1등~!!  감사합니다

왜놈 하나가 발악을 하네요.. 잘 봤습니다.

Fact

일제강점기 내내 일본은

강대국들과 전쟁중이었음

러일전쟁부터 태평양전쟁까지.

자국 국민들까지 엑기스 짜듯

쥐어짜며 총동원령 상태였는데

조선을 발전시키려 투자를 해?

군수물자를  공짜 노동력으로

뜯어가려 만든 공장들이지

그것도 625때 전부 박살남

박정희 독재자임 근데 그당시

미국과 서유럽 일부국가

제외하고 전세계에 독재아닌

나라는 200 여나라중

 10개국 미만이었음.

(아시아,아프리카,중미,남미는 전멸)

미국지원? 필리핀에 우리나라

따따블로 지원해줬었고 필리핀이

한국보다 잘살았음.

지금의 7~80대  노인세대가

우리나라 잘살게 만든 밑거름

역할을 한건 부정할수 없음

신기한건 그렇게 고생한 그

세대들은 그때가 좋았다하고

정치도 보수가 대부분이라는

아이러니.반대로 그 당시를

 글로배운 40대들은 또

 그때를 가장 혐오하는것도

 아이러니..(정치적 해석이 아닌

그냥 팩트만 나열해본겁니다)

님아 띄어쓰기 좀;; 스크롤이 넘 길어여

보수가 아니라 매국 수구욥
매국 친일 수구 세력을 자꾸 보수라고 부르는 세뇌 된 언어 생활부터 고쳤으면 하네요

현 7080들의 젊었을적 생존가치는 모든것에 걸쳐 싸워 이겨야 하는 약육강식에 가까운
원초적 사상이 밑바탕이 되었음
독재자가 시키는대로의 강압적인 방식으로 이 악물고 세상과 싸우고 경제적으로 승리하였음
문제는 그 원시적 생존철학을 버려야 할 때 버리지 않고 그걸 죽을때까지 고수하며
다음세대에까지 또 싸움걸고 강권하니 문제가 되는거
선진 정치사상에 동참하지 못하고 단순히 싸워 승리하기만 해야 하는 그 원시적 사상가치를
끝끝내 또 싸워서 관철시킨 결과가 오늘날의 ㅄ 굥정권과 그것이 불러오는 여러 대참사임

음...배울것...?수천년의 역사와 그 대부분이 세계기준에서 볼때 선진국이던 저력? 폼은 일시적이지만 클래스는 영원하다는진리?

그저 그 나라들이 1900년 이전에는 뭘 했는지를 알면 간단한 이유인데...

dumbwaeguk 이새끼 아이디도 그렇고 한국인같네여... 역시 일뽕들은 어딜가나

한국을 '신생독립국'들하고 묶어서 보는 건 큰 오류긴 함.

군데군데 적절한 식민사관과 닛뽕쥬작왜곡과 독재찬양론이 섞인 말을 곧이 곧대로 받아들인 놈들이 보이는군요

대한민국이 뭘 바탕으로 출발했는지, 식민지 이전 시대에 무엇을 정립해놓았는지 분석하는 놈들은 역시나 하나도 없구요

1. 지역=통일왕조=자연스런 민족일체의식
2. 강력한 중앙집권 통치에 익숙해진 상태
3. 정교분리
4. 교육열이 생길 수 밖에 없는 역사 (입신양명)

요 네 가지가 제대로 안 갖춰진 신생독립국들 중에 똑바로 큰 국가들이 없음

1. 멋대로 그어진 국경선 때문에 소수민족간의 끝없는 분쟁과 학살

2. 만연하는 지방군벌과 호족세력, 중앙정부가 강력하게 통치를 못함

3. 종교교리와 문화가 법과 상식 위에 존재, 민주주의가 제대로 클 수 없음

4. 교육열은 아프리카 오지 사람들도 갈망하기는 마찬가지지만, 1~3과 엮여서 교육으로 인생을 바꿀수 있다는 사회적 믿음이 깔려야하는 것도 작용됨. 한반도는 입신양명이 수백년 넘게 이어진 당연한 것이었기에 위아래부터 '시험쳐 뽑아 써라!'는 인식이 박힌 덕이 큼

1~4 제대로 못 갖추고 시작한 신생독립국들 아직도 헤롱거리는 상태들이 대부분임
자원으로 돈만진 국가들도 시민, 사회 성숙도는 기대 이하

베트남도 그런면에선 우리랑 어느정도 비슷한 면이 있음.
다만 우리는 중국에 복속된적이 없지만 베트남은 중국에 복속된 역사가 생각보다 김.
역시나 역사가 있고 민족의식이 있는 나라들과 그렇지 않은 나라간에는 차이가 있다고 봄.

이런식의 대부분의 논의에서 항상 발생하는 공통적인 문제가 있는데  한국정부 설립시점부터 혹은 조선 말 근대화시기를 원래 한국의 정체성으로 규정한다는 것입니다.

한국이 이정도의 가난을 경험한 것은 정확히는 임진왜란 이후부터 였고 그 이전에는 여러가지 사료로 종합해 봤을 때 세계적으로 봤을때도 농업생산량이나 인구가 상위권에 속하는 국가였고 5세기 무렵에도 세계 중심인 중국에서 사신 배치에서 최강국 위치를 보장받거나 궁중음악에서도 고구려악이 하나의 장르로 들어갈만큼 군사경제문화적으로도 상위에 위치했었죠. 고려때는 오히려 송나라에 가서 행패부릴정도로 지위가 높았구요.

잘봤습니다

19세기 조선이 베트남보다 엉망이었던 것은 명백히 임진왜란으로부터 촉발된 300년의 가난 때문입니다. 임진왜란으로 조선 명의 군사적 공백을 틈타 잘 제어되던 만주족이 청으로 발흥했고 농업생산력이나 인구가 회복되기도 전에 병자호란 등으로 재건될 기회를 잃었습니다. 바로 경신대기근으로 대표되는 소빙하기 기근이 계속 되었고, 일본은 조선에서 가져간 연은분리법으로 전세계 은 통화량의 5분의 1을 점유했죠,

또 도자기 기술로 중국산 도자기 시장을 유럽에서 완전히 대체해서 막대한 부를 쌓았죠. 하멜표류기로 대표되듯이 유럽과 조선의 직접 무역을 방해하고 중개무역으로 막대한 돈을 벌었죠. 반대로 조선은 계속 말라갔구요..
조선 초기에 지어졌던 모든 대형 건물들이나, 실록이나 여러 사료에 여전히 등장했던 고려나 신라시대 화려하고 웅장한 목조 건물들이 임진왜란 이후 아예 기록에서 나타나지 않고 경복궁도 싸그리 불탄채로 270년동안 재건을 못하다 대원군때에 재건했을 정도로

임진왜란이 조선에 입힌 피해는 막대한 것이었습니다. 일본으로서도 국력을 총동원한 엄청난 대규모 원정이었고 동아시아 국제정세를 바꾸고 조선이 망국의 길로 걷게 되어 결국 식민지배로 다시 그 열매를 따먹게 되었는데도 일본 교과서에는 아주 간략히 기술하고 끝내죠. 임진왜란 이후 일본의 성공이 자기들이 거저 먹은걸로 알기 때문입니다

잘봤어요.

한국의 역사를 20세기 이후만 수박 겉핥기로 알고 있으니 저런 극단적인 이유가 거론되고 있는 거겠죠
마치 원래 가난하고 약한 나라였고 일본의 식민 지배 덕분에 근대화를 한 거고 전쟁 후 미국의 경제적 도움과 노동력 착취로 성장했다는 이미 정해진 모범 답안을 찾는 모양인데 한국에 대한 디폴트 값을 매우 낮게 생각하고 있는 거 같네요

22222

아무런 배경지식 없이 현상만 보고 원인을 찾으려하니 저런 결론만 내는 거..

예전 경제학 교수님 말씀생각나네요.
미국이 냉전부터 투자해서 키운 정치 경제 나라중
한국만이 성공모델이라고 하더군요

아뇨 그렇지 않습니다.
독일, 일본, 우리나라, 대만 등등 전부 미국의 냉전 전략으로 의도적으로 시장개방해줘가며 키운 나라들입니다.
각 지역별로 공산주의 저지선의 베이스가 되는 나라를 꼽아서 적극적인 시장개방등으로 키워준거예요.
서쪽으로는 독일이 메인이고 동쪽으로 일본이 메인입니다
기본 체급이 있고 패전국에다 미군정까지 실시되었던터라 미국 입맛대로 요리하기 좋아서 선점된 나라들이죠.
그래서 이 나라들이 빠르게 최상위 경제력을 가지게 된겁니다.
당시 미국이 세계 소비시장의 60%를 찍을 정도였거든요

다른 3개국과 한국은 다르죠.

무에서 선진국이 된 단하나의 나라니까.

그리고 마셜플랜으로 유럽전체도 투자받았습니다. 한국은 그들에 비해서 비교할정도도 않되는 수준의 투자였고 (원래의 목적이 군부독재를 통한 육군 운영이 목적, 그러니까 대륙을 향한 총알받이)

그렇게 말씀하시면 마찬가지입니다.
1970년까지 아프리카에서 단 한개국도 아니고 대륙전체에 했던 투자보다
우리나라에 한 투자가 더 많아요
어떤 국가의 경제가 성장하려면 기본적으로 그 국가 생산하는 물건을
사줄 시장이 있어야 가능한겁니다
막무가내로 특정산업 공장짓고 하면 무조건 물건 사주는게 아니예요.
아프리카는 뭐 다들 바보들이라서 그걸 몰라서 성장을 못하고 있는게 아녀요
글케 만들어도 아무도 안 사주니까 만들지를 못하는겁니다.
필리핀 같은 경우도 공산품쪽으로 미국이 시장을 안 열어주니 따라잡힌거예요

지금 말씀하시는 부분이 중요한데요
독일, 일본 같은 나라와 우리를 비교하면 그런 말을 합니다
출발선상이 다르지 않냐고.
예 마찬가지란거예요. 우리랑 우리보다 경제성장이 안된 나라들이랑 비교하면
걔네도 우리랑 같은 출발선상이 아니긴 똑같습니다.

미국 단 하나의 시장만 개방해줘도 세계시장 과반을 상대로 물건을 팔게 되던 시절입니다
미국이 너 내가 밀어줄께 하면 그냥 경제성장하던 시기예요
우리나라도 철저히 이 수혜를 입은 나라입니다.
과거 고도경제성장시기에 수출산업 의존도가 80%가 넘었고 이중 대미수출이 차지하던 비중이 또 80%였었어요
기술도 뭣도 없던 시기의 우리나라 물건을 왜 그렇게 적극적으로 사줬겠습니까
지들 쓸거 싸게 사고 싶으면 중남미나 아프리카 키우는게 거리상으로 훨씬 편한데요

다 미국의 냉전전략의 산물이고 미국의 경제력이 그만큼 막강하기 때문에 일어난 일이예요
이런 미국의 전략에 포함된 대부분의 나라가 다 성공했고 실패사례자체가 베트남뿐입니다.
여긴 전쟁으로 패망했으니 경제문제는 아니죠.
밥상을 차려줘도 능력이 부족하면 못 먹겠지만 그렇다고 해서 우리가 뭔가 남들보다 뛰어나서 일어난일이라고 자만하지 않았으면 합니다.

그런 식으로 보면요 90년대이후 마찬가지로 미국의 시장개방을 얻어내며 고속성장한 중국이나 베트남이 그럼 그 시기에 그만큼 성장하지 못한 우리나라보다 더 뛰어나서 그런 결과가 나오는겁니까?
국제무역자체가 완전한 자유무역이 아닙니다. 겉으로만 그렇게 보이게 하고 있을뿐
실질적인 통관과정을 까다롭게 만드는거 하나만으로도 특정국가들을 의도적으로 키우는건 얼마든지 가능한 일이예요. 그 결과중에 하나가 우리나라입니다. 착각해서 자만하지 말았으면 하네요

미국의 시장 개방이 일정 조건이 될 순 있겠지만 그게 선진국이 될 필요충분조건은 전혀 아니라고 보이군요(미국의 시장 개방도 2차 대전 후 폐허가 된 세계 경제가 자칫 미국의 또다른 심각한 장기 침체의 경제 공황으로 부메랑이 될 수 있었기 때문이고 나아가 미국의 세계적 영향력 강화(달러의 기축통화화)등)

오늘날 굴지의 재벌등도 초기 경공업 생활품 위주의 생산과 수출등(가발 목재 생필품등)에서

기존 선진국들이 선점한 중공업이나 전자 자동차 산업등으로 전환시 초기 얼마나 많은 견제와 불가능, 비아냥거림이 있었는지  새삼 묻지 않아도 알겁니다.

21세기 살아남을 자동차에 현대는 있지도 않았고 현대의 미 수출 포니는 초기 온갖 개망신만 당하던 굴욕의 역사에

삼성의 반도체 도전은 글자 그대로 맨땅에 헤딩이자 무모한 도전으로 비쳐졌고

조선소는 제대로된 부지 시설 하나 없이 정주영의 뚝심으로 허허벌판에서 일구어낸 역사군요.

그리고 단순히 미 시장에 의지 하지 않는 열사의 지독한 사막을 이겨내고 중동 건설에서 오일머니를 독일등에 간호사 광부 파견과 베트남 파병등 그야말로 피와 땀의 피눈물나는 노력의 연속이였음을 다들 알겁니다(여기에 신흥 브릭스 시장 개척과 도전등)

더구나 식민와 군부독재의 각종 잔재와 고속 성장에 따른 부실 토목으로 무너지던 다리와 건물에 급기야 IMF 사태등

이런 개도국의 적재된 부조리와 각종 후유증이 쉴새없이 쏟아지면서 사회 전반적 개혁과 혁신, 진보를 위해 우리는 또다시 노력을 경주했고

새로운 정보화의 시대에 선두 선진국으로 누구보다 앞서 나가기 위해

세계 최초의 전자정부법을 만들고 IT산업과 사회 전반의 디지털 혁신과 신시장 개척을 이끌어 내면서 선진국 반열에 오르게 된 것이군요.

남미등도 초기는 엄청난 고속 성장을 하던 나라들은 찾아보면 제법 있습니다.

그러나 후발 주자인 한국처럼 기존 선진 강자들의 견제속에서 악랄한 식민지 시절과 바로 전쟁으로 초토화된 상황에서

이후 경공업에서 중화학 IT 전자 조선 자동차 바이오 철강 게임 군수등 산업 전반에 견실한 포트폴리오의 인프라를 구축하고

새로운 디지털 신성장  문화와 신시장을 개척 성공에 정치적 민주화등  양대산맥에서 선진국 반열에 오른 나라는 찾기가 그리 쉽지 않군요.

(초기의 고속성장도 쉽지 않지만 중진국의 함정으로 다시금 주저 앉은 나라들이 더 일반적)

시장에서 비웃음을 당할지언정 팔게 해준다는 그 자체가 성장동력이 되는겁니다.
메이드인 재팬, 메이드인 코리아, 메이드인 차이나까지
미국 시장에서 저품질 싸구려로 비웃음 당하던 계보입니다
어느 나라던지 성장초기에 세계최고 제품이 다 모여있는 미국시장에 들어가면 비웃음을 당할 수 밖에 없어요
문제는 그렇게 들어갈 수 있는 기회자체도 얻기 어렵다는겁니다.
아무나 그냥 거저주는게 아닙니다. 당장 해당국가 통관 신용 한번 까다롭게 굴어버리면
미국회사가 어떤 나라회사 제품 수입하려다가도 절차가 수월하지 않으니

포기하고 그게 잘되는 다른 나라 제품 삽니다. 전세계 모두가 자기들한테 팔려고 하니까요. 대체재가 숱하게 널려있는데 굳이 우리나라가 경쟁력이 특출난것도 아닌때에 우리나라 제품을 선택한 이유가 뭐라고 생각하십니까? 우리는 이 메리트를 얻은 나라란겁니다.
그리고 다시 말씀드리는데 국제무역이란게 내가 아무튼 중공업 지으면 다른 나라들이 와서 사주는 식으로 돌아가는게 아닙니다. 그 자체가 이미 외교정치의 영역에서 해결이 되어야 가능한 문제예요.

국제무역은 자유경쟁을 하고 있는게 아닙니다.
그게 가능하면 다들 경제성장하죠.자기 나라 인건비가 싸지면
저가 산업부터 막무가내로 지어서 가격경쟁력으로 팔아먹으며 산업 키우면 되죠
이 자체가 안돼요. 각국 정부들이 바보들이 아니기 때문에 자기나라 상품시장 하나 편하게 작업하게 열어주는것 그 자체로도 그 나라에 투자를 유치하네 마네 뭘 달라고 하네 마네 팻감 삼아서 딜을 해서 열어주는게 국제무역입니다.
진정한 자유무역이란 없어요. 말만 자유무역이지.
 자유무역세계에서 FTA를 맺는 웃긴 일이 그래서 생기는겁니다.

끝으로 현대에 와서 잘나가는 분야들 충분히 자부심 가질만 합니다
제가 앞서 얘기한 부분에 해당하는 메리트를 누려서
충분히 기술, 자본을 축적한 나라들을 따라잡고 경쟁에서 승리하고 있는 분야들이니까요
그런데요 초창기 우리나라의 경제성장기로 가면 얘기가 다르다는거고
그걸 특히나 경제성장이 우리만 못한 나라들과 비교하며 우리가 뭔가 대단해서 그랬다는 식으로 얘기하는건 다른 얘기예요.

다른 얘기인데 우리가 뭔가 대단해서 그런 게 맞아요. 발전 요인은 하나가 아니거든요. 똑같이 해줘도 가장 많이 치고 올라가서 다 제치고 따라잡고 하는 것은 뭔가 대단해서가 맞습니다.

배울점.. 독재자 뽑으면 시간이 갈수록 나라는 엿된다

독재자와 아첨꾼은 끌어내리고 끝이 안좋다는 걸 후손에게 알게 해줘라.

미래를 위해 고등 교육은 어쨌든 필수다

이웃한 미친 국가에겐 힘이 필수다.

한국에 배울건 있을지 몰라도 지금 그걸 바탕으로 다시 이룩하기에는 시대가 너무 많이 변했다..

선진국가지 개도국들과 후진국들한테는 이제힘들죠...예전에 농업으로만으로도  나름 국민부 상출하던 시대를 동남아들은 겪었는데  그시기는 지났고   
동남아나라들의 문제는  직장과 일에대한  개념이 부족함  시간약속기본적으로 안지키고 돈벌고저축을해야하는데
돈좀모으면  일그만두고  돈떨어질동안 그냥 백수로지내는국민많은곳이 동남아임....
동남아가  행복지수높은이유는  말그대로  없으면 굶으면  없는대로  그냥사는거임  일도안하고  그게행복임 저쪽나라들은

한국이 잘살게 된게, 미국의 원조와 일본의 식민지배 덕분이라고 생각하는 외국인이 많군요...

잘봤습니다.

한국의 경제 발전을 겉핥기 식으로만 대충 이해하고 받아들여 자신들의 입맛에 맞게 해석하니 저딴 소리나 해대지.
한국의 기나긴 역사와 민족성을 알아 보지도 않고 근대의 그래프로 나타난 성장률에만 바탕을 두니 어이가 없네요.

잘 봤습니다~

잘 봤네요

후진국이 선진국이 된다는 건 절대 간단한 일이 아니야.
한국으로부터 배운다고 되는 게 아니라구.
일단 후진국이 후진국인 이유가 분명 있을텐데 그걸 해결하는 것 자체가 쉽지 않아.
차라리 백지에다 그리는 게 낫지 더렵혀진 종이에 선진국을 그리는 건 지우개로 지우는 과정도 쉽지 않아.

잘 봤습니다..

잘봤습니다.

농촌계몽 운동과 경제개발계획, 그리고 긴 업무시간과 높은 교육열.
거기에 김일성이 추가된게 북한임.

북한은 몇십년씩 대를 이어서 해먹고 있지만, 우린 독재자를 대를 이어 몰아냈음.

잘봤습니다 우리나라 처럼 할 수 있은 나라가 지구상에 존재할지 의문이네요 배운다고 다 할 수 있으면 누구나 축구배우면 손흥민되고 배구 배우면 김연경이 되고 피겨를 배우면 김연아가 되겠죠 하지만 그럴수 없죠 한국처럼 한다고 한국이 된다는 생각은 큰 착각인거죠 뭐 할 수도 없는거고 우리에게 다시하라고하면 할 수 있을까요 아뇨 절대 못합니다 그러니 무슨수를 써서라도 전쟁은 막아야 하는거고요

한국인이라 가능한건데 한국인이 아닌데 멀 배우겠다는건지 이해는 안가지만 ㅋㅋ

미국의 자본, 살고자 하는 의지, 원래부터 가지고 있던 오랜 역사적 자산 (외국 학자들의 말임)
그리고 결정적으로 이스라엘 키부츠한테 빌고 빌어서 얻어낸 노하우니까 거디가 물어보셈

잘봤습니다

미ㅇ치;ㄴ 일본놈의새 끼가 있네

잘봤습니다.

잘봤습니다,,,

한국은 원래 체급이 헤비급이었어...인정하기 힘들겠지만 중앙집권적인 국가를 너희들보다 500년이상 빠르게 만든국가였어...역사상 가장 암울했던 시기가 근대였고 나라까지 빼앗겼었지만 당시에도 문맹률은 가장낮은 나라였고 6.25전쟁통에도 천막치고 아이들을 가르쳤어 ....금속활자 역사상 가장 위대한 발명품이 우리가 만들었어 금속활자는 유럽으로 건너가서 문화충격을 주었고 르네상스 산업혁명까지 이르게했지 이건 우월주의가 아니라 동서가 서로 영향주고 발전했다는 말이야 한때는 유럽이 한때는 아시아 우리가 정체했을때 유럽이 발전해서 세계를 지배한거야 이제 아시아가 본격적으로 따라가는 중이야...아시아는 근대에 뒤쳐졌지만 항상 그랬던건 아니야...니네가 알고있는 코리아란 국호는 2000년도 넘은 거고 우린 이땅에서 5000년 넘게 살고있어 나라를 빼앗기고 내전을격고 지금은 남북으로 찢어졌지만 근수십년의 역사가 전부가 아니란건 알아둬...

원래 생각보다 가난한 국가도 아니었고.. 이승만정부의 토지개혁이 사회변혁을 일으켰고 결정적으로 박정희 군사정부가 초기 실패한 아르헨티나 같은 수입대체전략 경제모델을 포기하고 수출몰빵으로 키워낸 재벌이 급성장을 이루어내죠. 이 수출몰빵 전략의 문제점이 일단 투자할 외화가 있어야 하고 외부 경제위기에 취약하다는 점인데.. 한국경제가 고꾸러질 때마다 물주 일본한테서 (미국의 요청에 따라) 돈빌려서 해결합니다.

즉 한국식 전략은 레버리지가 너무 높아서 엔간한 나라는 원래 못 따라하고 물주국가가 옆에 있어줘야 합니다. 그리고 동북아 유교 꼰대문화 같은 요인이든 무슨 요인든 돈만 있으면 자식한테 투자하는 높은 교육열도 필요하지요. 한국도 미국이나 일본 둘 중 하나만 없었어도 그냥 현재 베트남 수준의 경제적 위치의 나라가 되었을 겁니다.

정치, 사회, 경제, 문화 모든게 어우러져 눈부신 경제발전을 이룬거고 더불어 가장 한국인들의 희생정신과 근면성실이 가장 높은가치지. 이게 없으면 절대 경제발전은 없음.