옳은 말씀... 백번 지당한 말씀...

안날전쟁 홍준표때문에 나게 생겻음....ㅋㅋㅋ

정말 이런 일까지 정치에 이용해 먹는 사람들 보면 정말 너무 하단 생각 밖에 없네요... 전쟁이라는게 얼만큼 비참하고 최악이라는거 알만 한 사람들이 그러니까 더 어이가 없고요. 정권을 잡는게 정당의 목표라지만 그래도 적어도 주객이 전도 되면 안될텐데... 뭘위해서 정권을 잡겠다는건지 모르겠어요...

전쟁을 막을려면 ,~~

미국의 대북압박에 적극 동참해서 북한이 핵 포기를 안할 수 없게 만들어야죠 ?
그게 전쟁을 막는거지,~~

지금처럼 미국에 어깆장 놓으며서 북한의 평화공세에 놀아나면
 미국이  동맹으로서  한국의 입장을 고려 할 이유가 전혀 없는거죠.

지금 이 정권이 하는 짓은 ~~

전쟁을 막는게 아니라  오히려 전쟁을 부추기고 있는거지.  ㅠ  전쟁을,~~~

아방카가  ~

한국 도착해서 첫마디가 뭐여 .

한민 동맹관계를 재확인하러 왔다잖아요 ????  엉?
저 게 뭔 말이냐고,~~

너희 한국!  누구편이야 ~??  이걸 묻는거 아니냐고,~~~ ㅠ
미국은

대북압박의 최강수를 둬놓고  그게 효과없으면 , 제 2막  즉 전쟁하겟다고 경고를 하고

  누구편이냐고 ,~

한국에 묻잖아 ?    ㅠ 저 아방카의 발언이 얼마나 무시무시한 발언이냔 말이지,.
근데

이 븅같은 정권은 대채  뭔 짓을 하고자빠진거냐고ㅡ~~ ㅠ

아 정말

지금

이 정권이 정신못차리고 지금처럼 북한의 평화공세에 놀아나면
미국은 전쟁 할거다, 

한국 전혀 개의치 않고 ,,, 오히려  정신나간 정권땜에  아주 편한 마음으로 전쟁을 해도 할거다.ㅠ

하튼 ~

전쟁만 나봐라,  ㅠ  국민들 희생되면  무능하고 어리석은 이 정권  개박살 날테니

느그 황제나 좀 어케 해바... 독재하려고 하자녀..

아니~~

전쟁이  대화를 외친다고 평화를 구걸한다고 해서 막아지는거야 ?

엉 ~??  ㅠ

심플님 처럼 생각 하시는 분 얘기도 이해는 됩니다. 하지만 압박 강도를 더 늘려 왔다고 북한이 핵을 포기하거나 미사일을 포기한건 아니지 않나요? 제 생각에는 북한은 미국이나 국제 사회가 무슨 짓을 했어도 핵개발 했을꺼라고 봅니다.  그건 지난 정부든 지금 정부든 상관없이요. 제 생각으로는 개발은 어차피 못 막았을 거라고 생각합니다. 그게 살길이라고 생각하는사람들한테는 우리가 지원을 해준 돈이든 안든 무슨수를 써서라도 만들려고 했을테니까요. 하지만 핵을 쓰는건 다른 문제죠.
 냉정하게 북이 왜 지금 대화 하자고 할까요... 완벽하지는 않더라도 자기들은 핵을 보유했다고 생각하는겁니다. 그럼 이시점에서 압박만 계속 고집하는게 답입니까? ‘그래 너희 한번 써봐라’하고 자극 하는게 맞나요? 전쟁을 막기위해서? 아니면 적어도 무슨 얘기를 하나 원하는게 뭐고 협상은 가능 할 조건인가 대화를 우선 먼저 하는게 맞겠습니까? 전쟁 위험을 조금이라도 줄이기 위해서요

전쟁을 정말 막고싶으면
미국하고 찰떡 궁합이 돼야지.~~

그래야

미국이 전쟁을 하고 싶어도 동맹인 한국의 입장을 생각해서 하고 싶어도 못하게되는거지
뭘 븅신같이 대화타령이나 하고  북한 것들의 사탕발림에 놀아나냐고,,  ㅠ

아

정말,

조선족 일베충 정신병자 새기야

대화부터 하면 어떻게 되는데요... ? 대화하면 당장 미국이 철 수 하고 동맹 파기 하나요?

님 말대로 대화를 먼저 한다고 파기될 동맹이라면 70년동안 유지도 안됐을거고... 앞으로도 그 명분 아니라도 파기될 이유는 더 많이 생길 것 같은데요...

전쟁과평화는 같은 말이 되기도 합니다
전쟁과 평화의 선택은 강한자만이 가진 권리 입니다
약자는 전쟁과 평화를 선택 할 권리는 없습니다
약자가 평화를 가지고 싶다면 강자가 시키는데로 하는길 뿐 입니다
약자가 살아 남는길은 다른 힘있는자와 한편이 되는 길 뿐 입니다

님 말이 맞죠... 평화라는게 힘이라는게 있을때 지켜지는거고 약소국은 전쟁을 원해서 하는게 아니라 전쟁을 당하는게 대부분이니까요. 하지만 지금 저희가 북이랑 대화를 먼저 해보겠다는게 이 말에 100% 적용되는지는 모르겠습니다. 우리가 대화를 먼저한다고 한미 동맹을 포기 하자는 것도 무조건 북한 의견 따르겠다는 것도 아닌데... 위에 심플님 말대로 미국이 우리와의 관계 때문에 진작에 북한 공격하고도 남았을텐데 안한거라고... 저도 여기에는 동감 합니다. 그런게 동맹의 효과니까요... 지난 시간 이렇든 저렇든 전쟁 막아온 것만으로도 잘해 왔다고 벌 수 있겠죠. 그런데 지금은 좀 틀리지 않은가요... 우리가 아무리 동맹을 확고히 해도 자국의 이익을 위해서는 공격할 수도 있는 미국... 이 트럼프가 대통령이 되고 바뀐 환경 아닌가요?! 그래서 더 걱정이고 어떻게든 할수있을 때까지는 님 말대로 미국 눈치보면서 북한을 달래야 하는게 맞을거 같은데... 총기난사 사고로 총기 제한 하자고 할때 교사를 무장시키는게 대안 이라는 사람입니다. 전쟁 나면 미국에서 나지 않습니다. 한국에서 우리나라 사람들이 죽어나가지...

2차대전이 시작되자 독일군은 프랑스를 비롯한 유럽각국을 모두 점령 해왔습니다
유럽각국은 모두 총한번 쏘아 보지 못하고 모두 독일군에 항복 했습니다
독일에 항복한 유럽각국에게 평화가 찾아 왔을까요?  천만에
어린아이를 제외한 남자는 독일군에 편입되어 아프리카 와 소련에 총알받이로 나서야 했고
미군과 영국군,소련군에 의해 대부분  전사했지만 죽어도 개  죽음 이였지요 
여자들은 잠자는 시간을 제외하고 독일군의 군수물자 만드는 일에 강제로 동원 되었습니다
제대로 잠도 먹지도 못하고 강  간 당하는 일이 흔하게 벌어졌으며 재산 약탈도 일어 났지만
어디다 하소연 할곳은 없었지요
조선도 일본의 식민지 아래서 비슷한 경험을 하게 됩니다
적국에 항복 하는것은 평화가 아니라  적국의 노예로 살아가는 것 입니다

2차 세계 대전을 예로 드셨는데... 님말이 팩트입니다. 그런데 님말이 지금도 적용되려면 북한이 그 때 독일이나 현재 미국 정도의 군사력이나 위치는 되야 하지 않을까요? 북한이 전쟁을 일으킨다고 . 우리를 이기거나 미국을 이길 수 있다고 보십니까? 그래서 폴란드가 독일에게 당한거나 일제 시대 우리가 당한 것 처럼요...

그리고 북한에 항복 한다고 안했습니다.

왜 항복을 하나요? 모든 면에서 우리가 우위고 체제를 구지 승패로 나눈다면 우리가 완승인데요... 단지 상황이 이렇고 승리가 100% 확실하더라도... 전쟁이나면 피해까지 없진 않을 거라는거고... 그걸 막자는건데..

전쟁을 막아서 우리에게 이익이 되면 막아야지요.
전쟁을 적의 요구와 희망을 들어주고 지원해서 막을 수는 있겠지요.
적의 요구와 희망을 들어주고 지원하는 것이 평화라면 그것은 노예의 평화입니다.
전쟁은 상대방보다 국력과 전력의 우위에서 막는 것이 상책입니다.
문제는 북한이 다른 것은 부족해도 핵미사일로 남한을 공격할 수 있다는 것,
미국에 대한 핵미사일 공격 능력을 확보하면 미군 철 수주장할 것이고 북미 평화조약 요구할 것이고  남한의 좌파 정부도 자주국방을 외치며 미군 철수는 물론 철수후  미국 개입 배제를 주장할 것이라는 것.
그 후에는 핵미사일 가진 북한과 못가진 남한이 대치한다는 것.
좌파 정부가 전쟁을 막으려 굽신대기전에 북한 미사일부터 없애려는 노력을 해야 하는데 핵미사일은 인정하고 적의 요구와 희망을 들어주고 지원해서 얻는 것은 전쟁없는 북한으로의 흡수통일 뿐이 없다는 것.
그것이 그들이 바라는 평화라는 것이다.

난 주접 떠는 얘가 중사인줄도 몰랐네..
어디 명문대 나오고 어쩌구 하며 구라치던...?

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

님 말에 저도 공감합니다. 그게 북의 시나리오고 전략이라면 전쟁이라도 불사 해서 우리나라를 지켜야죠...그런데 적의 요구 사항을 들어주는 지원하기 전에 뭘원하고 또 뭘 할 수 있는지 들어보기라도 해야 하지 않을까요? 님 말대로 그게 위장 평화인지 진심인지 판단을 내리기 위해서라도요... 그리고 위 말씀은 핵무기 완성 할 시간을 안주기 위해서 대화도 필요없이 압박을 계속 해야 한다는 말처럼 이해되는데... 핵완성의 물리적 시간이 몇개월 밖에 남지 않았기 대화모드는 위장이다... 제 생각에는 대화모드고 뭐고 북 입장이라면 그냥 조용히 핵을 완성하는게 좋지 않을까요? 구지 왜 대화를 하면서 그걸 병행 할 까요? 지금까지도 계속 그래 왔는데요.

총을든 강도가 집안에 들어와서 너의딸 재미 좀 보자,그리고 재산도 내놓아라
재산은 줄수 있지만 딸과 마누라는 건들이지 마세요.강도와 협상이 될까요
쉽게 생각 합시다
북한은 수소폭탄을 보유한 군사적 우위에 있는 강자 입니다,김정은은 자신의 형과 고모부까지 죽인 자 입니다
살인마와 대화가 될까요?그리고 한국은 빈부차이가 심한 나라 입니다.빈부차이가 심한 나라 병사들은 미국이
없으면 전의를 상실하게 됩니다.월남이 그랬고 알젠틴이 그랬습니다.서민들은 희망이 없기 때문 이지요.
북한의 핵을 폐기 시키려면 문대통령이 북한에 제시할 카드는 무엇 입니까?
돈 줄테니 핵을 폐기 시켜달라는 것 아닙니까?돈 떨어질때 마다 수소폭탄으로 위협 할텐데 그때마다
국민 세금 걷어 북한에 줄것 입니까?
총 한번 쏘아보지 못하고 그때마다 굴복 한다면 사실상 항복과 다름 없습니다
.

님 심정도 이해를 합니다만 너무 비관적으로만 보시네요... 제가 느끼고 제가 살아온 나라 민중들이 그렇게 만만하지는 않다고 믿습니다. 님 말대로 맨붕와서 자포자기 하는사람도 많겠죠... 그런데 저부터라도 그렇게 잘 살아오진 않았지만 그런 상황이 온다면 내 가족을 위해서라도 나라를 포기 하지는 않을 겁니다. 이건 제 진실한 마음 이고요...
님의 예처럼 강도가 집에 들어 와서 그러면 님 말이 맞죠... 그런데 북한 예는 좀 틀리지 않을까요... 언젠가 유시민 작가가 한 예가 생각 나네요. 강도는 갑자기 저희도 어쩔 수 없는 순간 당하는거고요... 지금 북한은 같은 동네에 불량배 같은 거라고 보는게 맞을거 같은데요. 그런데 그 불량배가 덩치도 나보다 작고 싸움 실력도 우리보다 객관적으로 한참 아래고요... 그런데 그 놈은 총을 가지려고 합니다. 실제로 거의 어찌저찌해서 거의 다 만들었다고 주장하고요. 가끔 동네 공터에 나와서 화약도 실험하고 그럽니다. 그리고 저랑 제일 친한 친구는 덩치도 젤크고 총도 여러개 가지고 있어요. 싸움도 동네에서 비교할자가 없을만큼 잘 하고요. 이친구는 그 불량배가 꼴같지 않다고 가서 혼쭐 내주겠다고 합니다. 그런데 불행하게도 불량배는 우리 바로 윗집사는 남보다 못한 동생입니다.
 그럼 저는 어떻게 하는게 현명한건가요? 화끈하게 혼을 내더라도 친구랭 동생이 얘기라도 한번 하게 중간에서 다리라도 한번 놔줘야 하는거 아닌가요? 동생이라서기 보다는 현실적으로 친구는 때리고 가면 되지만 전 동생이랑 윗집 아랫집에서 계속 살아야 하잖아요.
비유가 적당 한지는 모르겠지만 그렇네요 제 생각은...

예를 들으신 것이 논리가 쉽게 이해 되지 않는군요
북한은 수소폭탄을 가진 남한보다 힘센자 입니다
북한은 군사적으로 약자가 아닙니다
재래식 무기로는 수소폭탄을 당하지 못합니다.단 한발이면 남한은 당하지 못합니다.
현대전은 선제공격을 하는자가  승리할 확율이 높습니다
북한은 어떤식 으로든 대륙간탄도 미사일을 완성 시키려 하고 있습니다
시간이 얼마 남지 않았습니다.대화에 나서려는듯한 움직임은 이 시간을 벌기 위한 수단에 지나지 않습니다
2년전 북한이 미국에 대륙간 탄도미사일 실험을 하자 국제사회에서 비난이 일자 이것은 미사일실험이 아니고
위성실험 이라고 했다가 작년에는 괌에 미사일 발사실험을 하면서 미국을 수소폭탄으로 없애 버리겠다고
했습니다
필요에 따라서 이랬다저랬다 하는 북한의 말에 신용 하십니까?

대부분 강 간범은 여자를 범한후 살해하고 범죄를 은폐 하기위해 토막을 내서 버리지요
자신의 욕심을 채우기 위한 목적이 있는데 돈 준다고 대화가 통할것 같습니까?
안되는 것은 일찍 포기 하는것이 좋습니다.괜히 시간 벌어주는 일만 하고 국민세금만 없앱니다

시간낭비 일뿐 

.

북한이 병.신이 맞나보네 대한민국에게 핵을쏘다니
서울시청에 한 방만 떨궈도 파주부터는 진격자체가 불가능한 땅이 되는데 핵을 쏴?
이건 뭐 신개념 가미가제인가 핵을 쏘고 그 속으로 자기 군대를 밀어 넣기

섬숭이가 한국어를 배웠습니다.