잘보고 갑니다^^

스티브라면 혹시 qiranger 이사람?

이렇게까지 이슈가 된다는 것이,
단순 범죄가 아니라 정치적 범죄임을 증명하는 것이고,
중국으로의 정치적 송환이 될 수 밖에 없는 논리적 귀결이지.

맞아요...일본도 참 생각이 없는게 그놈 일본으로 데려가면 중국의 후 폭풍을 지네들이 감당할수 있으려나...
슬슬 한국에 땡깡이나 부리면서 시간이나 때우는게 이득이겠죠.

정말  친한이 되고 싶다면 한국의 역사를 제대로 공부하고 와라...

잘 보았습니다

애초에  말뚝테러한 새끼는 안주고는.....

Stuka87 4일 전
정치적범죄건 아니건..그게 중요해? 이건 범죄야.
난 이번 사건이 정치적 범죄라서 그를 풀어줄려고 이들이 결심하는 이유를 잘모르겠다.

풀어주긴 누가 풀어주나..
한국에서 저지른 범죄에 대해서 죄값을 치룬상태고, 야스쿠니 방화를 정치범죄라고 판단해서 중국으로 보내버리는 거지.. 가만있으면 중간이라도 갈텐데.. ㅉ

이분 한국 홍보 많이 하던 아저씨같은데
근데 내가 영어를 못하니 못알아듣겠네;;;

다른쪽으로 알려야함 야쿠니스신사를 독일전쟁기념관에 히틀러유골이묻혀있고 독일인들이 거기에참배를한다면

이해를하겠냐는식으로말해야 유럽인들이 알아듣죠

참고로 히틀러유골은 러시아서 히틀러추종자들이생길지몰라 불태워 강에뿌려버림

grape1829 3일 전
독일인들이 히틀러랑 그의 일당을 숭배하는 납골당같은걸 가진다면 미국의 유태인들은 그걸
불태워버린다음 부셔버리고 폴란드에 있던 독일대사관에 화염병을 바로 던졌을거다.
만약 그랬다면 폴란드는 그를 독일에게 인계했을까?
난 그럴거라고 생각하지 않아.
그리고 명심해야할 중요한 사실은 독일인들이 그런 전쟁범죄자들을 찬양하는 납골당같은 걸
가지고 있는건 자신들이 어떤사람들이라는걸 보여주는거라는게 되는거지.
독일인들은 그런 쓰레기를 끌고다니지않았지만 일본은 여전히 끌어안고있지.

pinkfuzz80 2일 전
그 일본의 납골당은 이차대전보다 훨씬 오래된거라고 전쟁범죄자들을 위한 것이 아니야.
전통납골당은 훨씬 전부터 운영되던거야.
답글 · 응답 대상: grape1829

위에 사람이 그나마 제일 정확하게 말하고 있고 밑에 사람은 왜구향기가 풀풀 나는군요

AlMayer1100 3일 전
스티브에게..
말하고 싶은건 루소와 칸트는 정치란 각개인의 권리와 전체권리 밸런스와의 균형이다라고 이
야기했던 것을 이야기해주고 싶다.
자유란건 다른사람의 권리를 침해하지않는 범위내애서 자신이 하고싶은 것을 할 수 있는 권
리이지.
따라서 저항행위는 적절한 균형을 가져야하고 그런 균형을 무너뜨리면 그건 정치적 범죄가
아니라고 보지만 이런 문화영향권내에 있는 사람들 스스로가 필히 판단 할 수밖에는 없어.
우리는 그걸 할수가없는 이유가 이들 문화권에 있지 않아서말이지.
--------------------------
ㅇㅇ

세렌님 번역 잘봤습니다~

감사합니다~~

자... 일단 말뚝테러범부터 한국에 인도하고 이야기 하자.....

스티브가 누군가 했더니 그 대머리 아저씨네

일본에선 일본우익 겨우 경범죄인데ㅡㅡ

서양인들이, 가끔씩 일본과 관련된 일에, 엥?하게 만드는 경우 대략 이런 이유가 있는듯..

1. 자기 일이 아니다보니, 아시아 문화와 역사에 대한 무지가 있을수밖에 없음.
2. 일본의 겉모습 포장 이미지 메이킹에, 일본에 호의적임
3. 차세대 미국 라이벌(?)로 뜨고 있는 중국에 대한 견제

야스쿠니는 단순 납공당이니 추모시설 따위가 아님.

막말로, 야스쿠니는 러일전쟁, 청일전쟁, 2차대전 등, 일본 근대사에 얽힌 전쟁과
관련된 희생자와 가해자가 뒤범벅으로 섞여있는 곳임.

미국인들은 잘 알까? 모르겠지만, 그 야스쿠니에 미국을 갈겼던 전범들도 함께 모셔져 있지 ㅋㅋㅋㅋㅋ
전쟁의 신이란 이름하에 ㅋㅋㅋㅋㅋ

그러니까, 사람이 아는만큼 보인다고.. -.-
뭘 모르면서, 아는 척 깝치면 안됨.

저 서양인은 본인이 아주 이성적이고, 한국과 일본을 객관적 시각에서 본다고
자부하며, 저런 동영상을 만들고, 댓글쓴 놈들도 마찬가지겠지만..

사람은 자기가 겪어보지 못한 일에 무관심하거나, 쉽게 말을 내뱉는 경향이 있죠

나만해도, 독일의 유태인 학살 잘 알지. 근데, 그게 머리로 아는것과 가슴으로 느끼는 것은 차이가 있음. 내가 어떻게 유태인들 심정과 100% 같이 느끼겠음?내가 죽어서, 유태인으로 태어나지 않는이상, 알수 없는 거지.
아일랜드인들이 영국인 씹어먹을 것처럼 구는것도 알지. 그들 역사도.
근데, 아일랜드인들이 영국 싫어한다고, 한국인들도 영국 싫어하는건 아니지.

그러니까, 왜 니들이 잘 알지도 못하면서 오지랍을 떠는거냐? 기분이 나쁘겠지만.
저렇게 말하는게 얼마나 웃긴일인지도 알지만
그게 한계라는 거지. 당장 재들은, 일본과 나쁘게 엮을게 별로 없었던 서양인들이고
이미 2차대전은 반세기전에 끝났으니.. 일본이 얼마나 미화빨, 왜곡빨.

과거에서 현제에 이르기까지 본질적인 부분에선 전혀- 네버 변함이 없다는 사실도 모르니까요. 일본이 항상 말하죠. 우린 아시아에 진게 아니라, 미국한테 졌을뿐이라고..
그들 마지막 개떡같은 자존심이겠지만.. 그래서, 서양에는 반성하는 모습 잘 보여주잖아요.
일본에 잡힌 서양인 포로들에게 얼마나 깍듯히 사과했는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
그러면서, 아시아국가들에게는 망언을 쏟아내고 비아냥댐. 차관과 하청주면서
니들 경제는 우리가 먹여 살렸다고 ㅈㄹ

일본한테 진정한 사과를 받을려면, 정말 우리 스스로가 강해지는수밖에 없어요.

사실 이번 사건은 잘 모르겠음 ㅋㅋㅋ 판사 주관이 마이 들어간거 같은디..

뭐 중국에 건네든 일본에 건네든 우리한테 돌아오는 이익이 없으니 ㅋㅋㅋㅋ

어떻게 됐어도 좋았을듯..

2월달 부터 소녀시대 아레나투어 하는데 짜증나네요 또 이런일만 터지고
그러나 이번일은 잘 결정했다고 봅니다. 일본애들은 트집잡고 남의 잘못만
꼬집기 전에 위안부상에 말뚝박고 태극기 짓밟고 재일한국인들 핍박하는
쓰레기 우익들의 만행에 대한 사죄 부터 해야합니다. 과거사는 과거의 일이므로
피차 미뤄도 되지만 현재 일본의 쓰레기 같은 행동은들은 넘길수 없습니다.
.

pinkfuzz80 2일 전
그 일본의 납골당은 이차대전보다 훨씬 오래된거라고 전쟁범죄자들을 위한 것이 아니야.
전통납골당은 훨씬 전부터 운영되던거야.
답글 · 응답 대상: grape1829

정형적인 일본넘이네요
왜 오래전부터 있던 납골당에 왜? 전범들이나 강제로 징집되고 그후손들이 돌려달라고 하는 유골까지
못준다하면서 거기에 있는건지 모른척하고 있는
만약 히틀러 유골을 2차대전이전 부터 있던 교회나 성당에 그유골을 넣고 매주 매일 기도하면 과연 그건 상관없는건가?

좋은 비유^^ 상식적으로 말도 안 되는 핑계죠..
어떠한 형태를 빌어서든, 전범을 추모하는 행위는 잘못된 거죠.

저 빡빡이도 야스쿠니에 전쟁 범죄자들까지 같이 있었다는걸 알고 있으면서 이번 건을 정치적범죄보다는 property crime(재산범죄)로 보네.쩝

스티브씨 당신은 맨얼굴의 일본에 대해 무지한것같네여
일본은 일본애니메이션속의 평화롭고 귀여운 섬나라가아닙니다
그리구 정치적판단이야말루 미국이라는 유치한 초강대국이 힘없는
중동,남미국가에서 벌이구있는 짓들입니다 당신의 국가부터 비판하시길

국제관계는 그다지 호혜속에 흘러가지않습니다 당신의 조국 미국은 80년대
저가격을 무기로 일본의 전자제품과 자동차가 전세계를 주름잡구있을때 호텔
구석에서 환율압박으루 일본을 박살낸 전력이있어여 거울이 필요한 사람이많군여

그리고 스티브씨 야스쿠니신사에 강제로 합사된 유골을 찾기위한 운동을 벌이고
있는 유족연합이 지금까지 존재하구있어여 대한민국 강제징용피해자들이 주축이되어
아시아각국의 일본제국주의 피해국가의 피해자유족들과 연대하구있습니다 공부좀하시길

일본제국주의에 피해입은 아시아국가중에서 일본에 규탄의 목소리를 낼수있는 나라라고
해봤자 대한민국과 중국밖에 없습니다 태국,필리핀,싱가폴,베트남,대만 이런 힘없는동남아
국가들은 작은목소리조차 낼수가 없어여 일본의 oda가 그들을 옭아매구있으니 말입니다

동아시아의 평화를 저해하구 수천만명을 학살한건 일본이지 대한민국도 중국도 아닙니다

그렇게 안 봤는데 키레인저 저 사람도 참 단순하구만..
류창이 정치범이란게 불 지른 행위 자체가 정치적이란 의미가 아니다. 그건 그냥 방화야. 문제는 체포이후에 예상되는 상황이지.
최근 일본사회 전체가 급속히 우경화화는 상황을 생각했을 때 극성 우익들이 신성시하는 야스쿠니에 대한 범죄는 원래 류창이 저지른 일의 크기에 비해 더 큰 징벌적 형을 언도받을 수 있기 때문에 정치범이란거야.
불을 놨다고는 하지만 실상 누군가 다치거나 시설물이 실제로 크게 훼손된 일은 전혀 없었어. 살짝 그을렸을 뿐이지. 그치만 류창이 일본에 송환되었다면 아마 선고받을 수 있는 가장 큰 형을 선고받았을 것이 뻔하다.
이런 경우는 정치범이라고 봐야지. 많은 선진국들이 특정국가의 독재등 정치적 상황에 의해 혐의보다 지나치게 큰 형벌을 받을 위험이 있는 경우 인도를 거부하고 망명을 허용하는거랑 마찬가지지.

//누가 저 멍청한 외국인들에게 이런 이야기 좀 번역해서 해 주세요. 이럴 때는 영어로 저 놈들과 싸울 수 없는게 한입니다. 그리고 근래 일본이 하고 있는 언행들도 좀 알려주고. 독일의 총리와 정치인, 그들을 뽑은 다수 국민들이 대놓고 나치와 히틀러의 행위를 '애국적'이었다는 이유로 미화하고 참배하면 유럽에서 어떤 일이 생기겠나..ㅉㅉ 그리고 뭐 2차대전보다 오래된 곳이라고? 그게 변명이 되나? 그럼 2차대전보다 오래된 유럽의 어느 교회시설에 히틀러묘비를 갖다 놓으면 참배해도 되겠네? ㅋㅋㅋ

하여간 미국이나 영국, 유럽놈들도 참 신뢰할 수 없는 놈들 투성입니다.  자신들이 직접 겪은거 아니라고 거의 막말수준으로 지껄이고 있으니 원...

이번일은 우리가 어떤 선택을 하더라도 우리에겐 엿같은 일 이였음...

문제는 개념없는 짱개 한마리가 처벌이 무서워 자국(중국)에 있는 일본 대사관에 화염병을 던진게
아니고 우리나라에 있는 일본 대사관에 던진것이 문제...

왜 위안부상 테러 얘기가 하나밖에 안 보이지. 그거만으로도 쉽게 이해시킬텐데.

음 ...

잘 보았습니다

이런 망할 그러니깐 범죄자 준다고 해놓고 조어도(센카쿠)에 떨궈놓으면 되잖냐. 서로 지내 영토이라 우기고 싸우도록 냅두게

짱깨나 쪽발이나 감정 있으면 한국 통하지말고 서로 직접 행동하길. 한국 피곤하게 하지말고.
암튼 스티브 저사람은 자비로 한국 홍보하는 사람이니 유튜브가서 욕하지말고 한국인들이 그냥 눈감아주면 좋겠어요
저사람의 주장이 어떤 새로운 결과를 가져오는것도 아니고 저사람을 설득한다고 바뀌는것도 없으니까요

빡빡이형 실망이야 ㅠㅠ 그래도 형의 유튜브 한국홍보는 좋았는데

간만에 똑똑한 양키들이 보이네

사건 배경을 좀 알고 판단했음 좋겠음
잘보고갑니다

아.... 참... 분노만 일으키네....
야스쿠니에  원하지도 않는 우리 선열의 유골이 같이 묻혀 있는데...
맨날  원하지도 않는 ...보기 싫은 놈들.....  찾아와서... 전범 원숭이에게 절하는 ...젖 같은 일이..벌어지는데...
때려죽일 놈들....방슝이...쉐이들.......
...... 우리 후손들..... 잘 이해하지도 못하는. 양놈들.... 좀 이해시켜 주는것도...후손들의 몫인데....
재능기부들... 하시죠..... 외국어 능력 되시면.... 맨투맨으로라도...억울한 우리 역사를....
아,,,,오늘도 쉽게 잠못 이루는 밤이 되겠군,....

전쟁 전부터 참배 했던거라고 쉴드치네 그걸 정당화 시키려면 전범자 유골은 빼야지
그럼 누가 뭐라 하겠어

독일에서 히틀러, 괴링, 헤스, 칼텐브루너, 카이텔, 슈트라이허 같은 작자들을 성당에 모셔놓고 성인으로 추대하고 있다고 생각하면 외국인들 반응이 어떨까요?
야스쿠니 신사가 딱 그렇습니다. 도조 히데키 같은 종자들을 신으로 모시고 있다고요.

스티브의 지적도 나름 일리있어 보입니다. 우리 법원이 너무 정치적으로 해석하는 바람에 문제가 더 복잡하게 꼬였네요. 이런 경우에 더 원칙적으로 조약에 따라 판결했으면 간단할 것을..  앞으로 중국인이 유사한 범죄를 일본에서 저지르고 한국으로 도망온다면 골아플 것입니다.  그리고 우리는 일본에 사죄를 요구하면서 동시에 우리도 베트남에서의 양민학살에 대해서 사과해야합니다. 할수없이 미국 용병으로 참전한 것 뿐이다 라고 자꾸 변명하게되면 일본늠들이나 다를 바 없겠지요

아니요. 일리 없습니다.
우리 법원은, 알아서 잘 판단해서 내렸습니다.
원칙적으로, 조약에 따라, 정치범은 신병인도를 하지 않으므로, 안 보낸겁니다.
그럼, 일본도, 한국에게 범죄인 인도조약에 따라 보내야죠.

위안부는 매춘부다. 다케시마는 일본땅이다. 한국대사관에 트럭타고 돌격한 범죄자들 왜 안보내줍니까? -.-;; 아 다르고 어 다르다고, 왜 지들은 쌩까면서, 한국보고 보내라 말라죠?
= 핀트님은 이에 대해 어떻게 생각하십니까?

동시에, 베트남으로 물타기 하지 마세요
어디서 감히 일본과 함께 엮습니까? 어이가 없네,,

혹시 일빠예요? 아님 일본인이 한글쓰고 있나요?
머리는 장식품이 아니니까 개념 좀 챙기세요

범죄인 인도조약이 뭔지부터 공부하시고 말씀하시지요.  감정적으로 떠든다고 좋을게 없습니다. 말로만 떠드는 사람들이 정작 문제 생기면 나몰라라 하지요..

풉 ㅋㅋㅋ 감정적?

님은 퍽이나 이성적이시네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 개념이 안드로메다 출타중?

왜 말을 못하죠?

제가 님에게 질문하지 않았습니까?

위안부는 매춘부다. 다케시마는 일본땅이다. 한국대사관에 트럭타고 돌격한 범죄자들 왜 안보내줍니까? -.-;; 아 다르고 어 다르다고, 왜 지들은 쌩까면서, 한국보고 보내라 말라죠?
= 핀트님은 이에 대해 어떻게 생각하냐구요?

어디 도망가셨습니까?

우리 법원에서 정치범으로 보고 정치범은 예외사항이라 범죄 인도를 안하겠다는건데 뭘 공부를 하라는건지 참

할수없이 미국용병으로 참전한것뿐이라고 하는 사람이 어디 있나요??한국은 일본처럼 없었던 일이라고 왜곡하지 않기때문에 적절할 비유가 아니네요...혼자 객관적인척 하면서 말도 안되는걸 가지고 와서 1대1대응 하는 버릇 좀 고치세요..전혀 논리적이지 않습니다.

이 인간은,
덴노 반자이 돌격부대랑,
정식으로 지원요청 받고 파병간 부대랑 차이점을 모르고 지껄이는 ㅄ임.

625때 한국에 파병해준 연합군들이 북한에게 사과하면,
그때, 고려해보죠. 뭐, 그래도, 우리나라는 이미 김대중 정부때 베트남에 사과했지만요
그건, 도의적인 사과지, 누구처럼, 전범사과 아니였죠 ㅋㅋㅋ

뭐가 일리있다는거지?  그렇게 법죄인 인도조약이 뭔줄 잘아시면 정치적인거는 거부권도 갖고 있다는거도 알고 있을테고  할려면 왜 정치적 문제가 안닌지 논리대로 설명을하고 글을싸시죠? 양민학살소리는 무슨개소리죠? 몇번이나 사과하고 지원도 많이 해줬는게 그걸들고 나옴? ㅋㅋ 우리나라 학살하고 잘못했다는거 인지만하면 되는일이지 배트남에서도 자기들이 승리한전쟁이라 무덤덤하게 별신경도 안쓰던대 되도안한 그런거 들고 나옴? 글쌀려면 어느정도 논리가 있고 알고 싸세요 ... 전혀 아는게 하나도 없는거 같구만... 그냥 지주장이 맞다고 나대네..

비교 대상도 아닌 베트남까지 예를 드셨지만 일본과 우리가 다른점은 우린 베트남에 여러번 사과
를 했으며 현실적으로도 많은 도움을 주었습니다. 그리고 베트남 측에서 우리나라의 사과에 어느정도의 거절 의사를 표시하기도 했습니다. 베트남 입장에선 그 전쟁을 승전으로 여기는데 이긴 자들이 왜 사과를 받느냐 이거였습니다. 님이 적으신 내용에 우리(도)라는 괄호 안의 조사가 상당히 거슬립니다. 우린 일본과 다릅니다. 다시 말씀드리지만 미국이 까라고 해서 깐것도 맞고 돈이 필요해서 용병으로 간것도 맞으며 시민을 죽인것도 다 인정했기에 일국의 대통령이 직접 사과 의사를 표했지만 정중히 거절했는게 팩트입니다. 변명과 역사를 바꾸면서까지 안면몰수하는 일본과는 다르다 이겁니다. 물타기 할려면 역사적 사실을 더 알고고 하시던가 그게 아니면 일본과 엮지 마세요. 전세계가 아는 역사적인 사실을 일본만 판타지역사로 배우고 있는게 현실입니다. 님이 대한민국 국민이 아니라도 혹은 일본을 좋아하더라도 사실을 알고 까거나 빨거나 하세요~_~

김대중 대통령이 사과 한걸 또 사과 하라는 겁니까?

잘보고 갑니다^^

무식하면 용감하다는 옛날 이야기가 틀린 말이 아니였군.

쟤 말이 타당한 논리라면 이제부터 난 "히틀러 만세" "나치 만세"라고 떠들고 다니면 되는 건가?

모르면 가만히 있으면 중간이라도 간다고 좃도 알고 있는 것도 별로 없고 그닥 커다란 관심도 없으면서 이 문제를 가볍게 이야기하는 꼴이라니...

참으로 저 대머리 맘에 안든단 말이지.

전혀 이 문제에 대해서 쥐뿔도 모르는 놈이구만 ㅉㅉㅉ

동서양의 문화차이도 잇습니다. 동양 특히 한중일은 역사적으로 침략자들을 영웅시 합니다. 우리도 광개토왕을 위대하다고 칭송하지 않습니까? 그리고 몽골의 칭기즈칸을 리더십이 어쩌고 저쩌고 하면서 위대한 지도자처럼 위인전에 묘사하고 있지요. 사실 먼 역사라고 할지라도 침략자들일 뿐입니다. 어린이들이 이런 인물들을 위대하게 묘사한 전기를 읽고 영향을 받게되면 바로 히틀러같은 인간이나 빈라덴같은 인간이 나올 수 있습니다. 어떤 경우에도 침략은 나쁜 것이다라는 교육을 어릴때부터 해야 합니다.

이분은 갈수록 가관 ㅋㅋㅋㅋㅋ
동서양의 차이요?
서양의 위인- 알렉산드르 대왕, 정복왕 윌리엄, 콜롬버스, 나폴레옹은 무슨 자선사업가인줄 아나?

무슨 말씀이신지?  침략자들이 좋다는 말슴인가요?

어설픈 반전주의자 흉내내시지말고 제대로 반전 외치실려면 공부를 더 하세요 여기서 뻘댓글 올리지마시고

문화사대주의에 찌든 사람인가 동양 특히 한중일은 침략자를 영웅시한다니 참 ㅋㅋㅋㅋ 무슨 근거로 이딴 망발을 하는지 모르겠네 도대체 특히 한중일이라는 단어를 쓴이유부터 들어봅시다 좀

님의 의견은 왜이리 근거 부족인거죠?
책 좀 더 읽고, 생각의 사고를 넓히세요.
혼자, 잘난척 하지만, 글 내용에 오류가 너무 많아 초딩스럽네요 쯧쯧..

정복하던 시대랑 현대의 세계대전이랑 비교를하다니 정말 아는게 없네... 독일은 못살고 힘이약해서 호구라 우두머리가 무릎꿇고 사과하고 지금도 보상기간끝났는데도 계속 보상해주는지 아나?

핀트님아 그냥 가만히 짜져있으세요 덜 배운거 티내지말고

그사회의 근대화냐 아니냐의 차이로 범죄와 위인이 나눠진다.. 이게 그렇게 구분하기 어렵냐?
설상 옛날 그시대 침략 당한자는 침략한 위인을 존경이라도 해야한다는 역사적 근거라도 있냐? 근대화에 이르러 세계가 하나가 되는때 질서와 법은 엄연히 존재 해야하는것이다.
니가 말하는 당시의 옛시대는  법적으로 안정을 찾기엔 미비하기에 타국가로부터 자기나라 부강해야하며 기름지며 백성들을 안전히 지키기 위해 손수 칼을 들고, 침략하려는 자들
로부터 지켜야 했다. 그것을 순수히 잘 이행한다면 당시 그사람은 그시대의 사명에 임무를 다한것이다.  내가 어느부분은 틀릴수도 있지만, 대충 이렇게 돌아가는것만 알아라.
이정도는 잠깐의 상식을 조금 떼와서 생각하면 나오는거 아니냐?  생각도 안해보고
남에게 공부하라 지적따위나 하고, 대체 넌 뭐하는 인간이냐?

정치적인 강력한 메시지를 전달해도 현재 일본한테는 전혀 통하지 않을 겁니다.

즉 독도는 자기네 땅이라고 계속 우길거고 군대를 가질 수 없음에도 군대를 계속 유지하겠죠.

즉 우리가 아무리 떠들어도 일본에게 아무런 메시지도 안되고 위혐도 안된다는 겁니다.

한마디로 상황이 별로 좋지 않다는 거죠.

서로 평행선믈 긋고 마주보며 달리게 될 거라는 거죠.

상황이 이러할진대 그럼 우리는 언제까지 조용한 외교를 해야 된다는 거죠?

마치 없던 일인것 마냥 없을 거라는 착각속에 꿩 처럼 머리를 눈 밭에 박고 있으면 되는 건가요?

상대는 맘대로 금기를 건들고 다니는데도 정작 우리는 이게 효과적인 대응책인가요?

정치적인 해석을 당연히 해야죠.

상대가 이미 조약이고 정치고 다 무시하고 과거로 돌아가겠다는데 여기서 우리나라는 양반처럼 점잔을 떨어야 된다는 건가요?

그리고 이 상황을 놓고 봐도 중국으로 돌아간 그 사람은 지금 그곳에서 영웅 대접을 받는 다고 하는데 우리가  좌불안석이니 참으로 어쩌다 상황이 이 지경에까지 이르게 됐는지 이게 왜 이렇게 됐는지 되돌아봐야 하지 않나 싶네요.

조용한 외교 좋죠.

하지만 그건 상대에게 씨알이 먹혔을때나 말이죠.

이미 군대를 가질 수 없다는 나라가 군대를 조직하고 우리나라 영토를 넘보며 과거의 죄를 뉘우치기 보다 과거로의 회귀를 뚜렸하게 보여주는 상황에서 이건 아니죠.

핀트도 못맞추는게 떠들기...

야밤에 그냥 눈팅만 할려니 이분이 로긴하게 만드시네...ㅋㅋㅋ
알렉산더 부터해서 푸르타크영웅전에 나오는 수많은 서양인들로 해서 나폴레옹등등...
이사람들은 님이 말하는 침략자들 아닌가요?
그리고 영웅전기를 어린이들이 읽을때 어린이들에게 맞게끔..어느정도 순화되고 그기서 꿈과 호연지기를 키우게 끔하는것이지...ㅉㅉㅉㅉ
그럼 백설공주나 그림동화도 원본이 찢어죽이고 발겨죽이는 내용을 포함하니 해롭다는 논리입니까?
무슨 당최 말 같지도 않은 말을...

위에 댓글을 달고 내려오니 더 가관이구만. 이래서 올바른 교육이 중요한거군. 더불어 열린 마음도 필요하고~우물안 개구리처럼 자기가 한말이 다 맞는줄 알고 많은 사람들이 아니다 할때 나는 예 하는 어리석음이란...

니가 논리를 내세우고 발광을 떨꺼면 니가 세운 논리 헷갈려 하지말고 끝까지 주장해라..

니 논리로 따지면 침략자가 아니라 그냥 살인자다.. 아무리 좋지 않는 의미나 표현을 붙인다고
해도 다 무의미 하다. 그냥 살인자다. 스미스 인가 개나발인가. 세상을 그저 간단히만 바라 보려고 노력하는 모습이 아름답긴한데 자기주장 잃어버린줄도 모르고, 떠드는 꼬라지가 안타깝기만 하다.
저 외국인 논리로 세상을 운영만 된다면, 일본은 살인을 자행했던 법적인 근거를 피할수 없으므로 사과는 진작에 했을터이고, 법과 도의적인것을 실행안했다면, 중국인의 행위는 그저 자연스러운 행태로 큰 처벌없이 끝나야 한다.
그리고 핀트너는 일본이 침략해와도 살인을 저지르는 범죄자가 될수 없다며 스티브와 함께 전쟁을 기피하며 이나라를 떠나는것이 너만의 옳바른 논리라고 본다.
세상이란건 그냥 보이는게 전부가 아니라고들 한다. 그냥 보이는것대로만 처리한다면 우리 역사나 흐름은 완전히 달라졌을것이다. 하물며 법인들 간단하겠는가..
불싸질럿으니 방화범.. 사람죽였으니 살인자.. 그렇게 간단하게 결정하자는 넘들이 왜? why? 질문은 조낸 많다.

없는 화학무기 타령 해가면서 수 많은 사람들을 죽은 나라 답다.

이게 미쿡의 상식이란다. ㅉㅉㅉ

도대체가 반전주의자 흉내내면서 전쟁으로 수천수만의 아시아인을 죽게만든 전범의 위패가 있는 야스쿠니신사에 불지른 사람을 일본으로 송환안시킨다고 비판하는사람을 일리있다고 하는 말도안되는 논리는 어디서 튀어나온건지 모르겠네

[양비론]/[양시론] 의 오류에 갇힌 사람이죠.

둘다 틀렸거나, 둘다 옳다는 태도..
핀트처럼 저런 겉멋만 든 하수들은 종종 중용과 혼동하는데..

양비론은 양측을 똑같이 비판함으로써 누구의 과실이 얼마나 되는지를 가리기 어렵게 함. 찬성과 반대를 분명히 가리거나 의사결정을 해야 하는 상황에서, 찬반의 대립구조 자체를 부정하기 때문에 의사결정에 장애가 될 수 있음. 중도적인 입장으로 양측을 모두 존중하는 듯한 태도를 보이지만 결과적으로는 과실이 더 큰 쪽을 유리하게 만들어 줌.
양비와 양시론이 틀렸다는건 아니지만,

논술쓸때, 양비론,양시론으로 쓰면, 점수가 안나옴-.-;;

저 빠박이 야스쿠니신사에 대해 공부는 하고 영상올리는건가...

ㅎㅎㅎㅎ

중국인 범죄를 보면 코에 붙이면 코걸이(정치범), 귀에 붙이면 귀걸이인데(방화범), 정치범으로 해석하는것이 어느모나 더 낫다고 본다. 만약 중국인을 일본에 보낸다면 한국은 한국대로, 일본에 그 중국인을 보낸것에 대해서, 중국의 비난을 피할수 없고, 일본은 중국과 외교적으로 이 문제에 대해서 충돌할수 밖에 없다. 한국이 중국에 그 범죄자를 보냄으로써 골치 아픈 외교적 문제에 한국이 한발 벗어날수 있고, 조어도 문제로 중국과 계속 충돌하고 있는 일본도 한편으로 반가워할 거라고 생각하다.

야스쿠니가 존재하는 것 자체가 에러

여기 댓글단 인간중에 웃기는 인간있네...........법원이 정치적 판결을 했다고 하네......법원이 각종 파장이나 정치적 고려를 안했을리는 없지만 법을 떠나서 정치적 판단으로 결과를 우리 입맛에 판결한 것은 아님.....정치적 고려를 해서 이것저것 고민하지만 결론은 조약대로 판단했다는 것...

그 범죄인인도 조약이라는 것도 ㅅㅂ 한국법률과 동순위의 효력이 있을 뿐이지 조약이 우리나라의 법보다 더 중요하다거나 우리나라 법률보다 위에 있는 것도 아님..

류창이 정치범이냐 아니냐의 문제는 법원의 판단의 영역임......류창이 정치범이라는 견해도 있을 수있고 아니라는 견해도 있을 수 있지만 결론은 헌법상 법의 해석과 적용에 관하여 최종적인 판단을 하는 법원이 류창이 범죄인인도조약에서 인도제외사유인 정치범이라고 판단하면 그걸로 끝인 것임..........

그게 잘되었다 잘못되었다 하는 소리는 아무 효과도 영향도 못미치는 뻘소리되는 것임.
왜? 조약(법)의 해석에 관하여 네 해석이 맞을 수도 있고, 틀릴수도 있고 사람마다 해석이 다를 수도 있는데 이러한 경우 헌법은 최종적인 해석권한을 법원에 최종적인 권한을 주었기 때문에 법원이 결정(판결)함으로써 게임끝난 것임.....

우리가 류창을 인도하기로 결정하면 논리적 근거는 야스쿠니 신사를 단순히 종교적시설로보고, 류창의 행동을 정치범이 아닌 단순히 방화로 보는 경우인데 이러한 결정은 한국의 법과 현실에서는 많은 문제가 생김..류창과 같이 일본의 침략으로 인한 전쟁범죄자를 추모하는 야스쿠니에 그 과거사잘못을 인정할 것을 목적으로 범행을 저지른 경우 우리의 경우에도 이러한 경우가 비일비재함. 그런데 류창을 잡범으로 봐버리면 윤봉길의사도 정치범이 아닌 테러리스트가 되어 버리는 거임..왜냐면 범죄피해국(일본) 입장에서야 정치범으로 인정하는 경우가 단 한건이라도 있겠는가? 일본의 입장에서야 방화범죄자로 보겠지만 한국에서 한국법원이 한국내에서 효력이 있는 법(조약)을 적용하는데 있어서 가장 우선적인 고려와 기준은 한국의 법과 현실이 기준이 되는 것이지 일본의 입장이나 현실이 아님..

야스쿠니신사가 죽으면 신이 될수잇다는 일본 종교 색을 정치적으로 이용한 곳이죠
천황을 위해 죽었으닝 신이 된다는 얼핏보면 현충원과 비슷하지만
전범들을 같이 봉인함으로 신사참배를 할때마다 전범들을 신으로 모시고 참배하고
숭배함은 군국주의를 지지한다는 인식이 사라지지 않을수 없죠
미국인이 역사 의식이 없으니 그져 어디 절간이나 화장터 불지른지 아는모양

잘 보고 갑니다!

재밌는 생각들을 가진 댓글러들이 많은..

//세렌/님.. 韓,日야스쿠니 방화 중국인, 일본 인도 거절.. 힘드셨을 장문의 고퀄 번역 잘 봤습니다...^^!

감사합니다~~

주체국 국민인데(- ,. -)
영어빨 없어서 댓글도 못달고 ..뭔소린지도 모르겠고.

저 사람 주장이 일리가 있다 하더라도, 적어도 일본에게 극심한 피해를 입은 국가에서의 법감정은 여타 다른 국가들과는 차이가 있는 것이 당연.. 그런 내막을 잘 알고 있는 사람들에겐 이번 판결이 적절했다고 판단하겠지~

입장을 바꿔서 생각해봐라
이넘들아~~니들 나라가 우리나라 경우 였다면 니들은 일본을 좋게 생각하고 있을꺼 같냐?
거기다 단 한번도 진심으로 사과한 적이없는 나라인데??
지난 일이라고 넘겨야 한다는 ㅄ같은 생각이나 하는 놈들보면 한심하다
시간이 지나면 악행을 저질럿던게 없어지냐?

더욱더 부강한 대한민국을 만들어 다시는 이런 잡소리 떠들지 못하도록 만들어야죠... 그게 답입니다...

잘보고갑니다...

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스티브 저새끼 여기서 유튜브로 먹고살고
유튜브로 한국홍보하는 댓가로 관변단체로부터
지원도 받는걸로 아는데 지원 당장 끊어라.
이제보니 뭣도모르는놈이었네
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류창의 야스쿠니 방화가 일반 범죄인가, 정치적 범죄인가에 대해 우리 법원은 6가지 원칙을 제시했는데..
1. 범행의 동기, 2. 범행의 목적, 3. 범행 대상의 상징성, 4. 범행 목적과 대상의 유기적 관계, 5. 범행의 법적 사실적 성격, 6. 잔학성입니다. 다시 말해...
류창의 범행은 1. 동기 측면에서 일본군 위안부 등 과거 역사적 사실에 대한 일본의 인식과 그와 관련한 정책에 대한 분노에 따른 것이며 2. 목적 측면에서 개인적 이익을 얻으려는 동기가 없고 본인의 정치적 신념과 반하는 일본 정부 정책을 변화시키거나 영향을 미치기 위해 저지른 것이며, 3. 범행대상의 상징성 측면에서 범행 대상인 야스쿠니 신사에 정치적 상징성이 있고  4. 범행 목적과 대상의 유기적 관계 측면에서 야스쿠니는 일본을 비롯한 각국에서 범죄인의 주장에 관심을 두게 돼 유기적 관계가 입증되며, 5. 법적 사실적 측면에서 추구한 정치적 목적을 달성하는 데 기여했고 6.잔학성 측면에서도 범행으로 인한 인명 피해가 없는 데다 물적 피해도 크지 않아 정치적 범죄에 해당한다고 판시한 겁니다.

위의 내용은 정치범을 정의하고 처리하는 데 있어서 우리나라에서는 처음으로 비교적 명확한 기준을 제시한 것으로 저 기준에 비추어 볼 때 류창은 정치범이라고 할 수 밖에 없고, 따라서 일본으로 인도할 수 없다는 것이 법원의 판단입니다.

저는 법원의 판단에 동의하며 법원의 판단을 존중하고자 합니다.
결정적으로 류창은 일본의 잔학범죄를 상기시키기 위한 목적으로 야스쿠니에 불을 질렀지만(개인적 이익을 취할 목적이 아니라), 비록 그 범죄에도 불구하고 잔학성을 찾아볼 수 없다는 측면에서 정치범이어야 마땅하다고 봅니다.

혹자는 그럼 국내 일본 대사관에 화염병을 던진 행위 역시 정치적인데 왜 국내에서 9개월의 실형을 받았느냐고 묻는데...다시 한번 저 기준을 보시면 범죄의 대상이 일본의 잔학행위를 상징하는 야스쿠니가 아니라, 일본의 국가정체성을 상징하고 대표하는 대사관을 범행대상으로 했기에 그 행위는 정치범으로 인정하기 어렵지 않나 라고 생각해 봅니다.

공감합니다....

잘보고갑니다.

만약 일본으로 인도되었으면
아마 중.일 간에 정치적으로 서로 더 피곤했을거다,,
한국의 결정이 적당한 타협을 갖게 되었다고본다,,
중국은 아주 쉽게 해결된 셈이고
일본또한 한국으로 핑계를 돌릴수 있어 한시름 놓을수 있으니,,,

팻말박아놓고 잘했다고 범죄아니라고하던 일본놈들이 우리나라에 결정에대해 욕하는것자체가 역겹다

원숭이들은 스즈키인가 뭐시긴가 송환했었는지? 우리처럼 체포조차 해주지 않아놓고는..

hoya1della 4일 전
야스쿠니 신사는 매우 정치적 장소지. 공부해봐.
답글 · 응답 대상: j0e14
 
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전범 잽 극우들이 뭐하면 야스쿠니 신사 어쩌고 지들 정치 결집의 상징으로 이용해 쳐먹고는

이제 와서 무슨 정치적인게 아니라고라? 심각히 정치적이지.


그리고 저기에 A급 전범 외에 합사 어쩌고 쥐랄 하는데

우리쪽 유가족이 불쾌하고 반대하는데도 지들 마음대로 쳐 올려 합사질 해놓은게

뻔뻔한 잡스쿠니 잡사임. 이런 쒸레기 건물은 쓰나미나 핵질로 완전 사라져야.

정치적 맞네요. 일본 정치인들이 새해 꼭뚜새벽부터 가서 참배하는 곳이 야스쿠니인데요.

그리고 맨날 무슨 일 있을때마다 야스쿠니에 가서 참배하는데 그게 정치적으로 노린게 아니고 먼가요?

하여간 쪽국이랑 엮여서 좋은꼴 본적이 없다.

번역 수고하셨어요.

스티브 씨, 역사공부좀 제대로 하고 주장 하세요... 모르면 나서지 마시구요.

미국이나유럽사람들은 독일나치에 대해서 잘 알면서 일본제국주의.군국주의에 대해서 전혀 모르네 일본이 얼마나 독일나치이상으로 훨씬더 잔인하고 악랄했는지 아시아근대사와일본침략사를 다시 제데로 배워야할듯 제생각에 세계2차대전에서 가장 잔인하면서 악랄하고 비인간적이고 사람들을 가장 많이 죽인 국가가 일본일듯싶네요 세계최고의학살국 순위 1위가 일본일듯

결국 자기 주관적이네

독일이 나찌를 위한 납골당을 가지고 있었다면

개인의 방화정도가 아니라


국가차원 폭격이 있었을텐데?

아니 웃긴게 왜 우리한테 달라고 지롤이야
중국한테 직접 달라고 하면되지
우리 조상들 학살하고 실험하고 강간한 저 쓰레기 같은 놈들을 기리는 곳은 폭파되어야 마땅하다.

Hikosaemon 4일 전
가령 대만 시민들이 일본대사관밖에서 위안부상을 부셨다고 가정해보자?
서울에서 그런다음에 한국대사관을 불바다로 만들고나서 일본에서 체포돼었겠지.
일본은 한국의 송환요구에 이남자를 위안부상을 모욕하는게 정치적 범죄라면서 송환거부했
다면 받아들일까?
이건 유치하고 일본과 남한사이의 범죄자인도조약을 망치는 행위지.
*꼬아서 이야기하는데 정말 어렵습니다.
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이 자식은 뇌가 좀 딸리는듯;;
위안부상이랑 야스쿠니랑 동일선상에서 얘기한것자체가 이미 어이없는사실;;

동일한 전범국으로 따져야 말이되지;;

이걸 비유하자면 독일이 히틀러및 전범을 찬양하는 공간을 만들고 숭배를 하는중
유태인이 정치적인 테러를 가했을때야 동일한 비유가 성립되지;;
백인 돌대가리들은 911테러가 나오고 별 말도 안되는 비유 다나오네;;

전세계 놈들은 아직 모르네

우리가 일본측에 인계해주면..... 오히려 일본쪽이 더 곤란해 지는것이야

그래서 우리가 그 짐을 우리 스스로 진거지..... 일본이 우리에게 오히려 고맙다고 해야 옳은거지

왜냐하면 우리가 일본측에 보내봐...... 그럼 그 즉각 중국은 일본을 걸고 넘어질거야

온갖 수단을 써서.... 빼내올려고... 외교적으로나 경제적이나 군사적으로 압박할거야

그럼 일본은 시간은 끌겠지만 결국에는 중국에 되돌려 보낼수 밖에 없을거야

그러면 더더욱 자존심에 상처가고.... 자국국민들에게 욕만 진창 얻어먹어서

그 어떤 실리도 찾을수 없게되지

일본은 국제법내세우거나 자존심 내세워서 데려왔지만... 막상 데려오니깐.....더 골치거리가 되 버렸지

그래서

결론은 일본이 우리나라에게 감사하게 생각해야 할거야

일본=동네북 ㅋㅋㅋ

말뚝테러범이나 내놔 미친 쪽바리들아

야스쿠니 신사 방화행위가 범죄인건 틀림없지.
그게 정치적 범죄냐고 묻는다면... 정치적 의미가 없는 것은 아니지만...
범죄자 인도 조약에서 말하는 정치범에는 해당하지 않는다고 봐야지.
그럼에도 불구하고, 중국송환 결정은 한중일 관계에 비춰본다면 또 어쩔수 없는 결정이기도 하고...

일본도 적당히 불평하고 끝내라.
일본으로 인도되었다 해도 븽싄처럼 처벌도 못하던지, 처벌한다면 중일전쟁이겠지.
중국의 입김이 작용한게 아니고, 일본의 은밀한 요청이 작용한거 같구만...
오히려 중국은 일본으로 인도를 원했겠지. 중국한테는 얼마나 좋은 구실이 되겠냐...

잘봤어요~~

스티브 진짜 실망
한국에 살면서 왜 저런걸 모를까

야스쿠니신사 관련 일지

1869년 : 도쿄 초혼사 창건. 메이지천황의 은전에 따라 무진(戊辰)전쟁에서 죽은 자들의 영혼을 위로하기 위해 설립.
1879년 : 야스쿠니신사로 개칭.
1945년 : 연합국군사령부(GHQ)가 발령한 ‘신도지령(神道指令)’에 의해 정부의 신사·신도 보호를 금지.
1946년 : 야스쿠니신사, 종교법인으로 등기 완료.
1948년 : 도쿄재판에서 급전범 25명에게 유죄 판결.
1951년 : 샌프란시스코강화조약 조인, 일본 측 11조에서 도쿄재판을 수용. 쇼와천황 부부 전후 첫 참배.
1956년 : 후생성이 ‘야스쿠니신사 합사 사무에 관한 협력에 관해서’라는 공문을 각 도도부현(都道府縣)에 송부, 이에 따라 신사에 합사할 전몰자 선별작업에 들어감.
1966년 : 후생성, A급 전범의 ‘제신명표(祭神名票)’를 야스쿠니신사에 송부.
1968년 : 일본인 목사가 형의 합사취소를 신사 측에 요구.
1973년 : 야마구치(山口)현 자위관 합사 거부소송 제기(지방 호국신사에 합사됐던 자위관의 처가 합사취소를 요구).
1975년 : 미키 다케오(三木武夫) 총리, 현직 총리로서 사상 처음 8월15일 야스쿠니신사를 참배. ‘사적(私的)참배’라고 표명. 쇼와(昭和)천황 최후의 참배.
1978년 : 야스쿠니신사가 A급 전범을 합사.(보도기관에는 미공표)
1979년 : A급 전범 합사가 매스컴에 보도됨. 오히라 마사요시(大平正芳) 총리 참배.
1985년 : ‘전후 정치의 총결산’을 내건 나카소네 야스히로(中曾根康弘) 총리가 사상 처음 8월15일 야스쿠니신사를 공식참배. 한국과 중국이 반발.
1986년 : 나카소네 총리, A급 전범 합사 등을 이유로 야스쿠니신사 참배를 중지.
1988년 : 최고재판소(대법원), 야마구치현 자위관 합사 거부소송에서 자위대의 행위(지방호국신사에 합사)에 대해 ‘자위대원의 사회적 지위 향상과 사기 고양을 꾀하기 위한 세속적인 목적’ 등을 이유로 합헌 판단.
2001년 : 고이즈미 준이치로(小泉純一郞) 자민당 총재후보, 총재선거에서 ‘총리에 취임하면 어떠한 비판이 있더라도 8월15일 반드시 참배할 것’이라고 공언.
2001년 8월13일 : 고이즈미 총리 참배. (한국과 중국이 반발, 이후 외교문제화)
2002년 4월21일 : 고이즈미 총리 참배.
2003년 1월14일 : 고이즈미 총리 참배.
2004년 1월1일 : 고이즈미 총리 참배.
2005년 10월17일 : 고이즈미 총리 참배.
2006년 8월15일 : 고이즈미 총리 참배.
2009년 9월 : 민주당 집권 이후 하토야먀 유키오(鳩山由紀夫) 총리 A급 전범 합사 등을 이유로 참배치 않겠다고 공언.
2010년 6월 : 간 나오토(管直人) 총리, A급 전범 합사 등을 이유로 총리 재임 중 참배할 생각은 없다고 공언.
 
[출처] 야스쿠니신사 문제가 해결되지 않는 이유|작성자 돈마니

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역사나 알아보고 얘기좀 해주세요...

세계에 유례가 없는 전쟁범죄자를 신사라는 곳에 묻고 세계대전 종전일이라 부르며 참배하는

일본우익 정치인들에게 한 말씀이라도 하시죠..

잘 보고 갑니다

정국신사가 문제가 된것은 1985년 나까소네 야스히로 수상이 공식참배 하자 한,중 이 정치적으로 반발 하며 문제가 제기 되었기 때문 입니다. 그뒤에도 고이즈미 총리가 참배 하자 다시 문제제기가 되어 중단 됬던 것이죠. 이렇게 정국신사 참배가 문제가 된것은 1978년도에 A급 전범 14명이 신사에 신으로 모셔져 있기 때문 이죠. 따라서 중국인의 화염병 투척을 우리 법원은 정치적 이라고 판단 하여 일본의 범인인도 요청을 거부한 것입니다. 범인인도 협정은 정치범은 제외 하는것이 관례 입니다.

스티브 너는 왜 독일이 안해도 될 사과를 하는가에 대해 논리좀 펼쳐봐라..

너는 분명 어느국가도 독일에게 경제적 정치적 으로 어떤 위해를 가할수 없다고 설명이 가능할것이라 여긴다.

난 분명 무리한 요구 한것이 아니다. 니논리대로면 절대 불가능한일이 아니니

잘봤어여

저 놈들 첫글부터 혈압이 확~

* 비밀글 입니다.

방화범을 정치범이라고 한 것 부터가 잘못판단한 것이다....스티브말이 논리적으로 맞다!

닭소리 하시네 ㅋㅋ 일반 단순 방화범 성격이 아니니 문제죠 ㅋ

판결문 요지나 함 정독해 보시길.^^


스티브라고 일반 외국인이 남의 역사나 깊은 정치 난맥상까지 알기는 무리죠.

그걸 배우려 온 사람도 아니고. 정작 우리도 제대로 모르는 사람도 있을 것인데.

어느 정도는 이해하고 봐야.

그외 스티브의 나머지 한국 소개 관련 영상은 늘 즐겁게 감사히 잘 보고 있음.

잘보고 갑니다 ㅜㅠ

잘봤습니다.,