다 각자 선택하는 철학이 있겠죠.

맞습니다.
다만 나는 설사 세종대왕께서 환생해서
미통당 간판 달고 나오면
그분이 아무리 훌륭해도 안 찍습니다.

세종대왕급 현명한 사람이 미통당 간판을 달 일은 없겠죠

안타까운 일이지만 알츠하이머에 걸릴 가능성을 배제할 수 없습니다.
이태영 박사를 존경했었는데
노년에 알츠하이머에 걸려 고생하셨던 것에 맘이 아팠지요.
이태영 박사는 8선 국회의원이었던 남편 정일형과 함께
김대중 대통령의 믿음직한 정치적 후원자였습니다.

당보다 사람이 먼전데 제대로 된 사람이 이상한 당에서 국회의원 나오진 않겠죠.
판단려이 떨어지던가 가치관이 이상하던가, 아니면 욕심이 많던가.

아무리 훌륭했던 사람도
이런저런 이유로 판단력이 흐려졌다면
더 이상 그 사람을 지지해야 할 이유가 없음.

"오적"의 시인 김지하, 유신 시대에 민주 진영에 서서 고함을 질렀던 김동길 같은 경우
나중에 판단력이 흐려진 이후로는 더 이상 사람 취급을 하지 않습니다.

예전에는 당보다 인물중심으로 생각하긴 했는데

지금 생각하면 야쿠자에서 착한사람이 나오겠냐?
이런생각이라 지금은 당에서 나오는 발언중심으로 생각함

사상과 철학에 대한 개인적인 의견은 존중합니다.
하지만 무조건 당이 최우선이다.
무조건 사람이 최우선이다.
이거는 극좌, 극우라는 최악의 선택을 가지게 된다고 생각합니다.

무엇이든 조화가 중요합니다.

나는 사람도 중요하지만 당이 더 중요하다고 했는데
님은 그렇게 생각하시지 않는군요.
뭐~ 그럴 수도 있습니다.
님은 민주당도 극좌, 극우가 될 가능성이 있다고 보는 거지요?

초록님이 말하는걸보면 그럴수도 있겠내요.

^^

민주당도 극좌, 극우가 될 가능성이 얼마든지 있다고 본다는 말씀이지요?

네 님이 말씀하시는걸 보면 그럴수도 있겠다고 적었습니다만...
^^ 이해가 안되시나요?

고인물은 썩기 마련입니다.
그러기 위해서 계속 내부를 다져야 하고요.

님이 하는 말은 나라를 팔아먹어도 자한당 찍는 그런 대구 시장통 할매들과 다른점이 없어 보입니다.

민주당의 지난 33년 역사에 무지하거나
그 지지자들의 의식, 열정, 헌신을 불신하는 사람은
그렇게 생각하실 수 있습니다.
김대중 대통령과 노무현 대통령, 문재인 대통령을 생각하면
가슴이 뜨거워지는 사람들은
그렇게 생각하지 않습니다.

잘 모르고 무식한 사람이 신념을 가지면 무섭다고 이경규가 그랬죠.
무조건적으로 민주당은 옳다 라는 지지자들이 하나둘씩 늘어나는 순간
변화를 두려워하게 되면서 점점 타락해 갈것입니다.

이건 역사책 몇권만 봐도 알수 있는겁니다.

틀딱, 꼰대 이런 말이 괜히 나온거는 아니죠.
또한 펭수 신드롬이 생겨난 이유에 대해 아셨으면 합니다.

민주당에서 노통을 팔아먹는다? 그건 쫌 역겹내요.
당론에 따라서 노통 탄핵에 찬성했던 인간들입니다.
그러기에 당신같은 사람들을 불신하는겁니다.

나는 무조건 민주당이 옳다고 생각하지 않습니다.
민주주의 원칙을 지키되
시대가 바뀌는 것에 부응해 적응해야 하고
이 과정에서 변화와 자기 개혁이 필요한 거지요.
다만 민주당을 불신하는 님과 달리
나는 민주당의 내부 자정 능력과 민주당 지지자들의 깨어 있는 의식에 신뢰를 가지는 차이가 있는 거지요.
만약 민주당이 그런 능력을 잃어버리는 순간
역사의 무대 뒤로 퇴장 당할 수밖에 없다는 걸 스스로 인식한다면
민주당은 도태되지 않을 겁니다.

말 바꾸시는게 특기이신가봅니다. ^^
무조건 민주당은 올바르다 라고 말씀하셧던분이
이제와서 무조건 올다고 생각안하시다뇨 ^^

말의 어폐가 심각하십니다.

자신이 했던 말을 곱씹어 봤으면 합니다.

틀딱이 괜히 틀딱이고, 꼰대가 괜히 꼰대가 아닙니다.

지금은 옳다는 것과
내일은 틀릴 수도 있다는 걸
구분하지 못하시는군요.
역사를 좀더 공부해서 지적 수준을 높여 보십시오.

말을 할때 존댓말로 쓴다고 정중한거 아닙니다.
무식하면 용감하다고 했습니다.

그 쫍은 시야로 정치를 논한다는거 부터 개그같습니다.

세계 각종 나라의 역사. 한국의 고조선부터 이어온 역사와
고작 33년의 민주당 역사를 비교하는것 부터 어불성설 같습니다.

역사는 반복됩니다. 이에 똑같은 실수를 반복하지 않기 위해 역사를 공부하는것이고,
이에 맞게 실천해야 합니다.

그리고 말좀 바꾸지 맙시다.

나는 말을 바꾼 적이 전혀 없습니다.
자신의 고정관념과 편견에 맞춰
타인의 의견을 자의적으로 왜곡하는 건 곤란하다고 봅니다.
나는 민주당에 뿌리를 둔 정당이 앞으로 30년은 유지될 것으로 봅니다.
그 동안은 끊임없는 자기 개혁을 통해 실수와 오류를 교정하면서
대한민국의 생존과 번영을 이끌 능력을 발휘할 것으로 믿습니다.
그런 믿음이 있느냐 없느냐의 차이이고
님에게 그런 믿음을 강요할 생각은 추호도 없습니다.

네.
신천지도 그 믿음으로 역병을 퍼트렸고,
다카키 신도들도 그 믿음 때문에 닭을 뽑았으며 아직 무죄를 외치고 있죠.

님은 그런 믿음으로 사십시오.
나는 대한민국의 민주개혁을 위한 길을 찾아
죽을 때까지 끊임없이 고민하면서 살겠습니다.

뭔 개솔입니까?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
무차별적인 옹호와 믿음은 안된다고 했더니
이제와서 ?? 고민한다고???

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

하늘 아래 영원한 것은 없다!
역사학의 제1명제입니다.
세상은 끊임없이 변합니다.
따라서 오늘은 옳지만
옳다는 것에 대한 신념을 가져야 하지만
이런 신념이 세상을 한 걸음 더 바람직한 방향으로 바꿀 수 있지만
내일은 틀릴 수 있기 때문에
틀리지 않기 위해 끊임없이 고민해야 하는 겁니다.
역사를 이해하지 못하면 우이독경이 되겠지만
역사를 의식하는 자는 모름지기 그런 자세를 가져야 합니다.

네 그 끊임없이 변화하는곳에서 올바르지 않은 선택을 하여도
무차별적으로 지지해주는 그런 등신들 때문에 노통이 그렇게 힘들어 했음.
당시 민주당이 노통의 탄핵에 앞잡이가 되어 여론의 뭇매를 맞았음.
당신 같은 사람이 지지한 민주당에서 그런 일을 했다고요.
그런데 노통을 팔아먹어?
하.........................

틀리지 않기 위해 고민하기 보다는 반성부터 먼저 해야 할듯 ^^

얼마전 정의당과 지역구를 합의해야 한다고 했을때부터 알아봤어야 했는데..

민주당의 영혼에는 김대중 대통령, 노무현 대통령이 있고
문재인 정부를 지키기 위해 최선을 다할 겁니다.

노무현을 탄핵하고 그렇게 몰아부쳤던 사람들이 이제와서 노통을 입에 담는게 역겹습니다.
조국이 그렇게 당할때 뒷짐지고 멀뚱멀뚱 쳐다만 봤던 당신내들이 역겹습니다.

당론이라는 이유 하나만으로 그런식으로 또 누군가를 죽이겠죠.
문통을 위한답시고 오히려 자신들의 기득권을 위해서 눈치보는 이들이 신물이 납니다.

나는 열린우리당이 민주당의 정통을 이어받았다고 생각합니다.
새천년민주당 잔류파는 민주주의에 대한 반역자이고
지금 민생당이 잔류파의 후신 격입니다.
더불어민주당은 평화민주당-새천년민주당-열린우리당을 이어받은 거지요.
그리고 그 중심에는 이해찬 대표님이 있습니다.
이해찬 대표님은 1987년 평화민주당 창당 이래 민주당의 살아 있는 역사를 밟아 왔습니다. 
과거 열린우리당을 했던 사람들이 노무현 대통령을 지키지 못한 것에 대해서는
민주당 지지자와 국민들에게 죄송스럽게 생각합니다.

뭔 헛솔을 이렇게 하십니까?

열우당은 할 수 있는 최선을 다 햇습니다.
유시민이 노통 탄핵때 독고다이로 1:3 토론 했을때도,
그 뒤 탄핵 의결때 바지가 찢어지고 벨트가 풀어져도 모를 정도로 극렬하게 저항했습니다.
그런데 민주당의 뿌리인 그 기득권들은 오히려 앞장서서 탄핵했던 인간들입니다.
그런데 이제와서 민주당 = 열우당 이라고요?
 민주당 ⊂ 열우당 이겠죠
아직 민주당내에서 기득권을 버리지 못하고 중립 스탠스 취했던게 불과 얼마전입니다.
또 김어준 총수와 이동영 작가가 미통당에서 선거법위반으로 고소할때 역시나 가만히 있습니다.
이게 당론입니까?
얼마전까지 조국을 보았습니다.

자신들의 기득권 당의 이득을 위해 방관자적인 입장을 취했던 그들이요.
물론 민주당내 몇명 의원들은 발벗고 나섯죠.
그런데 금태섭 같은 인간들은 뭐죠? 당론이기에 그냥 방관론자로 있었던 그들은 뭐죠?

바뀌길 바랫고 바뀌길 염원하고 있습니다.
그러기에 아직 표를 던지고 있고, 그런데 당신같은 인간들은 보면 아직 한참 멀어다는 생각이 듭니다.

그놈의 당론! 사람은 적어도 옳고 그름을 알아야 합니다.

민주당에 대한 입장은 다르더라도
차이를 인정하고 존중하면서
민주개혁을 위해 함께 손잡고 노력할 것으로 믿습니다.

주로 뒷끝구리고 당세가 후달리는 넘들이 가장 먼저 내세우는 것이 "인물론" 입니다.

1. 오세훈
당세 딸리는 광진을에서 경험많고 유능한 인물론 주장
2. 호남 토호들 (쉽게 간철수 따까리했던 놈들)
당세 딸리는(압도적으로) 호남에서
호남 인물론(또는 호남 대망론) 등을 내세우며 호남을 발전시킬 수 있는 인물은 지네들이다 주장

그런데 사실 알고보면
유사한 생각/신념/가치관을 가진 사람들끼리 만든 것이 정당입니다.
그래서 그 정당이 추구하는 가치에 적합한 인물을 고르고 또 당원에게까지 평가시켜 선정한 것이 공천이구요.
이미 수 차례 옥석을 고르는 과정에서 당을 대표하는 인물로 선정되었는데 무슨 인물론입니까.

TK에서 신천지왜구통합당을 뽑아놓고 하는 말이
"우리는 당을 보지 않고 인물을 보고 뽑았다" 입니다. ㅋㅋ

ㅅㅂ 김부겸이  주호영보다 인물이 못해서 지금 저리 고생합니까? 네??

결국 올바른 가치/신념을 가진 정당을 선정한 것이 인물과 연결되는 거라 봅니다.

저는 그래서
신천지미래통합당 뽑아놓고 인물보고 뽑았다는 이야기 들을때 마다 다음과 같은 생각이 듭니다.

X까는 소리하고 ㅈㄹ하고 자빠졌네...