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작성일 : 13-05-15 15:25
민주주의가 자리잡히기 위해선 먼저 의 식 주가 선행되어야합니다.
 글쓴이 : 점비
조회 : 613  

박정희는 그것의 토대를 이뤄냈습니다. 하지만 독재를 했기에 이는 정당화될수 없는거죠 맞습니다.
그러나 그렇다고해서 이것을 무조건적으로 욕한다는건 어이없는 후진적 발상인거구요.

독재를 찬양하는것도 , 무조건 욕하고 보는것도 잘못됬다는게 제 요지입니다.
그를 칭찬할건 하고 깔껀 까는 중립적 태도를 보여야 함이 맞는거구요.
당시 지금의 한국을 만들어준, 독재에 묵묵히 순응하며 나라발전을 위해 힘쓰신 , 민주주의를 부르짖으며 민주주의 국가의 성립을 위해 힘쓰신 분들의 노고를 칭찬하고 존경하면 되는겁니다. 어려운거 없어요.

문제되는건 이거죠. 그의 독재까지 정당화하며 찬양하려는 자들 , 그의 업적을 무조건적으로 깍아내리는 자들

이해가 잘 되셨는지?
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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봄비 13-05-15 15:26
   
그렇습니다. 그런 평가가 이루어져야지요
아싫다뭐야 13-05-15 15:27
   
순서가 있는법이지요 경제 정책 찬양해도 될껀데 그전에 그 독재에 대한 반성이 필요한 법이지요
다다다다다 13-05-15 15:28
   
박정희는 유신 전까지는 평가받을만하나 유신 후는 답 없죠
그래서 평가가 부정적일 수밖에요
     
ㅎㄴㅇㄹㅇ 13-05-15 15:29
   
역대 대통령들 다 공과 과가 있죠.  사실 박정희만한 거물은 없으니 이렇게 치열하게 논쟁이 벌어지는거라고 봄.  저야 공을 높이 평가하지만
     
점비 13-05-15 15:29
   
ㅋㅋ 그러니까 공과 과가 공존하는것이라니까요 그걸 지금 시간상 더 뒤에 일어난거라고 부정적이다? 그건 님 관점 ㅋ
     
다다다다다 13-05-15 15:31
   
유신으로 얘기 끝난겁니다

암살 당해서 오히려 평가가 높아졌다고 봐요
          
점비 13-05-15 15:32
   
뭐 공 과가 공존하는 인물이고 어디에 중점을 두냐에따라서 관점이 달라지기도 하겠죠.
걍 문제는 이거에요 자긴 이렇다고 반대되는걸 무참히 뭉개는것
메탈 13-05-15 15:29
   
독재를 했기때문에 민주주의가 실현됐다는 말..민주주의를 위해서 의식주가 선행되어야 한다는 말.

둘 다 맞지 않는데 어쩌면 좋습니까?
     
점비 13-05-15 15:30
   
민주주의가 제대로 성립되려면 일단 사람들의 기본적인 생활이 보장되어야하죠. 안그러면 민주주의는 커녕 혼란에 빠질테니까요 자기먹고살기 힘든데 민주주의가 성립이 될까요? 정치엔 관심도 없겠죠? 이러면 엘리트들이 민주주의라는 이름아래 독재아닌 독재를 하겠죠
          
메탈 13-05-15 15:33
   
당신은 지금 이상한 생각을 하고 있습니다.

의식주와 민주주의의 발현과 실현은 아무런 연관성이 없습니다.
               
점비 13-05-15 15:34
   
관련성이 없다.. 님이야말로 이상한 생각을 하고있죠
제가 위에 말씀드렸죠?
국민들이 기본적인 생활조차 영위할수없다면, 민주주의라는 이름걸고 독재아닌 독재를 하는 엘리트들이 생겨난다. 이걸 민주주의의 발현이라고 말씀하신다면 님말이 맞네요 ^^
                    
메탈 13-05-15 15:36
   
가난해도 민주화 진행되고 발현되고 실천해 나갈수도 있고
아무리 부자여도 민주주의 발현조차 안되는 나라도 많아요

의식주와는 상관없습니다.
                         
점비 13-05-15 15:37
   
가난해도 민주화가 발현되고 실천해갈수있다.. 네 맞는데요? 그 나라가 계속 발전을 거듭해 국민들이 기본적인 생활을 영위할수 있다면! 이 전제되죠.
제대로 굴러가지도 않는 민주주의국가를 가지고 저거봐! 가난해도 민주주의를 표방하잖아?
이렇게 말씀하시면 저는 할말이없어요 ^^
     
무한의불타 13-05-15 15:30
   
배고픈 사람에게 민주주의란 빵 한조각 보다 못한 것입니다만..-_-;;
ㅎㄴㅇㄹㅇ 13-05-15 15:31
   
가난한 나라치고 민주주의 제대로 된 나라 없는듯 ㅋ
     
메탈 13-05-15 15:34
   
민주주의와 빈부와는 아무런 상관관계가 없습니다.
스프링거 13-05-15 15:34
   
국민들의 유신개헌에 대한 지지율은 92.2% 찬성

1975년 유신개헌에 대한 재신임 국민투표국민 찬성율은 75%

현재의 중국처럼 통일주체국민회의 의원을 선출하여 간선제를 하자는
 
유신개헌은 당시 투표했던 국민 과반수의 뜻

ㅎㅎㅎㅎ
봄비 13-05-15 15:34
   
의식주가 되어야 민주주의된다는 단정은 잘못입니다.
더구나 더큰 문제는 박정희가 의식주를 해결한듯이 신격화하는것이죠.
아니 무슨 대통령이 의식주까지 해결해줍니까?
     
점비 13-05-15 15:35
   
토대를 마련해줬다는거죠.. 아니 누가 신격화했나요? 토대를 마련했고 거기에 민주주의를 부르짖었던 운동가분들이 계셨기 때문에 지금의 한국이 있는거라니까요?
     
ㅎㄴㅇㄹㅇ 13-05-15 15:36
   
신격화한 사람 아무도 없음.  박통 이전에 경제 어땠는지 모르진 않을테고.. 누가 뭐래도 남한은 대박친게 팩트임.. 그것도 칭찬 못하나? 

가난한 나라중에 민주주의 정착된 나라 있음?  나도 궁금해 미치겠네 ㅋㅋ
     
봄비 13-05-15 15:37
   
박정희가 의식주를 해결했다는듯이 이야기하는 자체가 신격화지요..세상에 어느나라 대통령이 우리 의식주 해결해줬따고 하는 나라는 북조선하고 우리밖에 없을듯 하네요
          
점비 13-05-15 15:38
   
토대를 마련해줬다니까요? 여기에 민주주의 운동가분들이 더해져서 지금의 한국이 있게된거구요
               
봄비 13-05-15 15:47
   
토대를 박정희가 마련했다는건 이해할수없어요. 경제기반을 다지는 시기에 그가 독재자로 오랜시간 군림한것이지요.
스프링거 13-05-15 15:35
   
아니 그렇게 말하면 부카니스탄의 김정은이가 무슨 잘못이 있어서 부카니스탄 인민들을 굶주리게 하나..
라고 반문할수 있겠네...ㅎㅎㅎㅎ
55gggger 13-05-15 15:35
   
여기서 웃기는 점 박정희가 민주주의를 위해서 경제발전했는다건 어불성설
경제발전을위해 쿠테타했다하면 어느정도 일리가 있는데
박정희가 행동을보면 자기 쿠테타를 정당화하기위해 경제발전을 써먹었다가 행동으로 나타남
가장 명확한 증거는 박정희는 독재를 하다 총맞아 죽었거든
     
점비 13-05-15 15:36
   
민주주의의 발전을 위해 어쩔수없이 독재를 했다! 라는건 제가 글에서 분명 부정했습니다! 독재는 어떤식으로든 정당화 될수 없다구요!!
          
55gggger 13-05-15 15:43
   
맞는말임 나도 그냥 한거목이 쿠테타를 하고 독재해서 그공이 큰데도 깔수밖에 없는 상황이 웃겨서 썻음 이모든 논란의 책임은 결국 박정희 때문임,. 여기서 공이란
박정희가 경제발전을 했다는게 아니라 그 수많은 경제 삽질에도 불구하고 국민에게
경제발전의 희망을 줬다는거임 아쉬운점 일부 국민들은 스스로 이루었으면서 그걸 망각하고
누구 하나때문이다 라고 생각하는게 안타까운거고
봄비 13-05-15 15:36
   
박정희 그당시 보릿고개로 엄청 어려웠습니다
그런식으로 따지면 의식주는 전두환이 해결한것 아닌가요?
전 그게 의문스럽다는 이야기입니다.
왜 님들의 논리대로 의식주를 해결한 전두환은 왜 ?
     
ㅎㄴㅇㄹㅇ 13-05-15 15:37
   
박정희때 기초 여건을 마련해두고 전두환때 열매를 거둔것임.  진짜 동네 구멍가게를 내도, 돈빌려서 건물도 빌려야되고, 상품도 갖다놔야 되지 않겠소.?  당연한 이치를 모르네 진짜
          
봄비 13-05-15 15:39
   
그런식으로 따지면요. 한국이 일본식민지때 근대화의 기초를 마련했다는 뉴라이트의 소리가 오버랩됩니다.
               
ㅎㄴㅇㄹㅇ 13-05-15 15:39
   
아 뭐가 또 친일을 들먹여 ㅋㅋㅋ  완전 웃기네 이사람
                    
봄비 13-05-15 15:41
   
정체성 차이라는 겁니다. 독재는 저의 정체성이 아니라는 겁니다.
                         
ㅎㄴㅇㄹㅇ 13-05-15 15:42
   
나도 독재 싫음. 경제정책은 솔까 박정희만한 사람이 있나?  왜 칭찬좀만 하면 신격화라느니 어쩌느니 하는거냐고요
메탈 13-05-15 15:37
   
의식주가 문제가 민주주의와 상관있다는 말을 아직까지 하는 사람들은 도대체 뭔지 이해가 안되는 군요
     
점비 13-05-15 15:38
   
님이 더 이해가 안가요^^ 아프리카에 민주주의국가 뭐 있겟죠 ㅋㅋㅋ 제대로 안굴러가니 문제짘ㅋㅋㅋㅋ
          
ㅎㄴㅇㄹㅇ 13-05-15 15:39
   
그쪽에 허구헌날 내전이나 하고 나라꼴 개판이죠 ㅋㅋㅋ
떠나자 13-05-15 15:39
   
점비님  글쭉  읽어봣는데 
이글이  가장  보수적이고  합리적인  글임니다
전  진보적  성향이라  생각하지만  박정희의  업적까지  폄하하는건  아니라고  봄니다
후진국이고  못사는  나라일수록  지도자한사람의  능력은  한나라의 운명을  가를수 잇지요
물론  독재는  비난받아 마땅하지요
     
봄비 13-05-15 15:40
   
박정희의 경제정책 나는 좋아합니다. 하지만 그가 모든걸 이룬것이 아니지요. 전 그것을 지적하고있습니다.
스프링거 13-05-15 15:39
   
김정일이는 고난의 행군으로 인민 수백만명 아사자 낸거 잘못없는거네.. 인민들이 잘못한거니까..
김일성이도 6.25 일으킨 잘못 없는거네..직접 전쟁으로 나가 싸우지 않고 명령만 했고 인민해방군이 싸운거니까....
거슬러 올라가면 이순신도 부하들이 싸워 이긴거지 이순신이 잘해서 이긴건 아니네...ㅎㅎㅎㅎ
물수건 13-05-15 15:43
   
의식주 갖춰진 쥐박이때나 지금이나 민주주의가 발전했나?
     
ㅎㄴㅇㄹㅇ 13-05-15 15:45
   
울나라 민주주의는 노태우때 직선제 개헌으로 정착된거 같은데
     
공정 13-05-15 15:47
   
민주주의 민주주의 하시는데 멀못하셔서 그리 불만이신지?ㅎㅎ
어의없네요 .
스프링거 13-05-15 15:44
   
민주주의가 말살당해서 가상에 공간에만 마구 찌끄리는 중인 모양이군...ㅎㅎㅎㅎ
떠나자 13-05-15 15:49
   
봄비님  말씀  백번지당합니다
그런데  모든걸  이뤗다고  신격화하는건  흔히말하는  일베와  대구경북  정도라고  생각합니다
저희  부모님은  고향이 전주시고  새누리에  단한번도  표를준일없는  전라도분들이지만
박정희는  욕하지  않습니다  단  독재부분은  아쉽다  정도지요
그런데 나이드신분들  생각이 지역을  떠나  비슷합니다
시대상황을  너무 현재에 대입하니 젊은층과  노년층의  박통에대한  인식이 다르다  생각됨니다
     
점비 13-05-15 15:52
   
여기에 아무도 신격화하는사람들 없어요~ 애초 박정희얘기는 저쪽에서 먼저 까내리면서 시작해서 나온거구요~
나름 13-05-15 15:58
   
박정희 시대에 경제발전한 것과 민주주의는 상관 없습니다. 굳이 연관 짓자면 반민주주의적인 목적의 경제발전이라고 해야죠.
     
점비 13-05-15 15:59
   
민주주의 성립의 토대는 이뤄냈죠. 부정할게 안되요 이건..
          
나름 13-05-15 16:03
   
경제발전을 부정하는 것은 아니지만 민주주의는 어느 정도의 경제기반이 갖추어 줘야 한다는 이유로, 마치 박정희가 민주주의를 위해서 무언가 했다는 식의 이야기는 웃기는 얘기죠.
 
 
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