 어쩌라구님.박탱이님.니가카라킴님은 직접적인 언급을 하셨으니
나꼼수의 유언비어와 허위사실 그리고 피해자도 제시해 주세요.

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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니가카라킴 12-03-04 01:21
   
허위사실 유포일수도.. 아닐수도 있습니다..
님 말씀대로 재판중이니까요..^^

따라서.. 제가 허위사실이 아닐수도 있다고 인정하면..
고돌님도.. 사실이 아닐수도 있다라고 인정하시면 되겠죠..^^

결국.. 이렇게 정리해볼수 있겠군요 ^^
재판이 끝나기 전까진.. 허위사실이 아니다.. 라고 단정짓는것도 위험한 생각입니다.
고돌님이 저에게.. 허위사실이라고 단정짓는것을 지적하는것 처럼 말이죠 ^^

따라서. 이곳에서 나꼼수 예기를 떠들면서... 이것봐라.. 세상이 이렇다..

라고 떠드는것 자체도 이미.. 편협한 생각이자.. 재판 진행중인 사안에 대한.. 편향적 생각이다.. 요렇게 정리하겠네요 ^^
     
고돌님 12-03-04 01:37
   
유언비어니 허위사실이니라는 단어를 쓴것은 이미 그렇다고 인정을 하고 한말 아니던가요?
재판중이니 맞을수도 아닐수도 있다면 확정적인 단어를 쓰지 말았어야죠.
플레이는 직접적으로 하고 책임은 회피하시는 겁니까?
대충 핵심적인것만 말하죠.

1.나경원 1억원 피부샾 출입
=나꼼수는 나경원이 연회비 1억원짜리 피부샾에 다닌다라고 했죠.
(동영상에서 피부샾쪽에서 연회비가 1억원임을 밝혔음)
그샾에서 1억원을 썼다고 한적이 없으므로 재판여부와 상관없이 팩트.
경찰의 발표 나경원+딸이 550만원 썼다는 것은 내역이지
나꼼수의 발언인 1억원짜리 피부샾에 다닌다는 말과는 상관없음.

2.내곡동사저문제
=대통령도 알고있고 부인과 아들이 연계된 불법.
이미 고발까지 된 상태이고 재파여부와 상관없이 내곡동사저 땅구입은 팩트

3.박은정검사 양심선언
=핵심인 나경원남편 김재호판사의 기소청탁의 여부
경찰에서 김재호판사가 전화를 한 사실은 밝혀진내용.

뭐가 유언비어고 허위사실 유포라는 것인지
그리고 피해자는 누구를 말하는 것인지요.
          
니가카라킴 12-03-04 01:39
   
확정된 사안이 아닌것을 이곳 게시판에 쓰지 말라는 뜻입니다 ^^

이런걸.. 소위 선동이라고 하죠 ^^
               
고돌님 12-03-04 01:41
   
팩트란 말이 뭔 말인지 모르시나요?
그리고 유언비어니 허위사실이니 하면서 확정된 단어를 쓰는 자체가 유언비어고 선동이죠.
                    
니가카라킴 12-03-04 01:43
   
나꼼수 내용 전체가 다 팩트일까요 ^^
예를 드신건 사실이라고 칩시다..
그 나머진요 ^^
무슨 따발총인가요 ^^ 대충 갈기고.. 표적 맞추면.. 모든게 진실이게 ^^

막말로.. 백마디 말중.. 단 한개라도 거짓이 들어간다면.. 백마디 자체도 거짓 아닐까요 ^^

나머지 사안의 재판 결과도 지켜봅시다 ^^
                         
고돌님 12-03-04 01:45
   
그러니까 유언비어고 허위사실을 제시해 달라고 하지 않았습니까.
뭔 전체내용의 팩트여부를 다집니까.
님들이 유언비어고 허위사실이라고 하는 것들이 있다고 하니
그것들을 제시해보라는 것 아닙니까.
     
ALAYLM 12-03-04 01:51
   
님 말에 따르자면 세상 모든 발언은 진위가
가려지기 전에는 아무런 가치가 없겠군요?

그러면 밑에 어쩌라구님이 쓰신 나꼼수의
허위사실에 의해 피해를 입었다는 주장부터
성립하지 않습니다.

허위사실=거짓말=범죄라고 할 때 모든 사건은
무죄추정의 법칙에 따르기 때문에 나꼼수가
허위사실을 유포한다는 것은 명백히 허위사실이죠.
허위사실일지도 모르는 말을 한다가 맞는 말이겠죠?

그럼 이 순간부터 나꼼수=허위사실이라는 등식이
성립하지 않음을 인정해야겠죠.

물론 저는 나꼼수의 모든 주장이 사실이라고
생각하지 않습니다.
다만 나꼼수가 주장한 바중 사실임이 밝혀진
건들에 대해서만 믿습니다.

그리고 님의 밑에 글을 볼 때 나꼼수에 열성인
사람들에게도 같은 죄를 묻자라고 하셨는데
내 눈을 의심하게 만들더군요.
그럴려면 열성지지자들의 기준부터 만들어야겠지만
사실 다 필요없는 일이고,
우리나라가 언제부터 지지사실만으로 처벌하는
억압된 사회였는지?

님의 말대로 하려면 지금까지 허위의 기사를 써온
조중동 구독자도 모두 처벌해야하고,
멀리갈 것도 없이 강용석 후빨하던 사람도 다
처벌해야겠군요?

여기 가생이 정게에도 강용석이 허위사실 유포
당시 열성적으로 지지하면서 후빨하신 님들
리스트 뽑아드릴까요?
          
니가카라킴 12-03-04 01:52
   
인정합니다.. 찌라시 언론의 행태를 정치꾼들에게서 보는것 자체가 기분나쁜건 사실이거든요 ^^
(참고로 전 신문 끊은지 오래됬습니다..너무 편향적이고.. 아니면 그만식의 찌라시들이라서)
니가카라킴 12-03-04 01:46
   
고돌님도 참 글 못읽습니다 ^^
제 첫 댓글에 허위사실 아닐수도 있음을 인정한다고 썼습니다..

이래서 고돌님 같은 분들이 전투적이다.. 라는 소릴 듣는듯 싶습니다 ^^
     
ALAYLM 12-03-04 01:56
   
기본적으로 허위라는 사실이 밝혀지기 이전까지
진실로 믿을 수 있는 타당한 이유가 있으면
얘기가 가눙한 사회에서 살고 있지 않았나요?

님은 표현의 자유라는 개념조차를 이해하지 못하는
군요.

님은 앞으로 나꼼수든 뭐든 어떤 의혹이든
사실로 인정된 것만 언급하실 건가요?
한 번 지켜볼까요?
우선 님에게서 강추행이나 전녀오크 같은
애들이 내뱉는 개드립은 인용되지 않길 바라봅니다.
     
고돌님 12-03-04 01:57
   

나꼼수를 언급하면서 님은
[이런게.. 자칭 진보를 사칭하는 사기꾼들의 행태가 아닐런지..]
이런글까지 다셨죠?
이미 님은 나꼼수의 팩트를 가진의혹제기를 저렇게 말하고 있지 않습니까.
제가 이글을 올린이유는 팩트는 팩트로 인정해야지 허위사실이니 유언비어로 매도하면서
나꼼수를 유언비어나 날조하는 집단으로 몰지 말라는 뜻에서 입니다.
          
니가카라킴 12-03-04 02:00
   
이전에 쓴글을 끌어다가 어떻게 해서든.. 원하는 대답을 얻으려고 하시는군요 ^^
그 대답은 위에 썼다니까요 ^^
               
고돌님 12-03-04 02:05
   

제가 아래글에서 님의 댓글에 단 글을보세요
발제글 올렸으니 윗글로 와달라고 말씀드렸죠?
같은 글인데 이전에 쓴글이라고 하시면 안돼죠.
님 말 돌리는 재주는 있으시네요.
그럼 님 말대로 재판중이니 어느것 하나 확정된게 없다면
저런말은 안하셨어야죠.
허위사실이라고 보지 않는다면 사기꾼 운운하지는 않겠죠.
                    
니가카라킴 12-03-04 02:09
   
그렇다면 이렇게 말씀드리죠.. 나꼼수 내용중 일부는 허위사실로 드러나서 처벌 받았죠?
나꼼수 일부는 사실이 아닐수도 있지만.. 대부분 사실이다..

요렇게 대답해 드리면 될까요 ^^
                         
고돌님 12-03-04 02:14
   
정봉주가 처벌받은 걸 말씀하시나 본데 그건 팩트죠.
적어도 이정권 법의 잣대로는요.
그런데 정봉주의 건은 이미 나꼼수전에 재판건이죠.
확정만 3년여나 지나서 최근에 판결났을 뿐이죠.
아직까지 나꼼수의 의혹제기는 팩트에 기반한다고 봅니다.
이미 몇건의 결과에서 나타났고요.
                         
ALAYLM 12-03-04 02:18
   
님 스스로 나꼼수가 언급한 내용 중 허위사실이라고
밝혀진 건에 대해서는 처벌을 받았다고 인정했으니
나꼼수가 떠들도록 내버려두면 됩니다.

허위사실을 유포할 경우 처벌이라는 책임을 지니까요.

그리고 사실관계를 명확히 하자면 정봉주가
처벌 받은 것은 나꼼수 이전의 발언이 허위로
결정되었고 이에 대해 처벌 받은 것이지 나꼼수의
발언으로 처벌 받은 게 아닙니다.
만약 그랬다면 나꼼수 전 멤버가 함께 처벌받았을
테니까요.
즉 현재까지 나꼼수라는 이름으로 한 발언 중
허위로 밝혀진 건은 없습니다.
ALAYLM 12-03-04 02:24
   
니가카라킴님은 표현의 자유라는 개념을 선동이라고
말하시면서 진위가 밝혀지지않은 말은
언급하지 말아야한다고 하셨는데

표현의 자유를 선동이라고 표현하더라도
님이 주장하는 사회는 선동하는 사회보다
더 위험한 사회를 주장하시는군요.

위정자의 어떠한 비리 의혹도 진위가 밝혀지지
않으면 언급하지 말자는건데
언급되지않는 의혹을 어떻게 밝힐까요?

님이 주장하는 사회는 독재자들이 꿈에도 그리워할
북한처럼 무조건 입다무는 사회입니다.
     
김씨s 12-03-10 02:24
   
표현의 자유라는건 책임이 필요하죠.
남을 욕하고,헐뜯으면서 명확한 증거도 없이 자기들끼리 떠들면서
의혹을 제기하면 사회가 혼란스러워지죠.
증거가 없는이상, 자기들끼리 거짓말하고 마녀사냥하는것에 불과한데, 그런것에
"왜 내 표현의 자유를 침해하려해.내가 어떤말을 하든 상관마" 라고 하는게 옳은 소리인가요?
자기들이 하는말이 사실이면 법원에 이대통령을 고소라도 하면되죠.
하지만 명백한 증거가 없으니 그럴수없죠. 애초에 나꼼수라는게
그렇게 옳은 집단이라면, 지금 비판하는 정치인들에 대한 증거라도 제시해야죠
증거가 없는 말이라면, 유언비어로 취급되는게 맞습니다.
"쟤 내가 보기에 나쁜놈이야,그럴만한 정황이 몇가지있어"
라고 한다면 그 사람은 증거도 없이 형무소라도 가야합니까?
나꼼수의 이런 유언비어로인해 피해를 본사람은 많을텐데요,
백번 말했더니 한번은 진실이 되어, 비리의혹이 밝혀내진다면
그것은 올바른 사회입니까?
중앙동장닭 12-03-09 16:37
   
확정된 사안이 아닌것을 이곳 게시판에 쓰지 말라는 뜻입니다 ^^
이런걸.. 소위 선동이라고 하죠 ^^
================================
니가카라킴// 위에 처럼 말씀하셨는대... 선동이란 지금 니가카라킴 처럼
확정되지 않는 사안은 모두 허위사실이다... 라고 하는 것을 선동이라고 하는 겁니다.
     
김씨s 12-03-10 02:09
   
님 말씀대로 라면 확정되지않은 사안이 진실이라는겁니까?
 
 
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