1등이 요기잉네

일본애들이야 신경쓰지 말고,
유로 파이터 이름 넘 좋네요.
함 발진하면 잘 싸우고 돌아올듯.ㅋ

미국에 이대로 발목잡히는것보단
참중요한 국방무긴데 보험들어두는것도 좋고,
(한참 전쟁중에 미국이 배신하면
유럽과 힘을 합칠수도..)
물론 미국,유럽등 가격협상에도 유리하고요..

함 이번에 유로파이터 들여놓으면
일본 동경,대마도,.이런데로 함 나가서
몇개 떨어트리고 오는것도 큰 훈련될듯,,,

돈은 있냐?  한심하다 녀석들...

그래도 일본이 1기당 2500억이나 주고 라이센스 생산하는게 참 부럽다능..

그렇게 해서 기술축적이 되는 거겠지요.

혹시 여기에도 '낚시전설'이..?

낚은것만큼 낚인것도많다고들었음 ㅋ

2ch 반응이란걸 깜빡하고 읽었네 ㅎㅎ

F-22 가격으로 F-35 사는 호구원숭이들이 주댕이질은 ㅋㅋㅋ

우리나라는 한 3~5년 미루면 안대나......아 지금은 너무 불안한데 걱정이 크네 ㅠㅠㅠ

전세계 최악의 제정적자국이 어디였더라....

유로 파이터 떡밥 풀고 F-35 가격을 다운시키려는 방사청의 제스츄어 정도로 해석하면 됩니다.
가격만 맞출 수 있다면 F-35 ㄱㄱ

어차피 F-35는 개발 완료되어 인도시점이나 돼야 가격이 확정될 겁니다.

지금 예상가격 10조로 계약해도 나중에 개발비가 늘어나서 20조 받아야 한다고 미국이 주장하면 억울해도 20조 내놓아야 한다는 거죠.  우리나라가 줄기차게 확정된 가격을 내놓으라고 압박했지만, 미국 법이 그렇다면서 배째라고 나오는데는 별 수 없는 모양새입니다.

성능도 불확실하고 가격도 모르는데 그럴듯하게 만든 팜플렛과 영업사원이 주장하는 장미빛 미래를 믿으면서 물건을 구매하는게 바람직한건지 의문입니다.  어디다 세우는지도 모르고, 몇 평인지도 모르는 아파트를 모델하우스도 안가보고 계약하면 바보 소리 들을텐데...

그나저나 3사 기종이 모두 장단점이 확연하네요. 개인적으론 역시 35가 장래를 위한 투자론 좋겠다 싶습니다만.. 뭐니 뭐니해도 일단 스텔스가 있어야 할거 같아요. 괜히 중국이나 일본이 열올리는 게 아니니..

언제는 한국이 전세계를 매수할정도로 돈많다더니 이제와서 돈없는것처럼 말바꾸네

일본은 돈 많은 바보 아닙니까?

알고 떠드는건지 걍 막던지고 보는건지 도통 알수가 없네

저기..일본기사중...F-15SE기를 한국이 60기 운용하고 있다라고 써있는데..맞는 말임?????

15k 말하는듯ㅎㅎ

F-15K가 슬램이글기종이죠.

이번에 나온 F-15는 사일런트 이글

얌전하게 말하자면, 일본님들은 당신네 자위대 걱정이나 하세요.

과격하가 말하자면, 니뿡 밀덕 좆문가 시키들아 남의 일에 왈가왈부 말고 니네나라 딸잡대 걱정이나 해라.

유로파이터가 제일 조건 좋은거 아닌가
전투기 연구 비용 대주고 한국에서 전투기 만들 수 있게 해주고
가격도 저렴하고 성능도 비등비등한게

일본이 산 f-35는 실전에서 써먹을수 없죠 ㅋㅋㅋ

F35는 결함투성이라 사도 잔고장으로 제대로 못쓸 확률이 높고
F-15는 낡아빠진 고물인데 그걸 사서 어디다 쓸것이며 끼워준다는 공중급유기도 고철덩어리고
우리나라도 이제 전투기 연구해서 생산하려면 유로파이터가 제격이지

로긴 잘 안하는데 로긴하게 만드시네요..
F15SE를 고물 취급하는건
소나타1이랑 최신형 소나타하이브리드와 비교하는것과 같네요
제대로 알고 좀 씁시다!!!

왜구들은 참 편하게 세상을 사네 ㅋ
각종경기에 매수드립 일본방송사 문화산업을
한국이 주름잡는다고 하고서는
요럴때는 돈이 있냐고 물어?  저능한것들

왜 이렇게 관심이 많냐? 우리도 모르는 전투기종 지들이 왜이리 관심이 많냐? 가만히 보면 쟤들이 제2의 한국국민들 같다!!

나라면.. 성능이 의심스럽고 안정성이 불안한 F35를 사는 것보다..F15SE를 사는게 나을 것 같다.. 그대신 기술이전을 더 크게 받아내고 F15를 기초로 하여 KFX로 자체개발을 하는 거다.. 어차피 F22 도입하기는 힘들것이고 F35가 할 수 있는 임무는 훨씬 더 저렴한 순항미사일로 충분히 커버가 된다.. 기존의 F50A가 있으므로 F15같이 무장력이 큰 기체로 스텔스기능 기술을 더하는게 나을 듯..  F35는 펀치력이 약해서 주변의 덩치큰 대규모군대에 맞서야 하는 우리나라 임무가 맞지 않을 듯... 기존에 우리나라에 구축된 시스템과의 연계성뿐 아니라 유럽국가와 사람들이 미국보다 훨씬 더 폐쇄적이란 것을 깨달아야 한다... 유로파이터를 도입하게 되면 서류상의 기술이전도 힘들 뿐 아니라 도입후의 운용에서 크게 곤란을 겪을 가능성이 높아서 반에 반값으로 준다고 해도 유로파이터는 당연히 안된다..

F-15K 도입할 때도 기술이전 해주겠다고 잔뜩 보따리 내놓았다가, 미국 의회에서 허용하지 않는다고 핵심 내용 대부분을 나가리 시킨 전례가 있습니다.  미국 군수기업이 제시하는 사탕발림은 그대로 믿으면 안되죠.

과거 사례를 보면 미국 보다는 유럽쪽이 그래도 기술이전에 더 적극적이고 신사적이라고 할 수 있습니다.  계약서에 쓴 내용은 지키는 편이죠.  우리나라 잠수함 기술도 독일과의 기술협력으로 취득한게 많고, 국산 헬기인 수리온도 유로콥터와의 협력으로 개발했으니까요.

스텔스 환상에 사로잡혀서 무조건 최신 기종 사야된다고 F-35 우기는 바보들이 있는데

지금 조건으로 F-35 구입하면 그야말로 글로벌 호구 인증하는 겁니다.

게다가 기술 이전 조건도 전혀 없는 F-35 구입은 이후 유지 보수에 천문학적인 비용을 초래하는데

국방비는 화수분이 아닙니다.

앞서 일본의 F-35 계약 이면에는 미국의 엔저 용인을 비롯한 여러 암묵적인 거래가 깔려있는데

문제는 이게 한국에 직격탄인데도 미국과 일본은 합의를 했다는거고

이런 취급받는 상황에서도 미국에 끌려가는건 바람직하지 않습니다.

국익을 위해서라도 시일을 두고 냉정하게 판단해야될 사안입니다.

동감 입니다. 언제 완성 될지도 모르는 제품을 지금 구매 한다는 것은 좋은 선택 이라고 할수 없지요.

남의나라일이 그렇게 좋은 관심종자들 ㅋㅋ

스포츠에서는 전세계를 매수할 수 있는 부국으로...
군비 부분에서는 완전 가난뱅이 국가 취급하는 ㅄ 넘들..
대체 일관성이 없냐?

ㅋㅋㅋㅋㅋ 그러게요

유로파이터가 스펙이 좋다 하더라도 실제 전투에서 어느정도 성능을 발휘할지는 솔직히 의심스럽다..  유럽산제품은 실용성측면이 떨어지는 점이 있다..  실제 전투상황이라면 첨단 유럽제 무기라도 구식 미제무기에도 힘들 수도 있다.. 휘황찬란하지만 무겁고 단단한 값비싼 갑옷을 입은 유럽의 기사는 값싼 가죽옷에 화살통하나 들러맨 유목민병사에게 쉽사리 제압당했다..  유로파이터가 우리나라의 F50A보다 낫다고도 장담못한다는 거다.. 왜냐고? 제대로된 실전능력이 검증이 안되어 있고, 제품을 만드는 유럽의 스타일이 우리나라나 미국과는 조금 다르다.. 유럽은 변화되는 현실을 적응못하는 고루하고 진부한 개념이 곧곧에 스며 있어 불편함과 실용성을 갉아 먹는다... 전투기라도 그게 다를 게 없을 거다..

글 내용이 좀 웃기네요.  뭘 좀 알고 주장하는 겁니까?  3개 기종 중에서 실전에서 성능이 검증된 건 유로파이터가 유일합니다.  상대가 약하긴 했지만 리비아 사태 때 폭격의 정밀함이나 미사일 회피능력 등에서 호평을 받았죠.  F-35는 완성까지 아직 멀었고, F-15SE는 시제품 성격으로 우리나라가 계약 안해주면 생산도 못할 제품입니다.

스텔스 성능이 완전하지 않다는 걸로 유로파이터를 비판하면 모르겠지만, 실전에서 검증되지 않았다는 주장은 너무나 뜬금없군요.  그리고 최소한 항공분야에서는 유럽이 미국보다 혁신적인 제품을 많이 내놓았습니다.  맹목적인 미국사랑에 매달리지 말고 넓은 눈으로 세상을 보시기 바랍니다.

한국과 일본의 유파 차이점.

애초에 일본에 제안된 버젼은 한국처럼 T3B 가 아닌 T2 버젼이었기 때문에 F-35 보다 훨씬 저렴한 부분이 있었고 라이센스 또한 당시에는 F-35의 라이센스 생산불가였기 때문에 이상하리만치 자국내 생산을 좋아하는 일본에게는 안맞는 부분이 있었음. 무장 또한 우선적으로 대함능력만 갖추면 되었고 AESA도 여차하면 자국산 달면 그만이다 라는 식이었기 때문에 일본내에서도 말이 많았음.

그러나 F-35가 라이센스 생산을 허용하면서 분위기가 확 바뀌면서 결국 F-35로 선정이되는데 선정과정을 보면 성능, 경비, 국내기업참여, 후방지원 항목을 보면서 평가하였는데 당연한 말이지만 성능 부분에서는 F-35가 1위 경비면에서는 가장 저렴했던 F-18, 연료비의 경우에는 유파가 가장 비용이 저렴했고 F-35 의 경우 두 항목에서 2위를 차지했었음. 경비 부분에서는 약간의 이견이 있을 수 있으나 기존의 유지, 보수라인을 그대로 쓰면 된다는 점에서 F-35에 대한 평가가 좋았음.

그리고 일본의 계약이 호구라고 하는 분들이있는데 실상 내용을 살펴보면 돈 들인만큼 들고 올 것은 다 들고옴. 일본의 초도 4기의 계약비용이 비싼것은 사실이지만 이건 훈련과 시설등 순수 전투기 비용을 제하고 다른 부분이 다 포함된 비용임. 또한 FACO의 일본내 건설 주익, 미익, 후부동체, 엔진조립을 일본에서 하도록하는 등의 어지간한 부분은 다 얻어냄. 즉 호구처럼 나쁜 옵션으로 비싸게가 아닌 풀 옵션으로 비싸게 샀다고 보는게 맞음.

그렇죠 일본은 절충교역으로 얻을 것은 다 얻어낸 상황인지라...
2500억원이라는 가격을 단순기체가격으로 보기에는 좀 무리가 있죠
일본도 옵션 뺀 순수 기체가격은  1367억원 정도라고 들었습니다.
그리고 일본은 전체 부품의 50%이상을 일본에서 조달할 예정이고....
초도 4대 이후 물량부터는 자국 조립에
정비창도 일본에 따로 둘 계획이라서....
오히려 일본측에서 우려하는 것은 가격이 아니라...기체 인도 시기같더군요 ㅠㅠ
지금과 같은 분위기라면 일본 역시 일정기간 전력공백은 불가피 할 것 같으니까요

라 팔 아

팔 렸 니

아 니 오

이젠 팔림

저 드립 치지도 못하게 생겼음 ㅠㅠ

모름 인도에서 아직 도장 안찍었음. 그 내용이 인도측에서 인도에서 생산하는 라팔의 품질도 보증해달라였던 것으로 기억하는데 라팔측에서 거부하고 있다 하더라구요.

ID:wlSScAS+
만약, 한국이 유로파이터를 도입하면, 일본은 끝이다.
 ID:GHZSJlp4 ? PLT(12408)
    어째서?
    쟤들은 정비도 할 수 없는데.

웃긴놈들... 주일,주한미군 항공기 죄다 한국이 창정비하는 거 모르냐?

국내 F-15K는 일본에서 정비.. =_= ;;

그 반대 아닌가요........ F-15 생산라인이 한국에만 남아있기 때문에 주일/주한미군까지 한국에서 창정비를 하는걸로 알고있는데...

F-15는 일본 주둔기까지 한국에서 정비하는게 맞습니다.  일본 우익들이 이걸 가지고 투덜대고 있죠.  그런데 우리나라가 F-35를 도입하면 거꾸로 한국의 F-35를 일본에서 정비받는 걸로 바뀝니다.  우리나라 방사청이 정비는 국내에서 해야한다고 했지만 요지부동인 걸로 알고 있습니다.

스텔스기는 성능을 검증받고 안정적인 가격의 보급형이 나올때까지 10년은 걸릴것 같은데 실험중인 기체에 비싼금액 지불하고 호구가 되는 우를 범하지 않았으면 싶습니다.

그런데 이거 언제 결정되는겁니까? 결정일 같은건없나요? 입찰시켜놓고 대기타는거같은데...

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

왜놈들 망상좀봐
호구짓하고선 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

잉 주일미군기지가 커서 주일항공기는 일본에서 수리하는걸로아는데..

유로파이터를 도입하면 기술이전은 물로이고 생산기지도 한국에서, 물론 정비기술도 이전하고 한국에서
독자생산이가능할 수준으로 기술이전을 해준다는게 엄청큰거임.. 상식적으로 유로파이터를 채택하는게
맞긴하지만,

유로파이터 유지비용이 장난이 아닌게 첫번째 문제고, 둘째로는 주한미군과 한국이 보유한 미제장비와의 데이터링크문제. 그리고 거기에 들어가는 비용. 이런게 걸리는거고..

스텔스탐지기술이 나오기시작하면 기존 스텔스기들은 전부 힘을 못쓸뿐더러, 현재 주적은 북한인데 북한을 상대로 스텔스기를 운용할 필요가 있는가. 이게 두번째 문제임. F22정도급이라면 고민할필요 없이 들여오겠지만
문제는 아직 완성도 안되고 결함투성이인 F35.. F15SE -_-; 이거 구매하면 우리가 배타테스터 입장이 되어버리는데 굳이 이런 무기를 살필요가 있나 싶기도 하고.. 2020년때 F35가 안정화되기도하고, 그때 즈음되면 스텔스 감지기술도 진보되어있을거니 그때가서 구매해도 늦지는 안을듯싶네요.

스텔스 감지기술이 진일보하면 또 거기에 따른 대응기술이 나올거니까 그에따라 구매해도 늦지는 않을듯..개인적으로 수호이 시리즈는 어떨까싶은데.. 러시아 전투기 좋자나요. 성능은 F22후려칠정도구만.

수호이 시리즈도 참 좋은데 이번에 러시아가 아예 입찰 자체를 안했죠.
그도 그럴께 항상 입찰 해봐야 우리가 가격 장난질만 치고 미국거 사면서
가격 후려치기용으로만 썼기 때문에 어차피 미국거 살텐데 뭐하러
입찰하냐며 빠져버렸거든요. ㅠ.ㅠ

우리나라는 무기체계가 미국식이어서

러시아 전투기 도입하면 그에 맞는 무기들을 추가구매해야합니다

이번 사업의 목적은 노후화된 한국 공군의 세대 교체입니다. 현제 운용중인 기체들에 대한 수리, 정비 비용이 어마어마하다고 하며 조종사들 역시 불안을 느끼고 있다고 할 정도라고 합니다. 또한 이번 사업을 위해 우리가 준비한 예산은 9조원 미만으로 9조원까지 마련해달라는 요청도 거부당한 상태라고 하네요.

F35의 경우 2016년에 완성되기 어려워보이며 비용도 최소 12조원 이상으로 계약방식상 그보다 더 많은 금액이 필요할 것으로 보입니다.

사업의 목적과 가격을 고려해본다면 F35는 선택지에서 아웃되어야 하지 않나 생각해봅니다.

참나 관심 더럽게 많네 ㅄ들 2500억씩이나  주고 산 놈들이 뭔 할 말이 있다고 ㅋㅋㅋㅋ 아직도 힘 좀 있나 본데 니들은 이제 힘이 다 떨어졌잖아??? 머저리들 죽고 싶지 않거든 조용히 찌그러져 있어 진짜 본토 한번 털리고 싶지 않으면 주둥이 싸움은 최강이지 쪽발이들 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

결함투성이에 물밑에서 미국과 정부의 로비스트가 판치고,아직 제대로검증도안됬지만 스텔스기라는 장점을가지고있는 차세대전투기  f35  VS  기술이전과 투자지원이라는 떡밥을 던져주고 정작 본인국가에서조차도 코피터지는 유지비때문에 창고에짱박혀두고있는 버릴수도,그렇다고 운용하기도 애매한 계륵과같은 세미스텔스 유로파이터... 단순히 성능으로 보자면당연히 f35이지만 적어도 2020년이후나 되서야 최적화가 이루어질 아직은 미완성이라는 점에서 위험부담이 조금있고.. 기술이전이라는 파격적인 떡밥을 던젔지만 그 기술이전이라는것자체도 내막을 파고들어가면 그닥 좋은조건이아니라는점을 생각해보면 유파도별로.. 비록 핵심기술까지 100퍼센트 이전이이루어진다 하더라도 그것을 현실화하기위해선 적어도 10~20년은 훨씬 걸릴텐데 그렇게해서 만들어내는건 구닥다리 세미스텔스.. 강국에서는 차세대 스텔스기 구입,개발에 지금도 혈안이되어있는데 우리나라가 유파를 선택한다면 지금은 몰라도 10~20년뒤엔 엄청난 격차가벌어질건 너무나당연한일.. 위험부담의 f35냐  위험부담은 없지만 엄청난유지비와 구식 세미스텔스 유로파이터냐... 지금은 무엇을 선택해야 맞는일인지 애매한상황.  헌데 지금같은 상황이 적어도 우리나라입장에서볼땐 좋은 상황인건 확실하죠. 자기꺼 사달라 사달라 치열하게경쟁할수록 사들이는 우리나라입장에선 조금이나마 더 좋은 조건을 만들수있을테니. 국민여론도 f35,유파 를 지지하는게 반반으로 딱 형성이되있어야 수출하는 국가입장에서는 더욱 긴장감을 가질테니 부품몇개라도 더 얻어낼수있겠죠?  싸워라밀덕들아~~

후반부 말씀은 100% 공감합니다.  솔직히 이번처럼 미국이 아닌 유럽 무기가 대등하게 경쟁하는 때도 드물었죠.  제발 이번만은 정치적 고려를 배제하고 우리나라 상황에 꼭 필요하고 가장 유리한 조건을 제시하는 기종이 선정되었으면 좋겠습니다.

록히드 마틴의 사기행각은 이제 불신할때도 되지 않았나... 결함도 결함대로 발생하고 개발을 계속 지연시키는 것만 봐도 신뢰도가 이미 바닥을 기고 있는데 아직도 동맹국을 상대로 강매하며 그 높은 콧대 꺾을줄 모르는 록마의 거만함은 이제 신물이남...
f15는 폭장량 말고는 다른 기종에 비해 좋은 것도 없는데 보잉은 레이더 말고는 이렇다할 떡밥도 안주지...
역시 유파가 답일듯.
유지비 때문에 말이 좀 많지만 창정비와 라이센스까지 주고 무엇보다 KFX에 적극적인 곳이 EADS뿐이니까...

2ch 댓글러들중 '타이푼'으로 하라는 의미는..?!?!
전투기 판매자들끼리 싸움 잘 붙여..
얻을 거 최대한 얻고 최대한 고성능 저렴한 걸로 구매하길 바라는..!

//파일럿/님.. 수고하여 주신 번역 정독으로 잘 봤습니다....^^!

타이푼은 유로파이터 전투기 모델 명입니다.

그러니 정식 명칭은 유로파이터 타이푼으로 부르는게 맞습니다.

밀덕들이 싸우면 싸울수록 우리가 이득임ㅇㅇ
f15k도입할적에도 라팔빠+반미감정 더해져서 반대여론 강하게 인거 정부에서도 은근히 부채질도 좀 해서
f15k도입반대여론 강해진거 빌미로 우리가 보잉한테 가격 후려쳤다는건 거의 공공연한 이야기죸ㅋㅋㅋ

공중전 말이 많은데..  우리나라 지형을 따지면 f-15 사는게 맞습니다.  f-15se 사는 것보다 그냥 f-15k 사는게 이득입니다.  전폭기 기능과 공중전도 상급 이상임 항속 거리 최상급이고요. 유파 유파하시는데 북한하고 싸워봐도 f-16급으로도 잡겠네요. 어짜피 초기전투기 구입 목적이 스텔스기능이 되야 되는거 아닌가요!? 그에 충족할수 있는 전투기는 f-35인데 불확실한 전투기가지고 살수는 없는 것이니 f-15k로 사는게 우리에겐 이득입니다.

포스트 분단 이라면..?

F15se아니구요? ㅡ.ㅡ

대 중국을 주시한다면 F-15나 F-35겠지만, 정비를 할 수 있고? 돈은 있고?
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쪽국 말대로 세계를 돈으로 주무르는 한국인데 돈없겠냐?

ID:+rAigu3x
구식 F5E가 150기(노후화에 의해 사고 다발, 퇴역중)
제공 및 대지 지원의 F16 계열이 180기(저가동률)
F16과 동일한 퍼포먼스의 자칭 국산 F/A50 100기(조달중)
딥 스트라이크용의 F15K가 60기(아직 실전 배치가 아닌?)
이번 KFX가 60기
또한 국산 KFX도 개발중
기종이 쓸데없이 많다고 생각해
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얘네 왜 우리나라 공군전력을 알고있는거죠...? 저거 대외비일텐데...

f16이 저가동률이라거나..
15k가 실전배치가 아니라거나..
이런건 좀 잘못된 정보긴한데..
KFX가 60기인것도 자금사정상 너무 높게잡혀있고..

인터넷검색만해도 다 나올만한 정보인데요;;
게다가 날조도 섞여있음...

이 자슥들 분해 해서 남는 소릴하네

지넘들은 석굴암 분해 해서 자기 나라 가져 갈라다 못 가져 가니 다시 조립 하는데 석조 3개나 못 마춰서

앞마당에 버려논넘들이 할말이...

결론은 f35임.ㅋ 유로 파이터가 아무리 좋아도, 쉽게 못바꿈. 최소한 16년까지 시간벌면서, 좀더 나은 조건으로 경쟁부치길.

지금 사업하는 목적이 중요함.. 노후기체 대체라면.. 기체개발도 덜끝난 상태라면 조금 문제가 될수도 있어요.
F-15K 도입시에도 목적이 중요했습니다. 라팔이 절대 될수 없었던 이유이기도 하구요.(대지 타격능력-라팔은 개발해주겠다고 했지만 언제 해줄지. 가격이 얼마인지 확정이..)

어차피 F35 나 유로파이터나 장단점이 있는 상황이니만큼
이쯤에서 한번쯤 유로파이터 구매로 미국에게 경각심을 줄 필요도 있다고 봅니다.
'우리가 반드시 너네것만 사는게 아니다!'
어설픈 조건으로 팔아먹으려다간 너네도 물먹을 수 있다는걸 보여줘야 합니다.

현재 우리 군에서 미국에 대한 의존도가 가장 높은 곳이 공군이라서 미국은 KFX에 대해서 별로 좋게 생각하지 않습니다. KFX를 해서 미국에 대한 의존도가 낮아지면 미국은 그만큼 우리 공군에게서 큰 이익을 내지 못할테니까요.
f-15나 f-35를 사게 된다면 일단 KFX는 물건너 가는것은 틀림 없습니다. EADS 유럽 국가들의 기술이전의 확률은 반반이지만 확실히 록히드 마틴과 보잉의 입장이 어떻든 미국 정부는 기술 이전을 절대로 안해줄겁니다. 국방비를 축소중이라 국방비가 부족해진 미국은 방위산업 분야에서 최대 수요국인 우리나라가 계속 자기들에게 종속되길 원하고 있으니까요.
현재 우리나라 공군의 방침은 창정비나 보급을 자국에서 하는 것을 원칙으로 하고 있는데
f-35를 도입한다면 f-35의 창정비는 f-35의 라이센스를 가지고 있는 일본에서 하게 되니 완전 나가리고 f-15는 부품을 보잉에게서 수입해서 정비하게 될텐데 이 경우 다른 기체와는 달리 f-15se는 우리나라만 운용하는 기체이므로 부품의 수급이 매우 어려워집니다. 최악의 경우 유파보다 유지비가 더 비싸질 수도 있는게 f-15se인거죠.
유파의 창정비 시설과 라이센스 생산 그리고 KFX 기술까지 전부 내주겠다는 EADS의 떡밥이 공군의 방침에도 가장 적합하고 우리나라 실정에 가장 좋습니다.

F15SE가 좋다고 생각합니다.
얼마전에는 보잉이 F/A18 스텔스 글로벌 버전을 KFX로 개발하자고 떡밥까지 날린 상태.
KFX에 그정도의 기술을 가진 보잉이 합작해준다면 KFX도 진정 물건이 나올거임...
물론 아직 시제기도 안나온 상태긴 하지만 베이스인 F15E 자체가 또 검증된 기종이다보니...

F35는 아직 시기상조고
유로파이터는 유지비 감당이나 하겠어요? 가지고있던 나라도 팔아치우는 판국에 아직 주요기능은 개발도 되지 않은 상태.

잘봤습니다

바보 인증 ㅋㅋ

검색해보니 몇일전 뉴스에 f-15k 보잉사 수리 정비 점검 센터가 내년에 경북영천에 들어선다네요.
스텔스만 빼면 f-15도 뭐...

유로파이터도 어째 보면  장기적인 관점에서 좋긴한데....스텔스가 좀 크긴 크네요..스텔스기능이...레이더에 잡히고 안집고 문제니 생존성에도....단 유로파이터 기술이전에 제대로된다면....그기술을 토대로 새로운 전투기를 만들수있단게...큰 매리트가 아닌가 생각됩니다...사실 우린나라가 해외도입을 선택하기전에 자체개발도 추진했었죠....시간 비용적으로 많이 걸린다는것떄문에 축소 중단되었는데......

제가 항공정비과를 이수하고 지금 항공정비사 자격증까지 있어서 이쪽은 조금 밝은데
아직 결정된건 없고 정비 실력은 우리나라가 일본보다 월등합니다.
일본애들 정비하는거 깨나 무시함.

여러 정치적인 문제도 물론이거니와...

전작권도 아직 없는 현실에 실제 주적인 북한과 그 동맹국들과의 분쟁시 공군은 주로 미군이 커버하는

한국군의 현실에서 유파가 들어올 틈이나 있을지 의문이고...

이번 유파 제시내용을 보면 상당히 공을 들이는것 같은데 이번 마저도 물먹으면 러시아처럼

다음 입찰부턴 아예 비토할 경우도 생길수 있다고 봄. 아무리 이러니 저러니 해도 거래와 장사엔

상도의가 있고 오고 가는게 있는법인데 보기좋은 들러리도 한두번이지 계속 되면 진상되고 계약

관계 자체가 파토날수 있음.

EADS하고는 이미 거래 했습니다. 수리온 개발한답시고 이미 십수년도 더된 쿠거헬기 설계를 엄청 비싸게 사줬어요. 그나마도 이것들이 계약내용 어기고 알짜는 쏙빼놓고 줬구요. 물먹인건 걔들이 먼저먹였죠.

유로파이터가됫음좋겟네요
기술이전해준다는데 그게좋은거아닌가

유파도입국들이 왜 다들 유파를 중고시장에 내놓고 있는지

또한 그 유파를 내놓은 도입국들이 왜  F35를 구입하려고 하는지에 대해서

유파찬성론자들은 외면하고 있습니다.

앞으로 우리나라의 전투기 도입사업에서 4세대 또는 무인기 등
예상되는 성능을 충족하는 전투기 생산국은 미국밖에 없습니다.

다음 전투기사업 입찰 거부 따윈 생각하지 않아도 상관없습니다.

하지만 님말씀에도 틀린말은 아니지만 f-35 일본도 망설이고 날리 쌩쑈중입니다..
기체 가격이 예측하기 힘들정도로 계속 올라가고있죠...여러 실험에서 균열이 발생하는등...
문제들이 점차 더들어나는게 문젭니다....시간이 늘어날수록 기체단가는 계속오를텐데....
이런불확실한 상황에서 선뜻 f-35를 선택하기도 힘듭니다....
계획상에 스펙은 좋으나 그렇게 만들어질지 그리고 가격측면 모두 고려해야하는 우리처지에 무턱대로 미국것을 다살순없죠....

저 위에 자료만 보면 스텔스만 없다면 f-35가 젤 호구네 (스텔기능이 핵심이지만 ㅋㅋ)
제생각은  장기적인 안목에서 기술이전과 운영비가 적게 드는 기종을 선택이 낫지않을까 하는 생각입니다
우리도 이제 괜찮은 비행기 하나 개발 해야 되지 않을까요?  통일시대와 위에는 강력한 중국 견제
아래는 반성안하는 일본이 있는데... 어떻게 될지도 모르는데 미국에 의존하는 수입도 옳지 못하고..
kfx 사업..  미국이 기술이전 안해준다 1년전인가 기사 본거 같은데(미국이 이런넘들임..) 저사업을
위해서라도 기술이전 주가 되는 기종을 선택했으면 하는 바람입니다.

2020년후에 F35 기체가 안정화 된다면 10년후에 사는게 어떨까?(좀 오버려나;;) 지금은 개인적으로 유파로 ㄱㄱ했으면 좋겠네요

하이구,값만 비싸고 성능은 후진 일본무기들이 뭐라냐ㅉㅉ

일본의 면허 생산이나 자국산 무기를 고집하는 것은 분명 미친듯한 가격에 병맛 같은 유지비를 만드는 바보도 안할 짓이 맞지만 문제는 그게 평상시에 그런 것이고 실제로 전쟁이 일어나면 반대로 역전되죠. 외국에서 비싼 가격에 언제 올지도 모르고 아예 줄지도 안 줄지도 모르는 상황 대신 자국에서 찍어내고 부품과 미사일을 자체적으로 보급하기 때문에 엄청나게 유리하게 됨.

일본 넘들은, 희안하게 한국이 유파를 사길 바라는 눈치. . . .
종북들도 희안하게 한국이 유파를 사길 바라는 눈치고. . . .

유파 조꽈. 안사, 그딴걸 왜 사. . .  ㅡㅅㅡ

저 역시 유파를 지지 합니다.
우리나라 고속철도 기술 이전 하겟다던 프랑스 계약하고 기술이전 인색햇습니다.
그런데, 우린 고속철도 만들엇습니다. 우리별 1호 만들대 영국에서 기술이전 한다고 햇지만, 실상은 제대로 받지도 못햇습니다. 그런데 우린 위성 올렷습니다. 한국 항공우주에서 t50만들엇습니다. 엔진 배고는 기술을 축적하고 잇다는 애기죠, 유파에서 추가적인 기술을 가지고 올수 잇다면, 우린 f16과 유파 기술 상당부분을 확보 할수 잇습니다.  현재와 같은 군 체게상 미국이 전투기 미사일을 팔지 않으면, 전투기 조차 올릴수 없는 상황과는 다르지 않나 생각합니다. 유파에서 150k미사일 기술이전 해준다고 햇으니, 우린 더 많이 뽑아서 게약햇으면 좋겟습니다.

쉬프트키 안눌러 지시나

네 가금식 이래요

자고로 지당한 말씀!

유파는 개발한 국가들 조차도 지금 발빼고 있는 판입니다.
기존 보유기체들도 얼마써보지도 않고서는 퇴역시킨다느니 중고로 판다느니 하고 있구요.
개발한 나라들도 안쓰는 기체..어디서 많이 들어본것 같지 않나요?
개발 당사국도 안쓰는 라팔이랑 뭔가 닮았다는 생각 안드시나요? 아무튼 유파는 정말 아닙니다.
기술이전 떡밥을 던지고 있는데...그 기술이라는게 EADS가 넘겨준다고 넘겨받는게 아닙니다.
개발 참여국들에게 일일히 허가를 받아야 하죠..미국 한 나라를 상대로도 기술 넘겨받는게 힘든판인데
유파 기술을 넘겨받는게 과연 쉬울까요? 그리고 EADS산하 유로콥터가
수리온 개발때 우리에게 한 짓을 보고도 유럽 놈들이 기술을 제대로 넘겨줄거라 믿는건
순진한걸 넘어 바보같은거죠. 아무튼 유로파이터는 정말 아닙니다.
후보기종엔 없지만 차라리 그리펜을 얘기한다면 현실적인 대안이라고 할 수 있겠군요.
그리고 F-15SE는 뭐 설계계획만 있는 유령기체인데다 정말 도입하면 한국만이 쓰는 기체가 되버리니
천문학적 유지비가 들어갈 가능성이 높아서 신경쓸 가치가 없습니다.
결국 가장 현실적인건 F-35입니다.
F-35는 적어도 미국이라는 세계에서 가장 큰 소비자가 버티고 있고.
일단 개발한 이상 끝까지 밀어줄겁니다. 계획대로라면 성능면에서도 제일 뛰어나구요.
문제가 계속 발생하지 않냐고 하는데. 문제가 계속 발생하는 기종은
해병대용 기체이지 공군형이 아닙니다. 엔진 균열같은것도 진즉 해결됐죠.
전력 보강측면에서도 썩 나쁘지 않은게 F-35를 도입하면 아마 미국에서
F-16업그레이드 기술이전허가를 해줄건데.
이걸 통해서 이스라엘처럼 F-16을 업글해서 써먹을 수 있게 됩니다.
많은 노후기체를 퇴역시켜야 하는 우리 입장에서
당장 쓸 수 있는 F-16을 더 여러곳에 써먹을 수 있게되면
F-35 도입이 늦어짐에 따라 발생할 공백을 메울수 있을겁니다..

저런 무기를 비싼돈 들여서 사는 이유가 뭘까요?

바로 전쟁억지죠.. 우리도 이만큼 강하니 덤비지마라라는 무언의 암시

지금 일본 쌩양아치짓 하고 있지만 독도근처에 군함이 얼쩡거린다던지 전투기가 독도영공침범한다던지는 안합니다 왜냐 우리가 강하니깐 설령 져도 피해 많이 주고 지니깐 안덤비는겁니다

근데 앞으로 걱정되는게 일본애들 f-35구매한거 아시죠? 이게 우리보다 몇년 먼저 계약해서 우리보다 빨리 도입됩니다

아마 저것들 f-35도입하게 되면 몇년간 아주 가관일겁니다;; 센카쿠사태인지 뭔지는 애들 장난일듯

제가 결정권자라면 가격이 비싸고 아직 100%완성된게 아니니깐 예컨데 50대 도입이라치면 15~20대만 구입하고 남는비용 고대로 4차로 넘겨서 걍 세이브시켜놓고 있다가 단가 떨어지고 품질 완성되면 4차구매때 많이 사겠네요

품질 어쩌고 어쩌고해도 일본애들보단 몇버전위의 신제품 받습니다

유로파이턴지 뭔지 고철덩어리 사서 뭐해요 안보이는 적이 멀리서 먼저 레이다로 보고 유도미사일 날리는데;;

조종사 개죽음 당하게 할일 있어요? 자기 가족이나 친구가 조종사라면 어느거에 탑승시키겠어요?;;
 
스텔스기랑 시뮬레이션때 1 : 117인가?로 개발린거 모르시나?

좀 적게사드라도 f-35로 사세요

김정은이나 아베가 유로파이터를 무서워할까요 아님 스텔스기인 f-35를 무서워할까요?

제발 생각좀 하고 삽니다

유로파이터 사자고 하는것들은 종북아니면 덜떨어진애 둘중 하나인듯하네요

인조를 도왔던 서인들이 생각햇던게
내가 나라를 위한다는 거죠, 나머지는 좌파고, 청나라를 숭상하는 종북파라고,
그냥 무식한 겁니다. 이완용이도 나라를 팔려고 한게 아니라, 내 생각이 옳다고 생각한 겁니다.
내생각이 옳다고 생각하는 놈들은 시대의 저능아 입니다.
류성룡이을 다라사던 놈들도 독같습니다. 윤두수파는 나라 팔아 먹는 놈이라고, 그런데 실상은 그들은 조선을 버리고 명나라도 잠시 도망가 잇자고 햇습니다. 이 얼마나 무식하고 저능아 같은 생각입니가
내생각이 옳은건 없습니다. 같이 의견을 나누고, 그들과 토론을 통해 내생각이 옳은지 확인을 거쳐야 합니다.
f35가 아니면, 나머진 다 종북이면, 그 들은 친일 이완용의 후손입니가 영원히 무기만 사자,
기술 개발없이 무조건 무기만 사고, 사대하자,  이건 인조를 따랐던 노론의 생각과 일맥상통합니다. 내생각 옳다 이거죠, 정신병자들

연필을 만들수 없으면 연필각기도 만둘수 없고, 그기에 다른 톱니나 칼 같은것도 관심가질 필요가 없습니다. 연필각기만 기술이 떨어지는게 아니라, 여라가지 들어가는 부품에서도 기술적으로 낙후 한다는 걸 의미 합니다. 간만에 들어 왓는데 진자 저능한 애들 많네요

잘보고가여~

솔까, 유로파이터는 사고 싶어도 못 살 것임... 그냥 하는척 들러리용이지.
미국 눈치보이고, 미군과의 호환성 문제 기타등등 미국이 눈 시퍼렇게 뜨고 있어서 유로 절대 못 삼.
유로 사면 괴심죄 걸려서 견디기 어렵지... 더럽지만 이게 현실임.

번역 수고하셨어요.

유로파이터 그거사면 완전 호구죠.

유지비는 부품 자체생산으로 줄일 수 있다지만

전투항공기 기술이란 1프로가 부족해도

만드는데 큰 지장이 있는 기술체인데

100프로 기술 이전도 아니고요

만약 통일이 된다면 주변국에서 스텔스기 굴리는데

한국만 부분 스텔스기만 돌릴 순 없잖아요

유럽 현지에서도 라팔 한테도 밀린 유파인데

F35가 점점 가격이 점점 안정화 되가고 있으니

그때사도 늦지 않을듯

신형 전투기 들어와서 도쿄에 무차별 폭격했으면 원이 없다.

유로파이터를 왜 사는지....

어차피 대한민국은 미제 사게 되어 있다.
유로파이터가 입찰 한 것 부터가 헛수고 한 것 일뿐...
수명이 다 되서 갔다 버리는 것도 미제라면 사제끼는 대한민국인데...

미군이 퇴역시킨다고 못 쓰는거 아닙니다.

밀리에 조금 더 관심 가져보시면 아실겁니다.

제가 무슨 말 하는지...

안산다면 물러나야죠
한미방위동맹을 배신하는순간

잘봤어요

걍 지금 안사고 질질끌다가 F-35사는게 젤 현명하지.

잘 봤네요

미국 군산복합체 우습게 보면 안돼요
한 나라의 수반(대통령)을 제거하거나
정부 전복 쯤은 암것두 아닌데...걱정이네요
미국방부,국무무,CIA와 함께 미국의 군수산업은
세계각처의 국지적인 전쟁,쿠데타(정부전복),
요인암살(반미운동지도자,공산-사회주의정치인),
무기거래액에 상응하는 거액의 리베이트등
지구최대,최악의 악마적인 존재들이죠.

위에 분..군산복합체?? 오늘도 너구리 잡으며 끼리끼리 언더활동하면서 사람들이 주로 젖어 있는 망상이죠..  정말 지긋지긋한 생활일텐데 물리지도 않는지.. 경마장이나 노름하는 사람들과 비슷한 생활인 듯 싶더군요.. 어쩌다가 터지는 그맛에 쩔어 있는 거죠.. 긴 인생을 살면 그냥 묵묵히 자기일 하며 적은 만족을 모으고 모으는게 그맛이 더 오래가고 더 큰 이익인데.. 그걸 못 깨닫죠.. 어쨋든,, 그게 진실처럼 보이지만 실상은 망상이죠.. 그런 이상한 망상에 중독되면 마약처럼 못 빠져 나오죠...군산복합체? CIA등등등.. 분명한 것은 그들을 비난하는 사람보다 그들이 더 착한 쪽이라는 거죠.. 인정하는 순간 인생이 헛 산것 같이 보인다면 정말 인생 헛 산 겁니다....

잘 보고 갑니다

유로파이터 타이푼은 비스텔스기, 높은 유지비, 유로화 강세로 인한 높은 가격.
그리고 다른 유로파이터 도입국가들도 유로파이터를 중고로 어떻게든 처분하려는 모양같더군요

지분의 50%를 가지고있는 영국이 최우선적 처분대상으로 유로파이터를 선정한것만봐도 유지비가 장난이 아니에요 시간당 1억이라고하죠 후허헉;;
거기다가 비스텔스 우리나가 공군은 스텔스기를 선호하죠

F-15SE 같은경우엔 추후에 고립될수있습니다. 싸고 호환잘돼고 정말좋은데
우리나라를위한 한국만을위한 기종이므로  다른 도입국가들이 많은 기종보다
오래지속될수 없다는걸 간과해선안됩니다. F-15K도 부품문제로 제대로 운용못하는걸 아실껍니다.
지원이 끊긴다는건 향후 유지비가 늘어남을 뜻하고.

유로파이터도 마찬가지입니다.
 개발이 멈춘상태에요 유로파이터는...;;(어차피 들러리라고 생각돼지만요 ㅋㅋ) 
도입했던 국가들이 앞다퉈 처분하려고 안달인데 제대로된 부품을 조달할수가 없죠..
그리고 인접국가들 5세대로 넘어가는시점에 4.5세대 기종을 사는건좀 그러네요

F-35A 이건 현시점에서보면 공군이 가장 탐낼만한 기종이긴한데 출격할때마다 스텔스도료를 발라줘야함..-_-;;
대당가격이 2150억 끄어어억...각종 기게적 결함...인도시기불명...하지만 미래를본다면 가장현명한선택..
그러나 예산이 8조 3천억인데 60대를 살수없...

그냥 불곰형님들꺼 T-50 PAK PA 사면안됨???

셋다 애매~~하네요 ㅋㅋ

팍파는 안팔것같고요

유파는 라이센스+창정비이지만 도입국가들부터가 처분하려는 움직임을 보이니까 ㄷㄷ하고

se는 구식공중급유기3대 하지만 떡밥몇개 더던질거라고그러고

35는 군사위성기술도와준댓고 t-x사업달려잇고

뭔가 다들 애매하네요

전투기 엔진도 못 만드는 나라에서 유지비가 많이 들어서 안된다고요
그 유지비가 많이 드는건 우리가 개발하면 됩니다.
님들 말대로라면, 고속열차 데레베 기술을 도입하고 우리나라는 파산하거나,
열차산업 자체를 문닫아야 햇습니다.
그런데 현실은 열차도 우리가 만들어서 비용을 월등히 줄엿습니다.
왜그리 융통성이 없는지
그리고 f15는 구형이라고 하는 분들 잇는데, 업그레이드 하는데, 왜 그게 구형입니가
참 모르는 소리하시네들  너무 전투기 모델 에만 관심이 잇나 보네요
그리고 전투기의 스텔스 기능은 곧 레이더에 잡히게 되어 잇습니다.
전투기에서 열이 감지 되는데, 엔제가지  안잡힐수가 없습니다.
한가지 덧 붙인다면, 상대가 가르쳐 준다고 할때 배워야 합니다.
우주 로켓보세요 일본이나 인도 같은 경우는 가르쳐 줄대 배워서 로켓도 스스로 올리는데,
뒤늦게 배우겠다고 덤비니가, 서방 국가들이 서로 기술 안줄려는 시대가 도래 하니까
우린 로켓도 스스로 연구해서 더 많은 시간과 돈을 투자해야 되는 상황까지 왔습니다
돈이 들더라도 가르쳐 준다고 할때 배워야 하고, 더 많은 기술을 뽑기 위해 줄타기도 좀 하고 그래야 됩니다.

기술이전이 말그대로 떡밥인걸 모르시나보네요...
그래고 개발에소요돼는 예산이 어느정도인지 한번 알아보세요..
우리나라 한해 국방예산으로 가당키나 한지말이죠..

기술이전이 떡밥인지 아닌지는 님이 알수 없습니다.
필요한 기술 계약서 상에 넣고, 상대가 거부하면 계약 안하면 됩니다. 머가 문젭니가
님 자동차 안사봣죠
딜러가 해주겟다는거 그대로 받는 사람 별로 없습니다.
하물며 8조원이 넘는 거래인데, 상대편에서 머 해줄게
어 고마워 이런 나라가 어디 잇습니가
우리나라 고속 전철도 계약 당시에 비해 비용이 실제 40프로 밖에 소요 되지 않앗습니다.
신문기사가 1 이라 하면, 1이고, 2라하면 2가 답이라고 생각하면, 이런 계약 하지 말아야 합니다.  현대자동차가 위상이 달라진 원인이 먼줄 압니가 세타 엔진 개발이엇습니다.
엔진을 만들수 잇는 위치가 수입하는 위치는 계약 할대도 앞으로 많은 비용을 지불할수 밖에 없습니다. 그리고 님 세대만 생각하지 말고, 후세 사람들도 좀 생각하면서 사세요
비용이 많이 든다고 해서 포기 해 버리면, 지금 우리나라 로켓처럼 외국에서 기술이전 안해주면, 훨씬 많은 비용이 드는 겁니다. 그리고 러시아는 90년대 우리보다 경재력이 작앗습니다. 그런데 전반적인 우주항공이나, 국방산업 어떻게 유지햇나요, 방법은 얼마든지 잇습니다. 내가 볼대 반대 하는 사람들은 상황과 관게 없이  유로파이터는 처다보기도 싫은거지요, 어떤 핑계를 만들어서라도 ...
1948년 미국은 전세계 자본의 70프로를 가지고 있었습니다.
지금은 25프로 입니다. 앞으로는 더 작아 지겟죠, 미국 입장에서 국방에산을 삭감 하지 않으려면, 일본이나 한국처럼 자국 무기를 의무적으로 사주는 나라가 필요 한겁니다.
조선 후기 청나라만 처다보고 나라 망친것 같은 실수를 하면 안됩니다.
실학자들 같은 실리적인 사람들의 의견도 어느정도 수용해야 됩니다
왜 자구 이나라를 미국의 운명과 같이 가려 하는지 모르겟습니다. 살기 위해 뒷주머니 정도는 잇어야 하지 않을가요

잘 봤습니다..솔직히 3기종중에 딱 이거다 하는게 없는 사업이네요..
암튼 잘 골랐으면.....

제가 알기론 유로파이터가 기술이전에 라이센스 생산 지원에 한국도 기술개발국 일원으로 껴주고 뭐한다 여러 혜택을 주는 걸로 현재 한국 정부를 꼬드기고 있다고 들었어요 물론 35나 SE도 이에 준할정도의 지원을 해준다고

조건이나 이런건 뒤로 보고요

댓글보니 많은 분들이 유로파이터를 지지하시는데 유로파이터가 현재 한국 공군이 운용하고 있는 미국제 전투기 f-16, f-15k  등과 창정비, 무장체계, 부품 호환 등에 큰 애로사항이 있다는 사실을 모르시는 듯하네요

특히 실전에서 유로파이터를 써본 유럽 각국의 경우 사용 이후 정비와 비행기들의 운송, 유지 보수 비용에서 엄청나게 많은 비용이 들었다는 사실을 아실는지 모르겠네요

또한 유로파이터가 평시 운영시 유지비용이 f-15k의 유지, 보수 비용보다 최소 3배는 넘게 든다고 합니다

그렇다고 아직 개발안된 f-35나 러시아 수호이나 f-15SE 를 도입해야한다는 생각을 하는게 아닌걸 알아주세요

그리고 유로파이터도 현재 유럽내 개발국가들이 후발 생산기종을 도입하지 않고 있다는 사실이 있다는 것을 알려드리고 싶네요

영국이 예전부터 사용하던 함재기들과 전투기들의 노후화로 인해 울며 겨자먹기로 유로파이터를 사용한다고 들었어요 영국이 개발비용에 가장많은 투자를 했다고 알고있거든요

잘보고 갑니다