커뮤니티
스포츠
토론장


특정 회원에 대한 반말,욕설 글(운영원칙 2,3항) 3회 위반시 접근 차단 조치 됩니다.(원인제공과 관계없이 조치)
하오니, 절대 유념해 주시기 바랍니다.

선거법 위반 및 정치관계법 위반행위 신고는 아래 중앙선거관리 위원회에 신고해 주시기 바랍니다.
중앙선거관리 위원회 http://www.nec.go.kr
HOME > 커뮤니티 > 정치 게시판
 
작성일 : 12-10-25 17:29
역사의 배신자이기 보다는 하나의 지식을 부여잡고 싶노라..
 글쓴이 : 리어리
조회 : 986  


fininish 12-10-25 16:37
 211.♡.71.142 답변  
...우리나라에서 보수, 진보는 국가의 경제정책개입 여부가 아니라 경제구조 개선 여부 문제죠. 플러스 알파로 색깔론이 들어갑니다. 박통 때부터 지금까지 하부구조의 양보로 대기업들이 컸습니다. 어쩔수가 없죠. 경제규모가 작은 나라에서 세계를 상대로 장사하려면 누군가는 양보해야하죠. 안그러면 밥을 벌어올수가 없죠. 

이제 좀 나름 벌어먹고 살만하니 좀 바꾸고 싶은데 곤란합니다. 여전히 경제는 외부의존적인데 좀 틀을 바꾸자니 국가 경쟁력이 하락될까 두렵죠. 근데 지금까지 해온대로 하면 걱정할게 없습니다. 이미 입증되었으니까요. 

다만 여전히 하부구조의 양보가 필요한데, 뭐 잘못해서 국가경쟁력이 떨어지는 사태보다야 서민들 생활이 곤란해지는게 백배는 낫죠. 피해 좀 나면 어떻습니까? 실수로 팔다리 꺽이는 것보다 생채기 나는게 더 낫죠. 

...근데 언제까지 이렇게 먹고 살까요... 그게 문제입니다.




피니시님 ㅡㅡ 
하부구조가 뭐라고 생각해서 하부구조가 양보해야 했고, 앞으로도 망하는 것 보다 하부구조가 양보해야
한다는 주장을 하신 거죠? 


정확히 위 문장에서 의미하는 하부구조가 뭐죠?? 정말로 무슨 말인지 납득이 안되네요 납득이...




하부구조라는 건... 예를 들면 한 나라의 경제, 사회의 구조적 특성을 의미하는 겁니다. 자본주의의 하부구
조는 생산의 3요소인 토지, 자본, 노동... 중에 토지와 자본은 유산계급이... 노동자는 무산계급인 특수성
이 있는 겁니다. 


때문에 유산계급이 생산수단을 소유하기 있기 때문에 정치형태를 지배할 수 있게 되는 것이죠. 하부구조
에 의해서 상부구조가 결정된다는게 맑스의 주장이니까요. 


그래서 상부구조.. 즉, 정치개혁을 통해서 상하 계급을 자유롭게 이동시키는 것은 불가능하고, 정치구조를
지탱하는 하부구조의 모순을 바꿔야만 계급이 이동할 수 있다는 겁니다. 



피니시님 말대로 하자면... 생산수단을 소유한 자본가가 희생해서 대기업을 키웠다는 의미도 될 수 있는데
... 자본가가 희생해서 자본가가 이익을 본다는게 논리적으로 성립이 됩니까???



 Railgun 12-10-25 16:38
 211.♡.108.130 답변  
종합부동산세 노통 때 핵심 정책중 하나였지 않나요? 경제를 안 건드리다니 ㅋ



레일님... 종합부동산세가 노통의 핵심 정책이라는 건 님의 견해인가요? 아님 다른 주군의 견해를 갖다 쓴
건가요?? 


종합부동산세란... 토지소유에 따른 세금은 지방세죠. 그런데 일반적으로 투기꾼들은 강남에 아파트 한 채
구입하면 그걸 담보로 잡고 대출 받아서 지방에다 땅을 사고, 또 그걸로 대출 받아서 또 땅을 사고... 그런 
식으로 강남 집값 전체가 1500조입니다. 

1500조의 집값을 가지고 전국을 대상으로 투기장으로 만들어 버린 겁니다. 이런 양아치짓이 어딧어요. 이
건 마치 허가받지 않은 은행의 대출업과 비슷한 짓을 하는 겁니다. 


그래서 이렇게 전국토를 투기장으로 만드는 부유층들의 돈장난을 막기 위한... 정말 너무나 사소한 조치..
최소한 부유층들이 어떻게 땅투기를 하고 다니는지 정도나 좀 알자는 취지로 토지를 많이 가진 사람들의
지방세 납부를 제외한 부분에 국세를 매기자는 겁니다. 



이명박 일당의 토지소유 현황이 지난 대선 과정에서 건성으로나마 드러났죠. 전국에 아예 땅이 없는 지역
이 없다고 할 정도로 곳곳에 땅을 많이도 갖고 있더군요. 왜 그렇게 많은 땅을 가져야 할까요? 이유불문 
투기목적이죠. 부동산 투기는 불법입니다. 


불법적인 투기꾼들이 어디서 어떻게 투기질 하고 다니는지 현황파악도 하고 세금 좀 걷어보자는 게 종합
부동산세인데... 


이게 어떻게 노무현 정부의 핵심 정책이 됩니까? 그렇다면 경제운용을 시장에 맡긴다고 해서 투기꾼들까
지 단속하지 말아야 합니까? 오히려 종부세 없앤 이명박 정부가 종부세 폐지가 핵심 정책인 겁니다.
자기 스스로가 투기꾼이니까요. 






해찬솔님 주장은... 보수주의자들의 경제이념이 자유시장 경제 체제를 말하는데, 노무현은 자유시장 경제
체제를 성실히 지켰음에도 왜 노무현의 경제를 비판하느냐...고 되묻는 겁니다. 


종부세가 자유시장경제를 반대하는 정책이라도 된단 말입니까? 


강호동이 왜 평창군 지역에 땅샀다가 투기의혹을 받고 방송을 쉬어야 했죠? 개발정보에 따른 부동산 상승
을 노린 투기의혹이 있기 때문입니다. 강호동이 부모님 평창에 모시겠다고 말했는데, 연고가 전혀 없는 
외딴 지역에 왜 뜸금없이 부모님 핑계를 대냐는 거죠. 





한미 FTA는 자유무역의 정책입니다. 자유무역은 보수의 일반적인 경제정책이구요... 자유시장경제 잘만 
했는데 왜 경제가 망한다고 지랄 떨었냐는 겁니다. 종부세 하나 물고 늘어져서 무슨 대단한 사회주의 경제
정책이라고 욕 퍼붓으면서.... 알고 보니 이명박 일당들 중에 땅투기 안한 사람이 아예 없다시피 하더군요.


투기가 언제부터 자유시장경제였죠? 




하부구조가 뭔지도 모르고 헛소릴 지껄이면서 대단한 경제학자 나셨네요 다들 ㅋㅋ






1. 운영원칙 2,3항 위반 및 지역감정 조장등에 대해선 강력하게 적용 합니다.
또한 선거법 위반 및 정치관계법 위반이라고 생각되는 글은 상단에 중앙선거관리 위원회에 신고하시기 바랍니다.
운영팀에서 선거법 위반 글의 법적 문제까지 판단 하지도, 할 수도 없습니다.

2. 펌자료및 사진 자료등, 일반적인 토론 글이 아닌 자료성 글은 한 유저당 하루에 2개 이상 등록을 금지합니다.
그 이후 등록되는 자료성 글은 삭제하며, 상습으로 간주되면 선동으로 간주하여 접근차단 조치 합니다.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




가생이닷컴 운영원칙
알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.
백발마귀 12-10-25 17:34
   
fta가 욕먹는 이유가 불평등해서입니다. 자유주의에 가까운게 fta지만 불평등하죠.. 그만큼 감수할수 있는냐 없느냐의 차이입니다.자유 경제 잘한적없습니다 언제나 정치적으로 개입했죠..
노무현때도 이명박때도 정치가 경제에 개입을 했습니다 지금 그런게 부작용으로 나타나는겁니다.
한국 최고의 불안 이슈가 뭔가요?
가계부채
부동산 아닙니까.. 이걸 정치가 개입안했나요
     
리어리 12-10-25 17:36
   
뭔 소립니까 ㅡㅡ FTA가 욕먹는 게 불평등해서??? 노무현 때 한미 FTA 협상내용이 불평등해서 욕먹는다구요??? ㅋㅋㅋㅋ 노무현 때 한미FTA 협상 내용이 불평등했다면 이명박 정권 때의 FTA 협상은 우리나라는 도마 위에 누워 있고 미국은 식칼 쥐고 있는 꼴이 되겠네요. 이명박 죽일 놈이네...


백발님 말씀 잘하셨습니다. 저도 이명박 죽일 놈이란 것에 동의합니다. 아멘~
     
리어리 12-10-25 17:37
   
가계부채, 부동산, 정치개입... 이것을 연결시켜서 말하세요... 누가 어떻게 뭘 개입해서 왜 문제인지를 직시해야... 제가 대답을 하건 동의를 하건 반론을 하건 할 거 아닙니까?
          
백발마귀 12-10-25 17:51
   
가계부채는 정부가 부채가 문제임을 알면서 금리 인하를 하고 있습니다. 대출을 권하는 세상을 만들죠 부동산은 모기지론으로 없는 수요를 만들엇죠.
               
리어리 12-10-25 17:59
   
ㅎㅎㅎ 백발님 누가 어떻게 뭘 해서 문제인지 직시하라구요. 모기지론은 불필요한 것이 아닙니다.경제이론으로 지식경쟁을 하자는게 아니라... 자기 주관은 갖고 대화에 임해야 할 것 같아서 드리는 말씀입니다.
리어리 12-10-25 17:44
   
종부세는 투기꾼 현황파악이 더 큰 의미입니다. 종부세로 거둬드린 세금은 별로 안될 뿐만 아니라 부유층들도 세금부담 보다 투기꾼으로 지목되는 걸 두려워 하는 거구요.

투기든 뭐든 시장에 인위적으로 정부의 개입하는 쪽이 보수???라고 해찬솔님이 말하셨다구요? 해찬솔님은 보수는 정부 개입을 안하는 게 보수라고 말했는데요??


더군다나 투기는 보수건 진보건 무조건 단속대상입니다.
     
Railgun 12-10-25 17:45
   
네.. 말을 잘못써서 아래에 수정했습니다;;
     
Railgun 12-10-25 17:48
   
그리고 종부세 시행으로 세수증대효과도 있겠지만(님이 말씀하신대로 그 효과는 미미하다고 하더라도), 그로 인하여 부동산 가격의 거품을 어느정도 걷어내는 효과를 얻었다는 것이 중요하지 않을까 싶은데요. 물론 그로 인해서 부동산 투자자들이 많은 손해를 입기는 했습니다만, 실제 생산에 기여하지 못하는 투자를 억제하는 효과가 더 크지 않을까 싶네요. 경제에 미치는 영향으로는
          
리어리 12-10-25 18:02
   
레일님... 지금 이 말은 노무현의 종부세가 정말 좋은 정책이라는 말씀이시네요... 저도 동감합니다. 아멘~
Railgun 12-10-25 17:45
   
뭔가요? 갑자기 이런 ㅋ

종부세를 시행한 노통을 비난하는 게 아니라, 글의 취지가 경제정책중 하나인 부동산 정책에 종부세법을 통해서 관여했다는 걸 말하고자 쓴 글이 그렇게 잘못된건가요?

그리고 종부세는 아직 폐지되지 않았구요. 헌재의 위헌판결 맞고 수정되어 시행되고 있는 걸로 알고 있습니다만...

그리고 투기든 뭐든 시장에 인위적으로 정부의 개입을 하지 않는 쪽이 보수, 하는 쪽이 진보라고 주장한 해찬솔님이 노통은 진보이면서도 시장에 개입하지 않았다고 말한 것 대해서 노통도 경제 개입 정책을 폈다고 말하는게 뭐 잘못된건가요?

뭔가요 도대체?

파이터 기질이 넘쳐나서 주체를 못하시는건가요?
     
리어리 12-10-25 17:46
   
투기든 뭐든 시장에 개입 안해야 보수라고 말하는 사람은 해찬솔님도 아닐 뿐만 아니라 이명박 정부도  투기는 단속하고 관리합니다.

투기까지 자유시장의 개념에 넣는 분은 지구상에 레일님밖에 없을 겁니다.
          
Railgun 12-10-25 17:49
   
그런가요? 저밖에 없을까요? 정말인가요?
          
Railgun 12-10-25 17:50
   
그럼 주식투자는 뭔가요? 아니 애초부터 투기의 개념 정의까지 좀 부탁드릴게요... 투기가 도대체 어떤 것이길래 자유시장 개념과는 양립불가능한 것인가요?
그리고 투기를 왜 단속해야하는 건가요?
          
Railgun 12-10-25 17:52
   
자유시장경제체제가 구현된 사회, 국가에서는 사회 구성원의 경제활동은 방임하지만, 콕 찝어서 '투기'는 자유시장의 개념에 의해서 보호될 수 없으므로 국가의 단속대상이 된다는 건가요? 아 정말 궁금하네요. 투기가 도대체 질적으로 일반 투자와 어떤 면에서 구분되는지 정말 궁금하군요.
          
Railgun 12-10-25 17:57
   
아 의문에 의문이 꼬리를 무네요. 이명박 정부가 투기를 단속한다고 하셨는데,

그럼 보통 투기는 어떤 식으로 단속이 될까요? 예컨대, 분양주택을 일정기간내에 전매를 금지하고, 그러한 행위에 대해서는 처벌하는 법이라든지, 분양받을 자격이 없으면서도, 자금을 타인에게 대출해 주어 그 사람의 명의로 분양을 받아서 부동산실권리자명의등기에 관한 법률에 위반된다든지 하는 것 이외에 , 단순히 부동산을 보유할 자격이 되는 사람들이 복수의 부동산을 가지고 있기 때문에, 그들에게 다른 사람보다 좀 과한 세율의 세금을 때리는 행위(바로 종부세법의 영역이죠)는 사실상 세금이 많이 나오는 것 이외에 별다른 위법행위가 아니라서 제재가 없는데 말이죠. 이런것도 사실 투기가 아닐까요?
               
리어리 12-10-25 18:01
   
뭔소립니까? 간단히 말해서 투기도 자유경제의 한 방법이란 말입니까? ㅋㅋ 매점매석도 자유시장 경제라고 말하시죠... 역사를 거꾸로 돌리는 분이시네요... 이명박 정부가 투기를 단속하지 않는다는 말이신가요? ㅋㅋㅋㅋ 진짜 골떄리는 분입니다... 속된 말로 짜지세요 그냥...
                    
Railgun 12-10-25 18:05
   
스스로 개념정의가 똑바로 박혀있지 않으면서 남을 가르치려 하지 마세요.

그리고 무엇보다 예의를 지키세요. 얼굴 안보인다고 막말하지 마시고.
                         
리어리 12-10-25 18:08
   
제가 레일님을 가르치려고 만약 그런 마음을 가졌다면 사과드리겠습니다. 그런데 저는 레일님을 가르칠 마음도 가르칠 수준도 안됩니다.

물론 님이 해찬솔님한테 아는 척 허세부린 것도 님 수준에선 해서는 안되는 짓이구요.

제가 예의를 지키지 않은 점도 사과드립니다. 그런데 솔직히 대화하다가 예의 차리라는 수준까지 가면 그냥 짜지는게 옳은 거 아닌가요? 뭐 그렇다는 말입니다..
                         
Railgun 12-10-25 18:14
   
뭔가요.
서로 웃으면서 얘기할 수 있는 건데,
왜 그렇게 상대방의 감정을 상하는 투로 말하는건가요?
                    
Railgun 12-10-25 18:12
   
투기라는 것은 글자 그대로 해석하자면, 이윤을 보기 위해서 기회를 보아 자본을 투입하는 행위를 말하는 것이죠. 자본주의, 자유시장경제체제에서 투기 없이 단 하루도 지나가지 않아요.

그런데 당신은 지금 투기라는 말을 부정적으로 사용하고 있기 때문에 그런 것을 지적한 것입니다. 부동산투기가 금지되는 것은 부동산이라는 것이 특히 우리나라에서는 그 생산이 제한되어 있는 재화이고, 수요는 큰 반면에 공급이 이에 따라가지 못하기 때문에, 자칫 많은 자본을 가진 자들에 의해서 적정한 시장가격이 형성되지 못하고, 그로 인해 생산활동에 차질을 야기할 수 있기 때문에 금지되는 것이에요.

단순히 더 많은 이익을 보기 위해서 투자하는 것은 자본주의의 속성이고 자유시장경제의 핵심이란 말입니다. 그런데 위에서 설명한 것과 같은 부작용이 있기 때문에 법률상 제한이 있는것이구요. 위 댓글에서 제가 써온 그런 법률들에 의한 제한이요.

그리고 종부세의 영역은 님이 말하는 투기의 영역이지만 자유시장경제인 대한민국에서 허용되는 부분입니다. 부동산을 여러개 가지고 있는 건 다소 부정적인 영향을 미칠 수 있지만, 단지 세금을 좀 더 부과한다는 것 이외에 다른 '단속'은 없는 것이라는 거죠.
                         
리어리 12-10-25 18:16
   
네이버에... 부동산 투기, 구속...으로 검색이나 해보고 와서 말씀하세요.

투기가 반복되죠. 반복해서 도둑질이 발생하고 반복해서 살인이 발생하듯이요... 그렇다고 도둑질이 자유시장경제의 방법론이란게 말이 됩니까? 투기는 불법일 뿐만 아니라 죄의 경중과 방법에 따라서 실형까지 가능합니다.
                         
Railgun 12-10-25 18:22
   
투기는 자유시장경제의 주요한 하나의 수단입니다.

단지 완전히 자유롭게 방임해선 안되는 부분이 있기 때문에 어느 정도 제한이 있는 것이구요. 투자와 투기는 어감이 다르지만 정도의 차가 있을 뿐이라는 말씀입니다.;;

말장난에 불과한 것이라는 생각이 드네요.

아무튼 이만 할게요. 감정상해서 좋을 건 없잖아요~? ^^;
 
 
Total 218,603
번호 제목 글쓴이 날짜 조회
공지 게시물 제목에 성적,욕설등 기재하지 마세요. (13) 가생이 08-20 251522
공지 정게 운영원칙 Ver.2018.03.27 (1) 객님 12-03 828811
17877 박근혜 조용한듯 무서운 여자네 (4) 바람의파이… 12-16 753
17876 참고로 오늘의 수사결과 발표가 무슨의미인지 아시죠? ^^ (3) 니가카라킴 12-16 847
17875 문재인 후보님 이제 신나게 까도 됩니까? (4) RatinoHit 12-16 790
17874 민통 이거 큰거 내질렀는데요. (1) 허각기동대 12-16 908
17873 경찰왔을 땐 문열어 준거 아니였음? (2) 풀무생선 12-16 834
17872 문재인은 끝낫습니다... (4) 족발차기 12-16 816
17871 경찰의 요구에 응하지 않은자는 인권없고..우리 한국인 1… 삼성동강경 12-16 771
17870 국정원 사건 관련 민주당 혐의 (5) 졸려요 12-16 866
17869 . (2) 하늘2 12-16 70
17868 다음은 육군이에요?? (1) 삼성동강경 12-16 939
17867 나꼼수들 과연 우리 같은 민족인가 싶다 (4) darkoo 12-16 751
17866 박근혜씨는 실태 파악을 전혀 못하고 있네요.- 관전평 (4) 디투푸쉬케 12-16 850
17865 경찰의 요구에 불응하는 사람에게 인권? (11) 방랑객 12-16 761
17864 속보요 속보 : 경찰...국정원 여직원의 아이피의 댓글 단 … 삼성동강경 12-16 852
17863 레알 객관적인 토론 평가 아쉬움 점만 (3) 씹선비 12-16 762
17862 . (1) 하늘2 12-16 55
17861 헐 그많던 저렙분들 조용하시네요 ^^ (4) 니가카라킴 12-16 857
17860 전원책 형님도 국정원 여직원 감금은 정말 말도 안되는 … (1) 삼성동강경 12-16 929
17859 직업으로봐서 토론스킬로는 이번 토론 미군 대 탈레반의… 허각기동대 12-16 893
17858 민주 자체 발표 : 투표율 77퍼센트 이상으로 나오면 확실… (11) 삼성동강경 12-16 862
17857 괜히 술먹고 쳐들어간게 아니었군요 ^^ (11) 니가카라킴 12-16 743
17856 림수경과 국정원 (1) 니가카라킴 12-16 825
17855 (속보떴다)국정원녀 하드디스크 댓글 흔적 아무리 찾아… (12) 오스틴 12-16 966
17854 문재인 후보님 멋있었습니다 ^^ (7) RatinoHit 12-16 867
17853 곧 국정원 여직원 조사 발표가 있다고 하네요 ^^ (6) 니가카라킴 12-16 853
 <  8021  8022  8023  8024  8025  8026  8027  8028  8029  8030  >