가생이닷컴>커뮤니티 > 정치 게시판 > 한국빨갱이들만 대북지원 했죠?

특정 회원에 대한 반말,욕설 글(운영원칙 2,3항) 3회 위반시 접근 차단 조치 됩니다.(원인제공과 관계없이 조치)
하오니, 절대 유념해 주시기 바랍니다.
선거법 위반 및 정치관계법 위반행위 신고는 아래 중앙선거관리 위원회에 신고해 주시기 바랍니다.
중앙선거관리 위원회 http://www.nec.go.kr

HOME > 커뮤니티 > 정치 게시판

작성일 : 13-05-09 20:22

한국빨갱이들만 대북지원 했죠?

글쓴이 : 카프

공지 필독해 주시기 바랍니다.

쌀로 만든 핵무기라는 논리라면

다 까세요 왜 한국 빨갱이들만 까십니까??

미국 빨갱이들, 전세계 빨갱이들도 전부 까셔야죠

http://www.fas.org/sgp/crs/row/R40095.pdf

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com

가생이닷컴 운영원칙
알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.



		혁명 13-05-09 20:28 그렇죠 ... 미국도 지원을 끊이질 않았고 UN도 마찬가지고... 대화 끊지말고 대화해야한다고 강조했는건 반기문도 그랬으니.. 반기문도 빨갱이?.. 그렇죠 ... 미국도 지원을 끊이질 않았고 UN도 마찬가지고... 대화 끊지말고 대화해야한다고 강조했는건 반기문도 그랬으니.. 반기문도 빨갱이?..



		카프 13-05-09 20:30 도표의 금액 단위가 밀리언 입니다.. ㅋㅋㅋ 도표의 금액 단위가 밀리언 입니다.. ㅋㅋㅋ



		개나리꽃 13-05-09 20:28 카프님 번역물 가끔 보이시던데.. 재밌게 잘보고 있습니다. 저들은 왜..... 모든 원인을 두 김,노 두 정권시에 책임을 그리도 묻는지..이해가 안되네요. 카프님 번역물 가끔 보이시던데.. 재밌게 잘보고 있습니다. 저들은 왜..... 모든 원인을 두 김,노 두 정권시에 책임을 그리도 묻는지..이해가 안되네요.



		카프 13-05-09 20:31 개나리꽃 // 감사해요... 정게도 자주 놀러 오세유 ㅠㅠ 개나리꽃 // 감사해요... 정게도 자주 놀러 오세유 ㅠㅠ



		개나리꽃 13-05-09 20:32 요 몇일 정게에는 잘 안들어왔네요. 가생이 번역글은 매일 보고 있는데..^^ 요 몇일 정게에는 잘 안들어왔네요. 가생이 번역글은 매일 보고 있는데..^^



		물수건 13-05-09 21:00 지나친 몽상이죠. 왜나라 우익을 닮는듯.. 뭐든 재일,조선인,음모론처럼 지나친 몽상이죠. 왜나라 우익을 닮는듯.. 뭐든 재일,조선인,음모론처럼



		트러블이다 13-05-09 20:33 저들 모두다 잘못이있죠 모두가 그게 전부다 주민들 손에 안들어간다는 걸 알면서도 자신들은 인권을 챙긴다는 명분을 위해 북괴정권을 유지하는데 도움이 되었죠 장담컨데 저 만큼의 액수이 식량이 아닌 폭탄을 퍼부었으면 북괴라는 악은 진작 없어졌을테죠 한국 빨갱이만 대북지원했냐구요? 가장 앞장서서 신나게 했죠 저들 모두다 잘못이있죠 모두가 그게 전부다 주민들 손에 안들어간다는 걸 알면서도 자신들은 인권을 챙긴다는 명분을 위해 북괴정권을 유지하는데 도움이 되었죠 장담컨데 저 만큼의 액수이 식량이 아닌 폭탄을 퍼부었으면 북괴라는 악은 진작 없어졌을테죠 한국 빨갱이만 대북지원했냐구요? 가장 앞장서서 신나게 했죠



		카프 13-05-09 20:41 Table 2. Six-Party Talks-Related Energy Assistance to North Korea (July 2007-March 2009) China 50,000 150,000 0 Japan 0 0 200,000 Russia 200,000 0 0 South Korea 50,000 95,110 55,000 HFO equivalent United States 200,000 0 0 Total 500,000 245,110 310,000 ============================= 중유 지원량인데 가장 앞장서서 신나게 했는데 지원량은 타국에 한참 모자르네요 Table 2. Six-Party Talks-Related Energy Assistance to North Korea (July 2007-March 2009) China 50,000 150,000 0 Japan 0 0 200,000 Russia 200,000 0 0 South Korea 50,000 95,110 55,000 HFO equivalent United States 200,000 0 0 Total 500,000 245,110 310,000 ============================= 중유 지원량인데 가장 앞장서서 신나게 했는데 지원량은 타국에 한참 모자르네요



		트러블이다 13-05-09 20:53 신나게 해도 원체 가진 능력이 후달리니깐요 신나게 해도 원체 가진 능력이 후달리니깐요



		카프 13-05-09 20:55 한국 빨갱이만 대북지원했냐구요? 가장 앞장서서 신나게 했죠 ==================== 제가 기대했던 답보다는 많이 궁핍하신 반응이네요 한국 빨갱이만 대북지원했냐구요? 가장 앞장서서 신나게 했죠 ==================== 제가 기대했던 답보다는 많이 궁핍하신 반응이네요



		백발마귀 13-05-09 20:56 생각에 차이는 어쩔수 없나봄..... 누가 안했다나... 생각에 차이는 어쩔수 없나봄..... 누가 안했다나...



		카프 13-05-09 20:59 그러게요 33兆 대북송금요 ㅋㅋㅋ 그러게요 33兆 대북송금요 ㅋㅋㅋ



		QPR에이스 13-05-09 21:06 현금지원과 현물지원의 차이겠죠 보수당도 인도적차원의 현 물 지원은 안막습니다 쌀의약품등 현금지원과 현물지원의 차이겠죠 보수당도 인도적차원의 현 물 지원은 안막습니다 쌀의약품등



		카프 13-05-09 21:13 정게서 수십번 말하지만 현금지원=대북송금은 보수, 진보 정권을 가리지 않고 하고 있습니다. 박근혜가 어찌 할지는 지켜봐야 하겠죠 발제한 이유가 쌀로 만든 핵이라는 논리기 때문에 올린거구요 쌀로 만든 핵이라면 중국과 미국이 지원해준 쌀로는 안드로메다까지 갈기세네요 정게서 수십번 말하지만 현금지원=대북송금은 보수, 진보 정권을 가리지 않고 하고 있습니다. 박근혜가 어찌 할지는 지켜봐야 하겠죠 발제한 이유가 쌀로 만든 핵이라는 논리기 때문에 올린거구요 쌀로 만든 핵이라면 중국과 미국이 지원해준 쌀로는 안드로메다까지 갈기세네요



		QPR에이스 13-05-09 21:09 저기 에너지분야는 혹부리영감이 핵포기하는 조건으로지원 했던걸로 알고있습니다 ᆞ 저기 에너지분야는 혹부리영감이 핵포기하는 조건으로지원 했던걸로 알고있습니다 ᆞ



		카프 13-05-09 21:14 네 세계에서 쌈 젤 잘한다는 4개국의 합의를 깨는게 북한이죠. 합의하고 지원한건데 문제가 있나요? 네 세계에서 쌈 젤 잘한다는 4개국의 합의를 깨는게 북한이죠. 합의하고 지원한건데 문제가 있나요?



		QPR에이스 13-05-09 21:12 실례로 북한이나 우리나 천재지변시 현물원조는 종종해왔음 실례로 북한이나 우리나 천재지변시 현물원조는 종종해왔음



		QPR에이스 13-05-09 21:15 대중이가 쫄다구들이 수사받은 것도 불법송금 때문이죠 대중이가 쫄다구들이 수사받은 것도 불법송금 때문이죠



		카프 13-05-09 21:20 불법송금은 법으로 대가를 치룬 사안입니다. 불법송금은 법으로 대가를 치룬 사안입니다.



		QPR에이스 13-05-09 21:24 법으로 전부다 처벌받았나요 그리고 법적처벌이 있었던사실을 정당화시켜주진못 합니다 앞으로 전두환은 안까시겠네요 그리고 밑에 사람이 죄를 독박쓰면 면죄가되는군요 호오 법으로 전부다 처벌받았나요 그리고 법적처벌이 있었던사실을 정당화시켜주진못 합니다 앞으로 전두환은 안까시겠네요 그리고 밑에 사람이 죄를 독박쓰면 면죄가되는군요 호오



		카프 13-05-09 21:30 불법송금을 정당화하는게 아닙니다. 그 돈으로 핵개발을 완성했다는 근거라도 있다면 보여주세요 불법송금을 정당화하는게 아닙니다. 그 돈으로 핵개발을 완성했다는 근거라도 있다면 보여주세요



		shonny 13-05-09 21:21 먼저 중유는 제네바합의에 의해서 북한이 핵개발 포기하는 대가로 경수로 지어주기로 했던거고.. 경수로 지어지기전까지 중유제공한다는거였죠. 애초에 북한이 중수로 가동하는 이유로 전력난으로 이유댓기에 벌어진일이죠. KEDO역시 미국이 분담금 지어야한대서 일부 분담한건데 KEDO는 김대중, 노무현때 대북지원이나 대북송금에 포함도 안된 겁니다. 이유는 국내기업들에게 돈줘서 북한가서 경수로 지어주는거라 북한에 준거랑은 다르죠. 남는건 식량지원 7억불상당하고 의료품임.. 저기에 현금으로 준것도 없고.. 먼저 중유는 제네바합의에 의해서 북한이 핵개발 포기하는 대가로 경수로 지어주기로 했던거고.. 경수로 지어지기전까지 중유제공한다는거였죠. 애초에 북한이 중수로 가동하는 이유로 전력난으로 이유댓기에 벌어진일이죠. KEDO역시 미국이 분담금 지어야한대서 일부 분담한건데 KEDO는 김대중, 노무현때 대북지원이나 대북송금에 포함도 안된 겁니다. 이유는 국내기업들에게 돈줘서 북한가서 경수로 지어주는거라 북한에 준거랑은 다르죠. 남는건 식량지원 7억불상당하고 의료품임.. 저기에 현금으로 준것도 없고..



		카프 13-05-09 21:29 발제한 이유가 쌀로 만든 핵이라는 논리기 때문에 올린거구요 세계식량기구, 중국지원 빼고 미국지원량만 포함된 수치입니다. Total 2,258,164 708.15 403.70 146.00 45.00 10.90 <1,313.75>US$ 발제한 이유가 쌀로 만든 핵이라는 논리기 때문에 올린거구요 세계식량기구, 중국지원 빼고 미국지원량만 포함된 수치입니다. Total 2,258,164 708.15 403.70 146.00 45.00 10.90 <1,313.75>US$



		shonny 13-05-09 21:45 쌀로 만든 핵이란건 걍.. 퍼주기 햇볓정책 통틀어 말한거죠.. 쌀준걸로 말하나요 ㅎㅎ 암튼 저 수치는 식량지원 7억 8백만불, KEDO관련 4억불, 연료지원은 북이 핵실험한뒤에 미국과 협상해서 우라늄 농축시설하고 핵시설들 disablement하겠다해서 비용대주고 대신 오일준거고. 의료품 지원은 천만불임. 식량과 의료품은 한국선 대북지원에 해당되고.. 미국이 준건 7억 1800만불.. 김대중때 북에준 대북지원이 6153억원임. 노무현때는 1조 4187억원이고.. 대북지원만 비교해도 한국이 북에 준게 미국보다 3배정도 규모임.. 쌀로 만든 핵이란건 걍.. 퍼주기 햇볓정책 통틀어 말한거죠.. 쌀준걸로 말하나요 ㅎㅎ 암튼 저 수치는 식량지원 7억 8백만불, KEDO관련 4억불, 연료지원은 북이 핵실험한뒤에 미국과 협상해서 우라늄 농축시설하고 핵시설들 disablement하겠다해서 비용대주고 대신 오일준거고. 의료품 지원은 천만불임. 식량과 의료품은 한국선 대북지원에 해당되고.. 미국이 준건 7억 1800만불.. 김대중때 북에준 대북지원이 6153억원임. 노무현때는 1조 4187억원이고.. 대북지원만 비교해도 한국이 북에 준게 미국보다 3배정도 규모임..



		카프 13-05-09 21:54 <1,313.75> US$ 95~11년까지 미국의 대북 쌀지원 현황이구요 단위는 M ================================= 개인적으로 김대중의 햇볕정책을 지지하지 않습니다. 정게에서 수차례 밝혔구요. 쌀로 만들 핵이라고 라면까지 들먹이는 정겝니다. 그런 인도적지원까지 깔꺼면 대북지원 해준 전세계 빨갱이들도 같이 까자는 취지에요. 문맥을 좀 읽고 댓글 달아주셨으면 합니다. 아래 좋은 자료는 잘 보도록 할께요 <1,313.75> US$ 95~11년까지 미국의 대북 쌀지원 현황이구요 단위는 M ================================= 개인적으로 김대중의 햇볕정책을 지지하지 않습니다. 정게에서 수차례 밝혔구요. 쌀로 만들 핵이라고 라면까지 들먹이는 정겝니다. 그런 인도적지원까지 깔꺼면 대북지원 해준 전세계 빨갱이들도 같이 까자는 취지에요. 문맥을 좀 읽고 댓글 달아주셨으면 합니다. 아래 좋은 자료는 잘 보도록 할께요



		shonny 13-05-09 21:56 말했듯이 저건 KEDO도 포함된거죠. 한국의 KEDO도 포함시켜 볼까요? 한국 분담금으로 낸게 11억불입니다. 한국 KEDO분담금이 미국이 그기간동안 북에 해준거 다합친 13억불과 거의 맘먹어요 북에 퍼준거 얘기할떄 KEDO포함시키지도 않습니다 어차피 국제기구인 KEDO에 내는 돈이고 KEDO에선 국내기업에 돈줘서 북에다 경수로만 지어주던 사업이니까요 암튼 전 여기까지.. 가생이 가끔와서 스포츠 해외반응정도 보러오는편이라.. 말했듯이 저건 KEDO도 포함된거죠. 한국의 KEDO도 포함시켜 볼까요? 한국 분담금으로 낸게 11억불입니다. 한국 KEDO분담금이 미국이 그기간동안 북에 해준거 다합친 13억불과 거의 맘먹어요 북에 퍼준거 얘기할떄 KEDO포함시키지도 않습니다 어차피 국제기구인 KEDO에 내는 돈이고 KEDO에선 국내기업에 돈줘서 북에다 경수로만 지어주던 사업이니까요 암튼 전 여기까지.. 가생이 가끔와서 스포츠 해외반응정도 보러오는편이라..



		카프 13-05-09 22:10 KEDO에 식량지원도 포함되는 지요 그리고 정확히 하고 싶은 말이 무엇인지 모르겠으나 6자회담국, 세계식량기구에서 북한에 쌀지원 한 사실은 제가 지어낸게 아닙니다. 제게 따지실게 있다면 따로 발제하시든지요 이글을 올린 목적은 한국 만 대북 쌀지원 한게 아니라는 사실을 상기시켜드리기 위함입니다 KEDO에 식량지원도 포함되는 지요 그리고 정확히 하고 싶은 말이 무엇인지 모르겠으나 6자회담국, 세계식량기구에서 북한에 쌀지원 한 사실은 제가 지어낸게 아닙니다. 제게 따지실게 있다면 따로 발제하시든지요 이글을 올린 목적은 한국 만 대북 쌀지원 한게 아니라는 사실을 상기시켜드리기 위함입니다



		shonny 13-05-09 22:20 KEDO에 식량지원포함 안되죠.. 근데 저기 미국서 북한에 13억불 줬다고 님이 가져온건 KEDO가 4억불이 포함된 수치라 KEDO얘기한건데.. FOOD AID 7억불 KEDO 4억불 6자회담 의료품및외 이렇게 구분지어지는데.. KEDO에 식량지원포함 안되죠.. 근데 저기 미국서 북한에 13억불 줬다고 님이 가져온건 KEDO가 4억불이 포함된 수치라 KEDO얘기한건데.. FOOD AID 7억불 KEDO 4억불 6자회담 의료품및외 이렇게 구분지어지는데..



		카프 13-05-09 22:22 아 그러네요... 확인했습니다. 중간에 KEDO 명목이 들어갔군요 지적 감사합니다. 아 그러네요... 확인했습니다. 중간에 KEDO 명목이 들어갔군요 지적 감사합니다.



		카프 13-05-09 22:24 shonny 님 // 한가지 여쭤보고 싶은게.. 제가 잘 몰라서 그러는데요 중유 지원 항목에서 앞으로 지원해줘야 할 분량은 기지원 된건가요?? 일본과 한국요 shonny 님 // 한가지 여쭤보고 싶은게.. 제가 잘 몰라서 그러는데요 중유 지원 항목에서 앞으로 지원해줘야 할 분량은 기지원 된건가요?? 일본과 한국요



		shonny 13-05-09 22:54 저부분은 저도 기억이 안나 찾아보니 6자회담때 북한이 핵시설 불능화해주는 대가로 중유 100만톤 제공해주고 테러국도 해제시켜준다던거였는데.. 일본은 납치문제로 중유제공 거부하고.. 위 수치대로 50만톤 지원해주다 북한이 핵불능화 중단하면서 저기서 끝난거라.. 남은양 줄 이유도 없을거 같은데요 저부분은 저도 기억이 안나 찾아보니 6자회담때 북한이 핵시설 불능화해주는 대가로 중유 100만톤 제공해주고 테러국도 해제시켜준다던거였는데.. 일본은 납치문제로 중유제공 거부하고.. 위 수치대로 50만톤 지원해주다 북한이 핵불능화 중단하면서 저기서 끝난거라.. 남은양 줄 이유도 없을거 같은데요



		카프 13-05-09 23:11 그렇군요.. 개인적으로 정게에 shonny 님 같은 보수분들이 많았으면 좋겠습니다. 자빨들의 실수를 지적해주실수 있는... 그렇군요.. 개인적으로 정게에 shonny 님 같은 보수분들이 많았으면 좋겠습니다. 자빨들의 실수를 지적해주실수 있는...



		갈나개비 13-05-09 21:25 인도적 지원 가지고 뭐라고 하지 않아요. 비유적 표현을 실제적으로 비교를 하는 것은 다른 거라봅니다. 십일조를 생각해보세요. 누군 뼈빠지게 일해 하는 금액이 다른 이는 장난처럼 하는 금액보다 적다고 의미까지 작은지. 저는 교인은 아닙니다만. 그런 의미로 볼 때 북핵에 대한 배신감,분노의 표현이라 보시죠. 명박산성이 산성이던가요? 그런 거라 봅니다. 인도적 지원 가지고 뭐라고 하지 않아요. 비유적 표현을 실제적으로 비교를 하는 것은 다른 거라봅니다. 십일조를 생각해보세요. 누군 뼈빠지게 일해 하는 금액이 다른 이는 장난처럼 하는 금액보다 적다고 의미까지 작은지. 저는 교인은 아닙니다만. 그런 의미로 볼 때 북핵에 대한 배신감,분노의 표현이라 보시죠. 명박산성이 산성이던가요? 그런 거라 봅니다.



		shonny 13-05-09 21:27 영어좀 되면 이거 읽어보길 http://www.fas.org/sgp/crs/row/IB98045.pdf 10페이지부터 영어좀 되면 이거 읽어보길 http://www.fas.org/sgp/crs/row/IB98045.pdf 10페이지부터



		카프 13-05-09 21:38 위 보고서에도 미국의 대북 식량지원이 나옵니다. 결국은 미국이 북한과 핵개발을 포기하는 조건으로 대량의 식량지원을 한 것인데 북한이 비밀리에 핵개발을 추진한거죠. 재래식무기로는 한/미는 커녕 한국군에도 안된다는걸 아는 북한에게 핵개발은 포기할 수 없는 숙명 아닌가요? 위 보고서에도 미국의 대북 식량지원이 나옵니다. 결국은 미국이 북한과 핵개발을 포기하는 조건으로 대량의 식량지원을 한 것인데 북한이 비밀리에 핵개발을 추진한거죠. 재래식무기로는 한/미는 커녕 한국군에도 안된다는걸 아는 북한에게 핵개발은 포기할 수 없는 숙명 아닌가요?



		QPR에이스 13-05-09 21:43 11페이지부터는 현대와 정권의 우회송금과 시크릿지원을 말하는듯 이돈이 테러에쓰였다 뭐이런거아녔나요 11페이지부터는 현대와 정권의 우회송금과 시크릿지원을 말하는듯 이돈이 테러에쓰였다 뭐이런거아녔나요



		카프 13-05-09 21:48 현대 대북송금 문제는 기존의 소스들과 액수면에서 차이나는거 같지 않군요 현대 대북송금 문제는 기존의 소스들과 액수면에서 차이나는거 같지 않군요



		shonny 13-05-09 21:50 12페이지 Mostserious is strong circumstantial evidence that the Hyundai payments helped North Korea to accelerate the financing of its secret highly enriched uranium (HEU) nuclear program 여기부터 읽어보셈 12페이지 Mostserious is strong circumstantial evidence that the Hyundai payments helped North Korea to accelerate the financing of its secret highly enriched uranium (HEU) nuclear program 여기부터 읽어보셈



		카프 13-05-09 22:02 네 봤습니다. 우리가 알고 있는 상식에서 크게 벗어나는 내용이 없는거 아닌지요. 현대의 대북송금이 북핵 개발에 도움이 되었다는걸 부정하지 않습니다. 위에도 말씀드렸다시피 이 글 올린 주된 이유도 아래 개성공단서 가져가는 라면가지고 생떼 쓰시기에 올린겁니다. 네 봤습니다. 우리가 알고 있는 상식에서 크게 벗어나는 내용이 없는거 아닌지요. 현대의 대북송금이 북핵 개발에 도움이 되었다는걸 부정하지 않습니다. 위에도 말씀드렸다시피 이 글 올린 주된 이유도 아래 개성공단서 가져가는 라면가지고 생떼 쓰시기에 올린겁니다.



		shonny 13-05-09 22:03 아하 밑에 라면 어쩌구가 그얘기군요 ㅎㅎㅎ 아하 밑에 라면 어쩌구가 그얘기군요 ㅎㅎㅎ



		갈나개비 13-05-09 21:58 한국군에도 안되니까 북한의 핵개발은 정당한 것인가요? 그건 우리나라 국민의 입장에서 보면 당연한 것이 아닙니다. 우리나라에도 핵개발 시도가 있었지요. 박통 때처럼 말입니다. 이해는 합니다. 하지만 북한의 그 것을 납득해 줄 이유는 없다고 봅니다. 숙명이라... 공감해 드리기 힘드네요. 한국군에도 안되니까 북한의 핵개발은 정당한 것인가요? 그건 우리나라 국민의 입장에서 보면 당연한 것이 아닙니다. 우리나라에도 핵개발 시도가 있었지요. 박통 때처럼 말입니다. 이해는 합니다. 하지만 북한의 그 것을 납득해 줄 이유는 없다고 봅니다. 숙명이라... 공감해 드리기 힘드네요.



		카프 13-05-09 22:06 그건 저한테 따지시면 안돼죠... 막말로 평양 제외한 모든 인민들이 굶어죽더라도 핵을 포기할 넘들이 아니라는 걸 부정하시는지요.. 인도적 지원을 깔라면 전부 까라는 말입니다. 그건 저한테 따지시면 안돼죠... 막말로 평양 제외한 모든 인민들이 굶어죽더라도 핵을 포기할 넘들이 아니라는 걸 부정하시는지요.. 인도적 지원을 깔라면 전부 까라는 말입니다.



		갈나개비 13-05-09 22:24 아뇨. 인도적 지원을 까려는 생각은 없습니다. "재래식무기로는 한/미는 커녕 한국군에도 안된다는걸 아는 북한에게 핵개발은 포기할 수 없는 숙명 아닌가요? " 라고 말씀하신 님의 발언을 반박하는 것이지요. 아뇨. 인도적 지원을 까려는 생각은 없습니다. "재래식무기로는 한/미는 커녕 한국군에도 안된다는걸 아는 북한에게 핵개발은 포기할 수 없는 숙명 아닌가요? " 라고 말씀하신 님의 발언을 반박하는 것이지요.



		카프 13-05-09 22:34 "재래식무기로는 한/미는 커녕 한국군에도 안된다는걸 아는 북한에게 핵개발은 포기할 수 없는 숙명 아닌가요? " 이 말에 동의하지 않으신다면 방법은 전쟁뿐입니다. 이것도 부정하지는 않으시겠죠. "재래식무기로는 한/미는 커녕 한국군에도 안된다는걸 아는 북한에게 핵개발은 포기할 수 없는 숙명 아닌가요? " 이 말에 동의하지 않으신다면 방법은 전쟁뿐입니다. 이것도 부정하지는 않으시겠죠.



		갈나개비 13-05-09 22:48 위에서 이미 밝혔습니다. "이해는 합니다. 하지만 북한의 그 것을 납득해 줄 이유는 없다고 봅니다. "라고 말입니다. 또한 "이 말에 동의하지 않으신다면 방법은 전쟁뿐입니다. "이 말씀에도 동감하지 않습니다. 북한은 핵을 보유하더라도 사용하지 않을 때 위협적인 것이지 사용하고 나면 더이상 위협이 되지 않습니다. (피해가 없다는 말은 아닙니다.) 북한의 입장에서 재래식 무기를 통한 전쟁은 어렵습니다. 과연 북한이 핵을 사용한 전쟁을 선택할 수 밖에 없을지. 따라서 말씀하신 "이 말에 동의하지 않으신다면 방법은 전쟁뿐입니다. "라는 부분에서도 그렇게 간단한 문제는 아니므로 동의할 수 없다는 것이 제 생각입니다. 위에서 이미 밝혔습니다. "이해는 합니다. 하지만 북한의 그 것을 납득해 줄 이유는 없다고 봅니다. "라고 말입니다. 또한 "이 말에 동의하지 않으신다면 방법은 전쟁뿐입니다. "이 말씀에도 동감하지 않습니다. 북한은 핵을 보유하더라도 사용하지 않을 때 위협적인 것이지 사용하고 나면 더이상 위협이 되지 않습니다. (피해가 없다는 말은 아닙니다.) 북한의 입장에서 재래식 무기를 통한 전쟁은 어렵습니다. 과연 북한이 핵을 사용한 전쟁을 선택할 수 밖에 없을지. 따라서 말씀하신 "이 말에 동의하지 않으신다면 방법은 전쟁뿐입니다. "라는 부분에서도 그렇게 간단한 문제는 아니므로 동의할 수 없다는 것이 제 생각입니다.



		카프 13-05-09 22:50 전쟁 말고 일국의 내정에 간섭할 근거나 방법이 있는지요 예전에 어떤 분이 중국 설득하면 간단한 문제라고 하시던데 갈나개비님도 선문답을 원하시는건가요 전쟁 말고 일국의 내정에 간섭할 근거나 방법이 있는지요 예전에 어떤 분이 중국 설득하면 간단한 문제라고 하시던데 갈나개비님도 선문답을 원하시는건가요



		갈나개비 13-05-09 23:10 전쟁을 언급하시는데, 현재 우리나라에서 북한을 침공하는 형태는 거의 불가능하다고 봅니다. 미국이 북한을 선제공격하지 않는 이상 말씀입니다. 북한은 님이 말씀하신대로 재래식 무기도 안되는데, 핵을 발사하는 것도 남는 게 없습니다. 방사능에 오염된 남한지역을 얻으려고요? 아니면 국제적 군사제재를 자진해서 받으려구요? 저는 중국의 개입은 북한의 핵무기 사용이 없을 시에만 가능하다고 생각합니다. 북한이 선택할 수 있는 전쟁이라는 옵션은 전쟁이 일어나지 않았을 때만 사용할 수 있는 핵무기라는 조커일 뿐 전쟁 그 자체를 의미하지는 않는다 봅니다. 전쟁은 불가능하다는 이야기는 아니고 북한의 입장에서 전쟁을 선택해야할 절망적인 상황까지는 도달하지 않았다고 보는 입장입니다. 국지도발이라면 모르지만요. 거래의 수단이랄지. 전쟁을 언급하시는데, 현재 우리나라에서 북한을 침공하는 형태는 거의 불가능하다고 봅니다. 미국이 북한을 선제공격하지 않는 이상 말씀입니다. 북한은 님이 말씀하신대로 재래식 무기도 안되는데, 핵을 발사하는 것도 남는 게 없습니다. 방사능에 오염된 남한지역을 얻으려고요? 아니면 국제적 군사제재를 자진해서 받으려구요? 저는 중국의 개입은 북한의 핵무기 사용이 없을 시에만 가능하다고 생각합니다. 북한이 선택할 수 있는 전쟁이라는 옵션은 전쟁이 일어나지 않았을 때만 사용할 수 있는 핵무기라는 조커일 뿐 전쟁 그 자체를 의미하지는 않는다 봅니다. 전쟁은 불가능하다는 이야기는 아니고 북한의 입장에서 전쟁을 선택해야할 절망적인 상황까지는 도달하지 않았다고 보는 입장입니다. 국지도발이라면 모르지만요. 거래의 수단이랄지.



		ondaganda 13-05-09 22:16 그러니까 이미 북한은 우리나라 뿐만 아니라 전세계 어느 나라가 지원을 한다해도 핵개발을 하려고 했습니다 한마디로 인도적 지원을 거짓으로 받아 꿀꺽한 북한의 탓이지 김대중 노무현이 지원을 해서 북한이 핵개발을 한게 아니라는 겁니다...북한의 핵개발을 모두 민주당 출신인 두 대통령에게 떠넘기지 말라는 겁니다 당시에는 북한도 개방의 움직임도 있었고 핵개발도 중단하려는 움직임도 있었기 때문에 미국도 지원을 했고 세계 각국에서도 지원이 있었습니다 물론 우리나라가 지원 해준 돈도 핵개발에 일부 이용되었지만 그렇다고 모든 책임을 떠넘기는 보수분들이 잘못이라는 겁니다 .............. 그러니까 이미 북한은 우리나라 뿐만 아니라 전세계 어느 나라가 지원을 한다해도 핵개발을 하려고 했습니다 한마디로 인도적 지원을 거짓으로 받아 꿀꺽한 북한의 탓이지 김대중 노무현이 지원을 해서 북한이 핵개발을 한게 아니라는 겁니다...북한의 핵개발을 모두 민주당 출신인 두 대통령에게 떠넘기지 말라는 겁니다 당시에는 북한도 개방의 움직임도 있었고 핵개발도 중단하려는 움직임도 있었기 때문에 미국도 지원을 했고 세계 각국에서도 지원이 있었습니다 물론 우리나라가 지원 해준 돈도 핵개발에 일부 이용되었지만 그렇다고 모든 책임을 떠넘기는 보수분들이 잘못이라는 겁니다 ..............



		ondaganda 13-05-09 22:23 그리고 속은 놈이 잘못이라고 욕할수도 있지만 그 당시에 북한의 움직임에 안속은 나라가 어딨습니까??? 그리고 이제부터 안주면 되지 않습니까????? 그리고 속은 놈이 잘못이라고 욕할수도 있지만 그 당시에 북한의 움직임에 안속은 나라가 어딨습니까??? 그리고 이제부터 안주면 되지 않습니까?????



		카프 13-05-09 22:25 그러니까요... 박근혜 여사가 어찌할지 지켜보자고 했자나욬!! 온다간다님 자꾸 시비거시면 잼 없슴 흥 그러니까요... 박근혜 여사가 어찌할지 지켜보자고 했자나욬!! 온다간다님 자꾸 시비거시면 잼 없슴 흥



		ondaganda 13-05-09 22:28 ㅎㅎㅎ 넹.... ㅎㅎㅎ 넹....



		갈나개비 13-05-09 22:37 보수가 모든 책임을 떠 넘기려고 한다고 일반화 하지는 마세요. 대북지원 자체를 문제 삼는 것이 아니라 자신이 책임지겠다고 한 부분에 대해서는 책임지라고 하는 겁니다. 인도적 지원 괜찮습니다. 대북지원 괜찮은데 최소한 뭔가 목적성에 대해 얻어내는 것은 있어야 한다는 겁니다. 무작정 인도적 무상 대북지원...주다보면 감사할거다...이런 식은 하지 말자는 겁니다. 북핵개발의 책임을 몽땅 지라고 하지 않아요. 대신에 일부라도 책임은 져야죠. 그 일부라도 책임진 김대중,노무현 정부의 누가 있습니까? 모든 건 북한이 속인 거니까 두 정부에서 일부의 책임이라도 져야할 필요가 없었던 것인가요? 고객의 돈을 굴린 증권사 직원이 자금운용실패로 고객유치금을 0으로 만들었다면 가만두겠습니까? 일부 흥분한 고객이 전부 직원 탓이라고 하는 게 잘못일까요? 최소한의 책임은 져야하지 않냐는 것이 틀린 이야기인지. 누가 그런 책임을 졌는지 여쭤보고 싶네요. 보수가 모든 책임을 떠 넘기려고 한다고 일반화 하지는 마세요. 대북지원 자체를 문제 삼는 것이 아니라 자신이 책임지겠다고 한 부분에 대해서는 책임지라고 하는 겁니다. 인도적 지원 괜찮습니다. 대북지원 괜찮은데 최소한 뭔가 목적성에 대해 얻어내는 것은 있어야 한다는 겁니다. 무작정 인도적 무상 대북지원...주다보면 감사할거다...이런 식은 하지 말자는 겁니다. 북핵개발의 책임을 몽땅 지라고 하지 않아요. 대신에 일부라도 책임은 져야죠. 그 일부라도 책임진 김대중,노무현 정부의 누가 있습니까? 모든 건 북한이 속인 거니까 두 정부에서 일부의 책임이라도 져야할 필요가 없었던 것인가요? 고객의 돈을 굴린 증권사 직원이 자금운용실패로 고객유치금을 0으로 만들었다면 가만두겠습니까? 일부 흥분한 고객이 전부 직원 탓이라고 하는 게 잘못일까요? 최소한의 책임은 져야하지 않냐는 것이 틀린 이야기인지. 누가 그런 책임을 졌는지 여쭤보고 싶네요.



		카프 13-05-09 22:45 제게 하신 말씀같지 않지만 답변 드려봅니다. 김영삼때 IMF로 정말 힘든 시기를 겪었지만 그렇다고 누구를 원망할 수는 없는겁니다. 영삼이 죽도록 까였자나요 김대중, 노무현의 대북정책도 공감하지 않는 사람들이 많았기 때문에 <즉, 실정이라고 할 수 있겠죠> 이명박이 당선된 겁니다. 김영상(한나라당), 민주당 모두 유권자들에게 표로 심판을 받은 거에요 제게 하신 말씀같지 않지만 답변 드려봅니다. 김영삼때 IMF로 정말 힘든 시기를 겪었지만 그렇다고 누구를 원망할 수는 없는겁니다. 영삼이 죽도록 까였자나요 김대중, 노무현의 대북정책도 공감하지 않는 사람들이 많았기 때문에 <즉, 실정이라고 할 수 있겠죠> 이명박이 당선된 겁니다. 김영상(한나라당), 민주당 모두 유권자들에게 표로 심판을 받은 거에요



		갈나개비 13-05-09 22:56 네. 카프님의 말씀도 일리가 있습니다. 다만 심판을 받은 것과 스스로 책임을 지는 것의 차이는 있겠지요. 위에서 언급한 예와 같이 증권사 직원이 날려먹은 고객유치금을 모두 고객에게 돌려줄 수는 없겠지요. 하지만 대북정책의 결과에 대해 책임지는 자세는 있었어야 한다는 생각입니다. 최소한 제 기억에는 그런 모습을 보여준 적이 없습니다. 네. 카프님의 말씀도 일리가 있습니다. 다만 심판을 받은 것과 스스로 책임을 지는 것의 차이는 있겠지요. 위에서 언급한 예와 같이 증권사 직원이 날려먹은 고객유치금을 모두 고객에게 돌려줄 수는 없겠지요. 하지만 대북정책의 결과에 대해 책임지는 자세는 있었어야 한다는 생각입니다. 최소한 제 기억에는 그런 모습을 보여준 적이 없습니다.



		카프 13-05-09 23:01 갈나개비 님의 의견을 존중합니다. 입장을 바꿔서 생각해보면 보수분들이 왜 문재인을 못믿어워 하시는지도 이해가 갑니다. 갈나개비 님의 의견을 존중합니다. 입장을 바꿔서 생각해보면 보수분들이 왜 문재인을 못믿어워 하시는지도 이해가 갑니다.



		ondaganda 13-05-09 23:09 죄송하네요 제가 느즈막히 본글에 급흥분으로 올린 댓글이 또다른 떡밥이 되어 돌아왔네요. .. 죄송하네요 제가 느즈막히 본글에 급흥분으로 올린 댓글이 또다른 떡밥이 되어 돌아왔네요. ..



		카프 13-05-09 23:12 아니에요.. 역지사지로 저도 많이 배웠네요^^ 아니에요.. 역지사지로 저도 많이 배웠네요^^



		갈나개비 13-05-09 23:31 아닙니다. 이번 발제글에 달린 글들은 보면서 재밌었습니다. 떡밥이라 생각하지는 말아주세요. 단지 보수층의 의견도 여러가지라는 점을 말씀드리고 싶었습니다. 아닙니다. 이번 발제글에 달린 글들은 보면서 재밌었습니다. 떡밥이라 생각하지는 말아주세요. 단지 보수층의 의견도 여러가지라는 점을 말씀드리고 싶었습니다.

Total 218,603

번호	제목	글쓴이	날짜	조회
공지	게시물 제목에 성적,욕설등 기재하지 마세요. (13)	가생이	08-20	251519
공지	정게 운영원칙 Ver.2018.03.27 (1)	객님	12-03	828808
47727	물‧전기‧가스는 무상 공급제 (4)	겨울	04-11	849
47726	野, 노인연금 표도움 안된다? (1)	겨울	04-11	632
47725	서울시민 유권자들 봅니다. (24)	알kelly	04-11	1030
47724	삭제빵 파토났다고 치고요 그럼 다시하면되겠네요 (6)	esijardo	04-11	472
47723	김대중, 노무현 대통령의 공약 이행~ (31)	무한의불타	04-11	2783
47722	정몽준 지지하면 좋을듯 (53)	알kelly	04-11	978
47721	우리나라 앞날이 걱정일뿐 (11)	DarkMarin	04-11	653
47720	정몽준 의원의 새로운 웹진 (5)	댓글알바	04-11	630
47719	탈퇴 안하고 버티는 분께 (11)	견룡	04-11	705
47718	안철수의 이번 선택은 당연한 겁니다. (10)	칼리	04-11	660
47717	안철수 행보 보니.끝났네요. (12)	알바트로스	04-11	913
47716	국민이 우습게 보이나? (2)	내일을위해	04-11	1105
47715	탈퇴안하나효?!~~ (5)	부마항쟁	04-11	639
47714	안철수 진짜 불쌍.. (12)	Boysh	04-11	2065
47713	인도총선.....	걍노는님	04-11	632
47712	좌좀들의 각시탈 활동은 일베하는것이 아니다(?) (24)	알kelly	04-10	1686
47711	딴지 일보 펌~ 대체 몇 미터 높이에서 몇미리 렌즈로 … (6)	아웃사이더	04-10	1039
47710	문재인이 잘못한건 작년 재보선선거죠.. (1)	띠뾔띠뾔	04-10	771
47709	친노. 문재인, 동교동계 모두 정치권을 떠나라. 너희가 … (2)	동천신사	04-10	829
47708	오늘 잘하면 G마크 나올 수 있겠는걸요. (12)	견룡	04-10	940
47707	정당논리를 넘어서서 이번 서울시장선거에선 당연히 박… (1)	무재배전문	04-10	911
47706	고노무현 대통령의 묘지가 피라미드 던데 무슨의미가 있… (16)	촌충	04-10	1799
47705	지역 전체가 썩었다 (24)	겨울	04-10	3769
47704	철수 철수 철수 ...... (3)	겨울	04-10	850
47703	100원택시ㆍ무상버스…돈은? (33)	겨울	04-10	1378

◀ < 6831 6832 6833 6834 6835 6836 6837 6838 6839 6840 > ▶

주요메뉴

회원 로그인

Copyright