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작성일 : 17-03-28 13:49
문재인 지지자들의 논리에 대한 반박글
 글쓴이 : Jayden86
조회 : 376  

1. 안철수는 구태호남세력과 손을 잡았다

=> A. 호남세력이 모두 구태세력인가? 근거가있는가?
    B. 당의 대다수를 차지하는 문재인 지지세력은 구태세력이 없다는 보장있는가? 근거는?
    C. 정말로 국민의당이 구태세력이고 반혁신세력이라서 분당했다면 잘한일 아닌가?

왜 문재인은 구태세력이고 반혁신세력이라는 국민의당과 집권후에 통합을 말하는가..?
모순 아닌가..?
ㅡ애초에 한뿌리였던 더민주당과.국민의당.
다행이다.. 이젠 절대 합치지말자 가 입장이어야되는데.

문재인은 왜 연정도 아니고 다시 돌아가자 말하는가.?

2. 정책적으로 잘준비된 문재인??

개인적으로 정책은 안철수 손을 들어주고 싶다.

정책에광해선 한두번쓴글도 아니고 넘어가지만

미래비전 그리고 구체성 뿐만 아니라

의정활동 비교만해봐도 안철수가 출석률이 월등할 뿐만 아니라
의원시절 정말 중요한 굵직굵직한 법안들을 통과시켰다.

난 문재인이 나서서 뭔가 주도적으로 법안통과 시킨걸 본적없다.

항상 뒷짐지고 지켜보기만할뿐

우리가 원하는건 결코 뒤에 나서서 에헴하는 지도자를 원하는것이 ㅏ니다.

고객조차 모르던 숨겨있던 고객의 니즈를 먼저 발견하고
 시장을 선도하는 선도기업처럼

우리나라 발전을 위해 먼저 고민하고 나서주는 대통령을 원하기 때문에 안철수를 지지한다.

3. 국민의당이 소수정당이어서 집권시 혼란이 예상된다.?

절대 동의할수없다.

A. 이건 소수정당인 정의당은 평생 집권하지말라는것과 마찬가지다.

절대 다수당만 집권해야하는 독과점시장이 건강하다고 보는가..? 다수의 횡포다.

약간 별개의이야기긴 하지만 다수는 항상 옳은가? 박긍혜도 다수였고
유시민조차 김문수에 밀려 정계를 떠났다.

김문수 박근혜가 유시민 문재인보다 뛰어나다고 생각하는 사람은 없으면서 다수의 논리로 상대방을 뭉개다니 저열하다.


B.무엇보다 대통령제의 성격상 안철수가 되면. 자연스레 연합정부 연정 구성이 될 수있다. 정당구분없이. 인재를 고루고루 쓸수 있는 가능성이 있다.

현재의 문재인 지지세력만봐도 정말 많다. 이들이 나중에 한자리씩 차지하거나 해택을 볼려고 하는 사람 정말 많을거다. 적어도 공기업사장원하는놈들도..

그들이 단순봉사하러왔다고 믿으면 정말 순수하신 분들이다.
그렇게 착한사람들이 정치세력에 존재한다고 믿으면 3살박이 어린아이급인 생각이라고 생각한다.

4. 3당체제를 만든 안철수는 건강한 정치생태계를 만들었다고 생각한다.

지난 수십년간 양당체제의 폐해 많이 보지않았는가?

이기면 여당 지면 야당

아무런 변화나 자극없이 적당이 서로 나눠먹기 수준이다. 발전이 없다.

하지만 3당체제로 가면 쇄신이 일어난다.
결과론적으로 보면 더민주의 인재영입도 3당체제에서 망할수 있다는 위기감에서 나왔다.

이걸보면 3당체제가 얼마나 건강한건지 알수 있는 대목이다.

무엇보다 김경진같은 정치신인들이 활약할수 있는 장도 넓혀졌다고 생각한다.

또한 유권자 입장에서도 양자택일의 극단적 선택이 아닌 제 3의 선택 옵션이 생김으로 정치적 신물이 아닌
정치적 참여의 기회를 확장할수 있다.



상기의 이유로 나는 안철수를 지지한다ㅡ

간잽이등의 유치한 말 지껄일놈들은 꺼져라
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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하늘바라기 17-03-28 13:52
   
86님 점심 드셨으면 메뉴좀 추천 부탁합니다.

저 지금 점심 먹으러 갑니다 ㅋ 5분뒤 나갈건데 답글 부탁요.
     
Jayden86 17-03-28 13:56
   
주제돌리기말고 답글 써보시죠.. 왜 제 논리적 반박에는 답이 없어지는건지 문지지자님들..이라고 생각하지만

점심은 제육 추천..전 제육좋아해요
기운앱 17-03-28 13:57
   
그게.. 애매한게요.. 제가 광주사람이라 그런지 모르겠지만.. 어느정도 정치이념이 옳고 바르다고 해서.. 대통령이 될 수는 없더라구요.
바른 뜻 훌륭한 사람들 너무 많죠. 뜻은 옳지만 정책 사람의 됨됨이 밖의 정치적 인맥. 안정성 등도 고려대상이 되다보니..
아무튼 전 관망세니 열심히 해보세요..
지나치게 반응하지 마세요. 건강에 해로움. 암튼 안철수도 화이팅임다
홍상어 17-03-28 13:57
   
안챨스 쪼아요 행보케요
     
Jayden86 17-03-28 14:00
   
반박불가 인정? 논리적으로 안되니까 에잉몰라 너는.그놈 지지해 알바없다 시전 인정하십니까..?

그렇게 열정적으로 답글다시던분이..
          
홍상어 17-03-28 14:05
   
엉 인정 인정
쪼아요??
쪼으면 재롱 한번 보여주세여
               
Jayden86 17-03-28 14:08
   
정말 유치하고 저열해서 수준낮군요.

제가 네거티브한것도아니고 논리적으로 이야기하면 아무말도 못하고 조롱이나 딴애기하고

조금이라도 부정적으로 말하는 애들한테는 네거티브한다고 비난하고

부끄럽지않으십니까..?
민주시민 17-03-28 14:05
   
1. 같은 야권으로써 떨어져 나온 정당이니까 손 한번씩 내미는 포용의 자세를 국민들 앞에 보여주려는 정치적 전략 너희들도 적 이라면서 싸우면 지금 야권지지자들이 좋아할리도없고 구태정치는 맞음 여지껏 동교동계가 그렇게 지역주의 이용해먹으면서 잘살아왔고 몇선씩이나 나가는 사람들이고 친문패권주의라는 프레임으로 컷오프당하는걸 피했으며 정동영이 살아 돌아온것만봐도,,
     
Jayden86 17-03-28 14:12
   
그게 모순인거죠. 정략적 판단??

정말 국민의당이 정말 구태세력이라면 절대 통합을 이야기해선 안됩니다. 안희정처럼 야권지지자들을생각해 연정을 말할순 있어도 같이 합치자는 국민들을 속이는거 아닙니까..?

구태세력이라면 구태세력을 청산해야죠.  국민들에게 밝히고 포용하겠다가 아니라 청산하겠다 라고 말해야죠.
그것도 못하면서 무슨 집권하면 적폐를 청산해요? 정말 국민속이는 발언임

님말대로하면

이건 이기려고 모략쓰는거죠. 그러면서 정치적도의를 말하면 안됩니다.

그리고 더민주의 기존 의원이나 정당인들이 구태세력 아니란 보장있나요.?
          
박속닌 17-03-28 14:14
   
제이덴님은 보면볼수록 저랑 생각이 비슷하신듯
               
Jayden86 17-03-28 14:22
   
사족이긴합니다만.. 전 제이든입니다.ㅋㅋㅋ 영어이름이에요
          
민주시민 17-03-28 14:48
   
포용의 자세는 대통령으로써 가져야할 가장 첫번째 덕목입니다.

구태정치 세력이라서 포용하면 안된다라고 주장한적은 없는걸로 아는데

구태정치를 하는 행위 자체는 잘못된게 맞고 고쳐져야하는게 맞죠

이거는 정치적인 이해관계와 별개의 문제입니다.

적폐청산은 언제나 말해왔지만 사람의 보복이 아닙니다.

더민주의 기존의원은 컷오프들을 통해서 많이 짤려나갔고 물갈이가 새로히 됬는데

찾을 구태가 어딨나요 이제 시작한 신진의원이 엄청많은데;;
               
Jayden86 17-03-28 14:59
   
기존의원들중 신생정당인 국민의당으로 가지않은 엉덩이 무거운 사람들.. 있을겁니다. 지금 바른정당을 봐도 알수있죠. 신생정당이 성공하기 얼마나 어렵습니까.. 기존에 3당 유시민도 망했죠

더군다나 국민의당이 쪼개져나가자마자 폭풍인재영입을 했죠. 기존에 문재인 당대표할때도 안하고 긴시간동안 안하다가
위기가 오자 인재영입을 한거자체가 이미명단이 존재했음에도 불구하고 영입을 할 동력이 안생긴겁니다.

이걸 보여주는것 자체가 3당체제의 건강성을 역설하는것이죠.

즉 님이 인재영입을 칭찬하면 할수록 3당체제의 정당성이 입증되는겁니다.

님을 보면  2.3.4 항목에 대해서는 전혀언급이 없는게 아쉽네요
                    
민주시민 17-03-28 15:25
   
삼당체제의 순기능이 그들의 의도에는 들어가지 않죠

호남세력은 그들의 생존전략을 그것으로 설정한것이고 결국 살아남는데 성공했으며

그것이 전부입니다. 그들이 새로운 정치를 보여주겠다고 신생정당을 창당한것도 아니고 안철수와 손을 잡은것도 아니죠 자리를 지키기 위해서일뿐

2,3,4항목은 지금 이얘기가 끝나면 거론하죠

근데 대부분이 지금 질문하는건 개인적 견해나 관점의 차이에서 비롯되는 것들인데

이거뭐 무슨결론을 내리기엔 어려워보이는군요
                         
Jayden86 17-03-28 15:31
   
그 차이는 인정합니다.. 님은 호남세력이 강대해서 안철수가 이용만당한다고 생각하실수 있지만.

그래서 저는 대통령자리에는 더더욱 안철수가.필요하다고 생각합니다.

적어도 안철수는 3당체제의 순기능을 알고 창당한거니까요.

무엇보다.. 그 이유를 들어 다시 통합 즉 당을 합치자는 문재인을 더더욱 지지할수 없습니다.

뭐가됬던 정치적이득을 국민들이 보고있는데

국민의당지지자들에게
너네 어차피 내가집권하면 다시합칠거니까.
괜히 사표 만들지말고 그냥 날 지지해라 이런식의 메시지로 들리기때문입니다.
                         
민주시민 17-03-28 15:46
   
그래서 저는 예상하는겁니다.

안철수가 대통령이되면 국민의당하고 오래 못갈것 같습니다. 그들은 호남지역감정을 이용하여 안철수를 얼굴마담으로 내세우고 그들의 생명줄을 이어나가는 것 처럼 보이기에 그들을 안철수가 자신의신념으로 잡아두려고하면 그들과 부딪히겠죠

안철수 또한 모순적인 부분이 있고 이중적인 부분이 있으며 잘못된것이 있습니다. 나는 그걸로 문재인과 비교하며 저울질 하고 싶지 않아요

안철수가 되도 분명 우리나라는 긍정적인 방향으로 갈것이라는 것에 대해서는 확신합니다.

하지만 노무현보다 더 처참하고 비참하게 무너질것이 눈에 보이기 때문에 힘이 없는 후보처럼 보이기 때문에 문재인을 지지하는겁니다 저는

지금 안철수는 함정에 빠져있습니다. 당지도부를 장악한것도 아니고 정동영과 박지원 손학규 같은 정치 몇단들과 함께 있음에도 불구하고 당내 기반은 없고 그저 순수한 당원들과 국민들이 받쳐줄 뿐입니다.

그래서 앞서말했듯이 호남세력은 얼굴마담을 시켜놓는건데 그들에겐 안철수가 대통령이 되도 제압이 가능하다고 생각하고 안되면 있던 얼굴마담도 치워버릴 수 있고 안철수의 지지세는 그대로 유지할수있다고 생각하거든요

애초에 저는 호남하고 손잡지 말고 독자창당했어야한다고 봅니다. 박지원하는 행동이 오히려 안철수 발목을 잡고 있는것처럼 보이거든요

정치적이득을 계산한다고 하셨는데

저는 그래서 더 지지합니다. 원하는 그의 신념은 알고있습니다. 그가 그 신념의 결과를 내기 위해 이런 행동을 한다고 생각합니다.

저는 순수한 사람이 정치인이 되길 원하지 않습니다. 강한 사람이 되어야하고 치밀한 사람이 되어야합니다. 그래야 내가 지지하는 대통령과 당이 오래버틸 수 있을것이라 생각하죠

그냥 나는 국민이고 이것저것 착한것만 따져서 할꺼야라고 하기엔 너무 깊숙히 들어가서 말이죠 마치 평론가마냥 정치에 관심이 생기면 흥미롭습니다 이런행동들은
     
박속닌 17-03-28 14:14
   
손내미는전략이 아니고 어쩔수없으니까 도와달라는 제스쳐죠
무슨그게 포용이 됩니까 ㅋㅋㅋ
 구태정치세력이라고 못박고 있으니 문재인은 국민의당이랑소연정은 할일이 없어야 정상인데 구차하게 이제와서
소연정 핑계 대면서 거수나 해라 우리말에 따라라 이러는게 정상인지

국민의당이 민주당에 반하면 구태세력이고
필요하면 야권의 동지가되는 편리한생각을 민주당수뇌 전체가
탑재하고 있나봐요 그냥 일반국민들도 아닌건 보이는데

본인들 편한대로 생각하는건 참 대단헙니다
Jayden86 17-03-28 14:20
   
이글에 제대로 된 반박글이 나올때까지. 모바일로 쓴 이글을 조금 보기좋게 다듬어서 올려야겠어요. 오타가많고 보기가 좋지않아서..

그나저나

논리적으로 이야기해주면 다들 합죽이가 되네요.
문삼이 17-03-28 14:29
   
안철수도 꽤 괜찮은 정치인임.
하지만 국민의당의 헤게모니를 잡지 못함.

국민의당은 바른정당 국회의원들이 밝혔듯이 과거 새누리와 합칠생각이 있었음.
현 자유당,바른정당등과도 협력하는 모습을 보면 국민의당 당권세력은 자신들의 권력을 위해서 다수 대중이 지적하는 적폐세력과도 손을 잡을 구태세력임.
이는 부정할 수 없는 사실이며 아무리 안철수가 난다긴다 해도 자신의 지지세력이어야할 국민의당의 한계가 분명함.

안철수가 발탁한 인재가 안보임.
반면에 문재인 같은 경우 영입인사가 무분별한 발언을 하는 경우도 있지만 세월호 변호사 박주민, 박그네정권내내 문제를 지적했던 표창원등을 영입해 총선에서 성공을 거뒀으며 최근엔 호사카유야같은 정부에서는 포기한 독도전문가등을 영입하는 모습을 보임.

물론 문재인 최고 안철수 최저가 아님.
개인적으로 안철수가 더 자질이 뛰어난 정치인일수도 있음.
하지만 정치란게 혼자하는게 아닌것은 이미 노무현 대통령을 봐도 알수 있음.

작은 세력으로 하기힘들고 또 그 세력 자체가 국민뜻에 부응하지 않고 자신들 권력유지에만 급급한 세력이기에 안철수를 대통령으로 지지하지 못함.
     
Jayden86 17-03-28 14:37
   
1. 님이 그토록 칭찬하는 그 인재영입을 언제했다고 생각하십니까..? 문재인 당대표할때..? 기존정당에있을때..?

아니죠 안철수가 혁신하자고 할때 의견이 달라 쪼개지니까.

급박해진 상황에서 인재영입 이슈로 막은거죠.

이처럼 위기가 없으면 발전이 없습니다.

문재인이 정말위대했다면 그전에 이미 인재영입할 시감 충분했고 할거 많았는데..  기존의 인재영입명단이 많았기 때문에 충분히 하고자하면 할수있다가 위기가오니 그때서야 한거죠

정작 국민의당이 쪼개져나간후 정당이 변화했다면
그것이야 말로 3당체제의 정당성을 보여주는 역설인거죠.


권력유지에 급급한 세력이란 발언도 인정할수 없는게
문재인쪽에 있던 기존민주당 세력은 권력유지에 급급한게 아니랍니까..?


과연 일신의 안위를 따지는 자들이 쉽게 신생정당에 발을 담구겠습니까..?

바른정당을 봐도 기존의 정당에서 벗어나는게 얼마나 힘든지 누구보다 정치인들이 잘알고 있죠.

엉덩이 무거운 자들 구태세력들이 과연 모두 국민의당으로왔을까 의문입니다.


자유한국당에 아직도 의원들이 그렇게 많이 소속되어있는 이유기도하죠


그리고 작은세력은 집권을 할수없다면.

그럼 그냥 양당체제로 정치를 만들고 당을 없에야죠.

당의 목표는 집권이고 집권해서 당의 정치이념을 실현시키는것인데.

정의당같은 군소정당은  어차피 집권못할거니 다없애고

대선출마도 시키지말아야죠

어차피 안될건데.. 집권해도 안돼

이게 민주사회입니까
          
문삼이 17-03-28 15:11
   
어디 잠깐 다녀옴.
상대적인것임.
안철수가 혁신하자 문재인이 혁신하자
혁신하자 말속엔 내뜻을 따르라는 의미 즉 주도권 경쟁임.

냉정하게 민주당내의 파워게임에서 안철수가 밀려난거고 호남계 비노 세력이 밀려난거임.
문젠 문재인이 위대하다 안철수가 위대하다가 아닌

정치패거리들이 어떤 패러다임을 가지고 정치를 해나가냐임.


다시한번 말하지만 현 국민의당 당권 세력은 구 새누리당과 합칠계획이었다고 여러 바른정당 의원들이 밝힘.
이말은 현 친박세력(박근혜 탄핵 반대세력)과의 정치야합임.
이게 바로 구태정치임.

자유당으로 바뀌었다고 해도 현 정우택같은 탄핵반대세력과의 또다른 야합을 꿈꾸는게 국민의당 현 당권세력임.
개헌을 고리로한 야합은 일반 대중의 정치 개혁에 대한 쿠데타요 자신들이 과거 당총재로 추대한 안철수의 뜻과도 다른것임.

한마디로 국민의당 당권세력은 없어져야할 적폐들과 야합을 시도함.

물론 안철수는 개인적으로 꽤 괜찮은 정치인이고 이에 비판적이라고 하지만 몇몇 의원과(심지어 지역구 의원도 아님, 당권 뺏김으로 이들 의원들은 당에도 못나감) 정치를 해나갈수 없음.

결국은 적폐들과 손잡아야 정치를 해나갈수 밖에 없음.
이게 대통령 안철수의 길임.

고로 안철수는 대통령이 되어서 안됨.


추신)
한국 민주주의가 뭐라고 생각함?
작은당이라도 좋은 정책을 내세워서 국민의 지지를 받고 이를 실현하는것이라고 생각하는거임?

정책 추진하려면 국회에서 법을 제정해야하는데 소수당으로 무슨법을 제정하겠다고 난리인거임?
물론 좋은 정책을 법으로 제정하고 다수당이 반대하더라도 국민의 힘으로 추진할수는 있음.
근데 그게 가능함?

그게 좋은법이란걸 알려야 하는데 현 조중동 언론 체제와 이데올로기적 구습에 물들어 있는 많은 어르신들을 어떻게 통과하더라도 현 다수당의 모르쇠는 어쩔거임?

결국은 자신들의 좋은정책과 인물등으로 총선때 국민들에게 호소해 많은 의석수를 차지하든가 아니면 정치적 야합을 해야하는게 우리 나라 현 정치임...

현실을 직시하시라~~~
               
Jayden86 17-03-28 15:33
   
그래서 다수당인 민주당에서 문재인님이 주도적으로 뭐하나 입법한게 없죠.

반면 소수당인 안철수는 많은 법안 특히 중요한법안들을 통과시켰구여

다수당이 여서가 아니라 의지의 문제 신념의 문제

미리 나서서 고민하는것의 문제라고 저는 그게  더 크다고 판단하는겁니다.

안철수야 말로 중립적인 인사라고 생각합니다.

우리나라는 대통령의 권한이 크죠.

그래서 박근혜가 저난리를 핀거잖아요

안철수가 대통령이되면.. 중립적인 위치에서 할수있죠.

님맣대로라면 지금 굳민의당이 40석가량되고 나머지가 다 반대하면 민주당 혼자 법안 통과 못하는데
이거야 말로 어불성설아닌가요.

굳민의당협조없이는아무것도안돼는데..?

현실을 직시하시죠.


제의견이 아니라 님논리대로입니다.
                    
문삼이 17-03-28 15:40
   
다시한번 말함.
누가누가 최고냐가 아님.
어떤 무리들이 어떤 방향으로 국가를 이끌것인가의 문제임.
그걸 안희정은 집단지성이라고 표현하던데....뭐...사설은 둘째치더라도.

님은 안철수 빠하면 됨.
안철수 좋은 정치인,좋은 사업가,좋은 남편으로 보임.

하지만 국가를 이끌정도의 깜이 안됨.
자기 당내 원내대표가 자기뜻에 반하는 3당 개헌론이나 합의하는것보면....
이건 당내 비토세력의 존재 유무가 아닌 당 정체성에 대한 심각한 고민인거임.

솔직히 말해 안철수는 국민의당 나와서 민주당 나온 안희정과 합치든 남경필과 합치든 해야 미래가 보일꺼임.

추신)
먼저 님이 인정해야할 사항
1.현 국민의당 당권세력은 구태세력이다.(이유 과거 새누리 현 자유당 친박 적폐세력과의 야합을 추진함)

2.정치란 혼자하는게 아닌 무리가 하는거다.(박그네 예를 들었던데...그래서 박그네가 혼자 잘해서 탄핵당한거임?)

이둘을 인정해야함.
                         
Jayden86 17-03-28 17:03
   
실망을 금치못하겠습니다.

노무현 지지자라고 일컬여지는 분들이 세력을 말하다니요.

노무현대통령 지지율 몇퍼로 시작했고 당내 세력이 얼마나 적었습니까.

님말대로라면 우리는 제2의 노무현은 꿈도 꾸지말아야겠네요.


다른것도 반박하고 싶지만 일단 저것에 실망해서 반박하고 싶지조차 않습니다.

안철수 지지모임보면 충분한 인재풀과ㅜ정책자문집단이 있음에도 불구하고
오로지 당의 크기 지지하는 의원수로 찍어눌르는게 ..


님은 노무현한테 실망한거군요.

제2의 노무현은 없겠네요
 
 
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47711 이 나라에서 아직도 친박 꼬리표 달고 살아 숨쉬는게 가… 보혜 12-17 408
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47705 박근혜의 특검조사 거부에 대한 개인적인 추측 (1) 주말엔야구 02-08 408
47704 선총리후탄핵 문재인 책임인가? (6) 우앙굿 02-28 408
47703 안희정은 혹시 탈당을 생각하고 있는걸까요? (1) 머스타드 03-02 408
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