제가 바라는건 이성적인 토론입니다. 전 햇볕정책이 무조건 옳았다고 보지도 않고, 김대중 노무현 정권에 비판할 지점이 많다고도 봅니다.

그래도 최근 글들 보면
무조건 알바, 빨갱이, 세뇌 타령입니다.

가생이에서 빨갱이, 알바라는 단어는 안 봤으면 합니다.

그런 단어들이 얼마나 허망한 것인지 보여드리고 싶어 정리해봤습니다...

글쎄요. cia보고서가 정확한지는 모르겠습니다만. 김대중 전 대통령이 북핵때문에 비판 받는건 그의 발언 때문입니다. 북한은 핵을 만들 능력도 생각도 없다라고 주장을 하시며 햇볕정책을 시작하셨죠. 핵실험을 하고 나서도 "난 지원 후회 안한다"라고도 하셨고 노무현 전대통령도 북한 핵실험에 대해서 "자위수단"이란 요상한 말씀을 하신 것 때문에 까이는 겁니다.

그리소 서해교전때문에 김대중 전 대통령이 비난  받는게 아니죠. 일이 벌어지고 난뒤에 그 처리 때문에 까이는 겁니다. 영결식장에 나타나지도 않았고 "축구 보러 가셨죠" 이런 껏 때문에 까이는 겁니다. 서해교전 전사자들의 예우는 현정부들어서 바뀐겁니다.

글쓰기 전에 왜 김대중 노무현 전 대통령이 비난 받는지는 아시고 글쓰셔야할듯.

내공 대단하시네!

cia보고서가 인터넷 선동글들 보다는 신뢰가 가구요. 대부분 국가 정보기간 2000년 이후로 잡는 경우는 별로 없더라구요.

그리고 서해교전 때 대통령이 그리 했다면 님 비판은 타당하겠죠. 근데 다들 님처럼 비판하면 문제가 전혀 없는데, "햇볕정책 때문에 서해교전이 일어났다"는 주장이 오히려 더 많아요. 햇볕정책 때문에 핵폭탄이 만들어졌다는 주장도요.

댓글 달기 전에 김대중 노무현 전 대통령이 어떻게 비난 받고 있는지는 아시고 글쓰셔야 할듯.

난 한번도 "햇볕정책 때문에 연평해전 1 2차가 일어났다"란 말을 들어 본적이 없습니다.

북한은 수도 없이 도발했습니다. 정상국민이 말하는 건 도발이후의 정부마다 다른 반응때문입니다.

햇볕정책 때문에 핵폭탄이 만들어졌다는걸 인정하기 싫지만 햇뱉정책때 자금이 핵개발에 사용되었다라고 주장하는 미국 의회보고서도 있습니다.

님이 그리도 미국의회보고서를 좋아라하신다면 똑같은 신뢰도를 주시기 바래요.

김대중 노무현 전 대통령이 욕먹는건 간단합니다. 다시 말씀드리죠.
"북한은 핵을 만들 생각도 능력도 없다" "북핵은 자위용" 답변 됐죠?

아참 그리고 그리했다면이 아닙니다. "그리했어요." 축구보러가고 영결식장에 정부요직자들 꼬빼기도 안보였죠. 연평해전2차에서 전사한 분 부인은 그때 나라를 떠났습니다.

거짓말 하지 마세요. 그리했다면이아니라 그리 했습니다.

이분 그러고보니 말 막하시는분이네. 좀 이성적으로 토론가능한 분인 줄 알았더니.

내가 무슨 거짓말을 했나요? 말해봐요. 내 글에 내가 어떤 거.짓.말을 했나요?
이 사람 아주그냥 튀어나오는대로 아무말이나 하는 사람이네? 신문기사라도 꼼꼼히 분석하면서 글 쓰든가. 어휴

그리고 보수진영 사이트가면 서해교전이 햇볕정책 때문에 벌어졌다는 주장 흔히 볼 수 있습니다. 당시 한나라당 대변인도 "햇볕정책 때문에 북한이 더 강해졌기 때문에 발생"했다고 했습니다. 제발 좀 뭘 알아보고 글 쓰세요. 님이 모르면 없는건가요?

위 글을 제대로 읽어보기는 한 건지. 전 님이 말씀하신 미국 보고서도 신뢰할 수 있다고 생각합니다. 김대중, 노무현 정부 때도 상당량의 돈이 북한으로 건너간 점을 인정했죠. 당연히 핵에도 일부 쓰였겠죠.

그런데 핵개발이 마치 김대중 노무현 때문에 됐다는건 가생이에서도 많이 나오는 주장입니다. 제 글은 김대중 노무현 때 준 돈이 핵개발에 쓰이지 않았다는게 아니라, 역대 대통령 모두의 책임이며, dj-노보다는 그 이전정부에 더 책임이 있다는겁니다.

그리고 님은 정치인을 '입'으로 평가하나보죠? 난 '손'으로 평가해요. 뭘 했는지에 따라 평가한다구요. 위를 봐요. 어떻게 평가하고 뭐라고 핑계를 대든, 입으로는 X나라당이 더 대북적대적이었을지라도 실제로는 친북이죠.

오히려 입으로는 다소 친북적으로 보이던 dj-노가 행동면에선 훨씬 반북적이에요. 여기서 행동은 안보인데, 국방비 증감율이 가장 높은 시기 중 하나가 dj-노 때인건 아시죠? 북한 핵위협에 대응하기위해 실제로는 이지스함을 건조하고 여러가지 준비를 해둔겁니다. 역대 정권들의 퍼주기로 "이미 만들어진 핵에 대응하기 위해"서요. 그리고 이 이지스함 계획을 현 정부가 중간 폐지해버리죠.

김대중 노무현, 전 비판할 수 있다고 생각해요. 그런데 그 사람들을 비판하려면, 그 보다더 더한 짓거리들을 하면서 파렴치하게 있는, 가령 총풍사건같은 '매국행위'를 하고 있는 X나라 당이 더 문제라는 거죠.

서해교전은 아군이 대승한 전투였죠. 희생자가 나왔습니다. 아마 그 당시엔 월드컵 폐막식이 더 중요하다고 판단한 모양입니다. 전 dj의 잘못된 판단이라고 생각해요. 그런데.. 역대 대통령 중 영결식 대통령 참석하고 추모탑 세우고 한 사람이 몇이나되요?

이 문제로 dj-노를 비판하려면 역대 해전에서 계속 이런문제를 대통령이 챙기다가 이 두 대통령 때만 안 챙겼어야 해요. 근데..
사례가 많지 않아요. 이런 사건은 역대 해전 사례를 보면서 판단하는데, 박정희 때부터 군사독재 시절 일일이 이런건 챙긴 사례는 언론에 엄청 화두가 된 거 아니면 거의 없다는거죠.

1967년 동해교전 (39명 전사), 1970년 6월 서해교전 (20명 사살납치) 모두 2002년 서해교전 이상가는 전투였어요. 박정희 뭐 했나요? 웃겨. 추모비도 안세웠고 대형 추모식도 없었어요. 그때 언론이 박정희가 이적행위 한 마냥 깠나요? 추모비도 1986년에 '역대 해전 추모'로 한꺼번에 몰아서 하고, 방치해놓은거 2002인가 성역화하고 2003년에 조경공사하면서 챙기기 시작해요.

김대중 노무현만 그렇게 한게 아니라, 역대 대통령 대부분 그리 했습니다. 다만 김대중, 노무현이기 때문에 욕을 많이 먹은거구요. 이게 논의의 핵심입니다. 엄청까고 나니까 이제서야 현 정부 들어 차별성 부각시키고자 챙기는 거 처럼하는거죠.

참고로 2002년 서해교전은 결국 북한으로부터 장관급 사과도 받아냅니다. 사과도 못받는 천치들보단 백번 낫네요. 북한이 역대 전적에서 "미국의 항모 협박없이" 사과한 첫 사례입니다. 그것도 김영삼 때보다 훨씬 덜 갖다 바쳤는데도.

현 정당들 중에서 대한민국에 이적행위를 한 전적이 있는 정당은 제가 볼 땐 둘이네요. 총풍사건으로 매국, 이적행위를 한 정당, 그리고 대놓고 친북적인 어느 진보정당. 이 두 당은 아주 놀라울 정도로 닮았죠.

알바는 딴데가서 하시길.

http://www.dailian.co.kr/new_deanto/board/bd_view.htm?tb_name=best_bd&page=26&bd_idx=130484&sh_word=&sh_sel=

김대중때 대북지원이 연령균 5천4백만 달러였다!?

"개성공단은 노무현 정부에 비해 2배 이상 늘었고 교역대금도 증가했습니다."

http://www.dailynk.com/korean/read.php?cataId=nk00100&num=62492

http://news.donga.com/3//20080930/8637151/1
그럼 이런 기사는? 

글을 읽을때 생각 하시면서 읽으시길.

얼씨구 알바가 알바타령하네.

이젠 알바들도 조선일보를 못믿겠음? ㅋㅋ

정말 알바들은 어쩔 수가 없네..

대두씨가 보낸 통계에서 김대중,노무현 10년간 8조 4천억이랬지.

김노 차관+양특비 합하면 5조임. 이게 대부분이여. 이거 빼야겠다는 생각은 혹 안해봤음? 차관+양특비를 합하니까 많아보이는거지. 이게

일단 양특비2조 5천억은 북한으로 간 돈이 아니라 우리나라 농민들이 먹은 돈임 양특비가 뭔진 알고 글쓰든가. 양특비에서 10원 한 푼도 북한으로 안갔음. 아무 상관 없는 돈.

암튼 조작질은..

1. 양특비는 우리 농민 지원해줄라고 쓴 돈임.
양특비가 발생하는 이유는 쉽게 설명해드리면, 우리 쌀이 국제 쌀값보다 비싸요. 그럼 당연히 국제쌀 쌀차관을 보내는게 맞죠. 근데 그 당시 우리나라 쌀이 남아돌아서 농민 보호할려고 국내산 쌀을 정부가 사준거임.
그런데 이렇게 쌀 차관을 보내면, 북한 지네는 비싼 남한쌀 말고 국제쌀로 먹어도 되는데 당연히 안 받지. 공짜로 주는거면 상관없지만 갚아야되는데 남한쌀은 비싸니까. 그러니까 남한쌀을 국제쌀값으로 내려서 받게되서 생기는 차액임.

정부가 북한에 실제로 넘어간 돈이 아니라, 우리 농민 살리려고 쌀 사준 값임. 김-노무현도 우리 농민 도와줄 의도 아니면 그냥 국제 쌀로 지원하는게 편함. 요샌 우리 농민 지원한 돈도 북한에 보냈다고 뻥을치나 참나.

그리고 요새 냉해 심해서 모르겠는데 저때는 우리 정부가 쌀 보관할 데 없어서 폐기하고 그럴때임. 어짜피 농민들 쌀 사주고 버릴 가능성이 높은 거였음. 그걸 차관으로 보낸거임.


2. 차관이랑 무상 지원은 다름

일단 2007년에 도래했던 차관은 광물로 대신 받았음.
글고 내년에 새로 도래한다는데 그건 그때 가봐야 알겠지.

아직까지 못받은 거 없음.

나도 솔직히 말해 받을 수 있을지 의문임. 근데 북한 지금까지 우리나라 말고도 여러나라에서 차관받을 때 대체로 광물이나 현물로라도 갚아왔음. 그리고 당시 정부에서 북한을 계속 남한 경제에 예속시킬려고 하는 전략중 하나로 쓴거임.
북한이 못갚으면 우리가 외교적으로 쓸 수 있는 카드가 굉장히 많아짐.
북한이 모라토리엄 선언하면 북한 경제 거의 끝판으로 가는거고, 북한 붕괴가 대폭 앞당겨지는거임. 뭘 알고 쓰셔.


만에하나 차관 간거 못받는다고 치자.

8조 4천억-2조5천억(양특비)=5조9천억

여기서 10년으로 나눈거랑,

차관간것도 지원한걸로 치면 상식적으로 경수로도 지원한걸로 쳐야지

그럼 이거랑 김영삼이 경수로 한거 3조2천 2백억이랑. 이거

연평균으로 내봐라. 김영삼이 더 많다.


신문을 좀 읽으면서 생각을 하세요.

난 매일 조선일보, 한국일보, 그리고 가끔 한겨레까지해서 골고루 보고

양쪽 통계가 다르면 수치가 왜 그런지 비교하는 편임.

생각 플리즈.

쥐박이가 새롭게 대북사업 벌인 것 없이, 그냥 김대중, 노무현 정부의 대북사업을 이어받은 겁니다.

그걸로 이명박을 까는 건 졸라 웃긴 얘기죠..

크게 보면, 금강산, 개성공단, 물물교류 했는데, 지난번 김왕자 사건으로 금강산 중단, 천안함 사건으로

대북수입품(어류,조개 등등)을 전면 금지 시킨걸로 알고 잇습니다..


현재 대북수입품을 규제하는지 어떤지는 모르겠는데, 전반기의 이명박 정부가 전정부와

비슷하게 나왔던건, 대북수입물품이 증가해서 그런 걸로 알고 있는데, 이건 북한 시장경제

를 지원해 주고자 한건데, 천안함 때문에 중단됐죠.. ㅋㅋ


그리고, 지금 김대중,노무현 정부와 달리 북한의 구걸 모드를 보세요.. ㅋㅋㅋ  뒷구녕으로 얼마나 퍼

주었으면, 저렇게 개정일이 안달볶달, 중국에 몇번씩 가서 구걸하고, 러시아한테 구걸하다 개망신당하고..


딱 보면 분위기 파악이 안되나요?? ㅋㅋ  김대중, 노무현 정부는 공식적으로도 엄청

퍼주고, 뒷구녕으로도 엄청 퍼줬다는 얘기밖에 안되네요..

엄청퍼줘야된다. 그거도 웃는낯으로
아차피주는거 던저주면 주고도 욕먹는다. 이런 ㅄ은 되지말자.

ㅋㅋㅋ

뭐 그럼...

X나라당도 뒷구녕으론 엄청 더더욱 퍼줬겠네요

하긴 지난번 북한에서 몰래 만난거나, 97년 총풍사건만 봐도...


우리나라 정치인넘들이란 하나같이...

한나라당이 그리 했다면 나도 까주죠.

햇볕정책으로 얻은게 뭡니까 ?
결국은 통일로 가기위한 방법론적인 선택인데 ...  상대가 통일로 갈 생각이 전혀없는게 북한인데
북한이 믿을수 있는 상대고 통일을 같이 논할수 있는 상대라면 햇볕정책이 아니라 그 이상이라도
쌍수를 들고 환영하는데  현실은 전혀 아니니 문제가 되는거지
신뢰없는 대북사업  지금 죄다 좌초된상태고  핵실험이후와 이전이 같을수는 없는거 아닙니까
북한핵실험과 동시에 햇볕정책은 더이상 여론의 지지를 받기 힘든 정책이 되어버린건데
이걸 가지고 누가 잘했다 아니다 의 문제로 접근하고 있으니 참
서해교전이 누구때문이라서 문제가 되는게 아니라 그전 정권들과는 다른 대북정책을 취했음에도
북한의 본질은 변화하지 않았다  그런식의 결론인데  그렇다면  대북정책의 변화가 필요한거지
햇볕정책이 누구탓이다 뭘 떠나서  다른정부 욕할게 아니라  신뢰를 저버린 북한탓이나 하시죠
핵실험 안하고 도발을 안했다면 지금도 햇볕정책은 계속되고 있었을텐데
그걸 깨버린건 북한이라는거
북한이 핵실험한 순간  한반도가 긴장국면으로 가는건 당연한 결과입니다

노무현이야 김대중대북정책을 그대로 승계한것에 지나지 않는거고
개인적으로는 김대중이 지나치게 북한정권을 낙관적으로 해석했다고 생각하는지라
결과론으로 보면  햇볕정책은 그닥인데요 ?? 
90년대 초반에 이미 핵보유를 했다는건  보고서의 내용인거고 
실제로 핵실험을 진행했을때도  제대로 성공한 핵실험인가 아닌가에 대한 이야기도 많았는데
무슨 90년대 이미 핵보유를 했다 고로 김대중 노무현 정부 들어서는 몇개를 추가한것에 불과하다는
식으로 책임회피를 하려고 하시나 -_-;;;
암튼 북한문제로 서로 책임 회피 하려는것도 참 병맛이고 쓸데없이 우리끼리 싸우는것도 참 병맛입니다
누구누구 정권에 책임이 있는게 아니고  북한김정일한테 모든 책임이 있는데
정작 핵심은 쏙빠지고 우리끼리 싸우는 꼴이란  니가 잘했네 내가 잘했네 
정책이야 상황에 따라서 수정되면 그뿐인거지  지금은 상황이 변한것 뿐이고
이딴걸로 싸우지맙시다

뭐 일단 님 주장이 백번 옳습니다.


다만 위 글은 dj-노에게 책임 회피를 하라는 내용은 아닙니다...

햇볕정책 옹호하는 의도로 쓴 것도 아니고.

역대 정권 모두의 잘못이다. 정도의 글입니다.


님 말씀대로 누구누구 정권에 책임 있는게 아니라 김일성, 김정일 때문인데

우리끼리 싸우는 모습, 안타깝습니다...

아무튼 좋은 댓글 감사합니다. 수고하세요