잘 보겠습니다

러샤에게 ㅈㄴ 미안하네.
그때 받은 러시아 최신 전차를 미국하고 같이 뜯어보았다고 하더군요.
미국 전차와 러샤 전차을  참고해서 만든게 k2..
러시아인들아 미안하다.  폴란드건은 규모가 너무 크다..
우리도 그쪽으로 뭐가 발판이 필요한 상황이고.

빌려준 돈 못받아서 그런건데 미안할 필요까진;;

그 당시 제가 똑똑히 다 기억하는데, 노태우가 빌려준 돈 30억 불... 그 당시 중진국이었던 대한민국이 30억 달러 차관이라는 건..정말 지금 기준에서는 300억 달러보다 큰 돈임.
그거 소련에서 꿀꺽하고 러시아에서 안갚고 모라토리움 선언해도 할말 없는 상황이었음.
당시 상황 모르시면서 쉽게 이야기 하는데, 러시아가 신용지키는 노력 한 점은 인정할 만하고, 러시아가 얼마나 처참한 상황이었던지, T80 다운그레이드 하고 주어야 하는데, 경제적으로 폭망 시절이라 그냥 분해 후 다운그레이드 하지 않고 준 것임.
당연히 당시 러시아도 바보도 아니고 그냥 주면 다 분해하고 역설계 하리라는 점을 충분히 인지했음에도 준 것임.
누가 우리한테 10조 준다고 해도 KF-21 기술 넘길까요? 인니는 손절이 답이라는 이유가 그래서임. 인니같은 불량 신용국은 중국에 기술넘길 것이 뻔함. 하찮은 기술도 군사기술은 알려주면 안됨. 차라리 자동차 기술을 알려주고 말지.

그래서 뭐 어쩌라는거임? 어쨌든 걔들 잘못으로 그리된건데 이걸 왜 우리가 고마워하고 미안해해야됨?

빌려준 돈 안 떼먹고 현물로라도 갚아준 거 고마워하는 거 까지는 억지로 이해하겠는 데,
왜 미안해하기 까지 해야 함?

우리도 당시에 기업들이 최선을 다해서 의리를 지켰죠
정확히는 당시에 우리는 여기서 철수하면 진짜 망하는거여서 울며겨자먹기로 현지에서 버티긴했지만, 그럼에도 불구하고 러시아의 입장에서는 자기네들이 위험에 처하니 다른 자유국가들은 다 철수 했는데 한국만 있어줬다며 호감을 표했으니 그것의 연장선이 아닐까 싶습니다.

리버스엔지니어링은 당시에 러시아의 입장에서는 방관한것도 있습니다.
이미 군사기술자체가 미국이 압도적으로 좋다라는것으로 판단했기때문에 자기네 기준 최신무기를 전달해도 큰 문제는 안된다라고 판단했다 들었습니다.

근데 미국을 필두로 한 자유진영의 국가에서는 사용되지 않았던 방향으로 신기술들이 여러개 나와서 실제로는 도움 많이 되었다고 들었어요.

냉전때는 미국이 소련의 능력을 너무 높게 잡아서 문제가 생겼었고, 냉전후에는 소련이 미국의 능력을 너무 높게 잡아서 이런 해프닝이 일어났다고 봅니다.

그리고 야사로 김치냉장고가 T-80U에 장착되어있는 에어콘 기술로 만들어졌다라는 썰이 2000년대 초반에 신문기사로 나와서 정설로 받아드려지기는 한데 이건 뻥입니다.

전차가 아니라 우주선이죠. 우주선용 냉각기술. 이걸 컴퓨터에 썼다가 컴퓨터가 날아간 경우가 많았지만.

지금은 화장품 냉장고라던지 이런 부분에서도 씁니다. 고가의 기술이 저가의 기술이 되었죠.

그리고 소련-러시아의 기초기술이 한국의 산업발달의 기본이 됩니다. 그정도로 많은 기술들과 기술자 과학자들이 들어왔고 들오지 않은 부분은 러시아에 기술 연구소를 설립해서 흡수하게 됩니다.

90년대 이후 한국이 치고 나가는 발판이 되죠.

그리고 로켓 기술들. 미국이 러시아를 압박해서 아예 막아버리자 러시아는 대형엔진을 놓고 갑니다. (누리호의 10배 출력)

군사용 미사일 기술들도 그러하고 정말 많고 많습니다.

뭐 이상민인가? ㅋㅋ
돈 안떼먹고 다른 현물로라도 줬으니 절이라도 해야 한다는 뉘앙스네 ㅋㅋ

돈주고도 못사는 것들을 받았으니 그정도는 아무것도 아님.

러시아없었으면 누리호도 없고 천궁 미사일도 없고 K-2전차도 없음. 대표적인것만 들었는데 돈주고도 못사는 것들을 러시아가 미국의 방해에도 불구하고 줬다는 것을 기억해야함.

지금 핵잠 연구하고 있고 핵추진 항모 연구하는 4세대 원전도 러시아 핵잠 기술을 받아온것이고.

미국이 철저하게 막는데 누가 줄까? 바가지 씌우는 프랑스?

누가보면 러시아가 공짜로 전차준거냐고 물어볼듯한 글이네요 ㄷㄷ

보통 무기 수출할땐 다운그레이드 해서 팔죠. 
장난질해서 넘길수도 있었을건데  t80은 자국내 배치도 제대로 안된
최신형이었다고 합니다.
로켓1단 "샘플"도 그렇고 정말 이상한 애들이죠.

걍 해체하는데도 인건비들어가니까 그럴여력이 없었던것뿐임.

당시 얼마나 최첨단이었나면

T80U가 들어오며 러시아 교관및

AS팀도 같이들어왔는데 당연 해외

파견팀이라 당연히 자기들도 아는

중동형 및 러시아 보급형인줄 알았는데

너무 최신형이라 교관들도 운용법을

잘 몰랐다고 하더군요  러시아군인들도

혀를 내두르며 한국땡잡았다 했다고

합니다. 그걸 미국이 그냥 뒀을리가

없죠 ㅎ

공짜로 받은건 아니긴 한데요. 러시아 자신의 상황이 어렵기에 선택한 것이긴 한데 러시아가 무기쪽으로 불곰사업 만큼 크게 해준적이 없긴 해요. 거기다 미국동맹인 국가인 한국에 해준거니까 러시아가 엄청난 신뢰를 보여준 것은 맞아요.

누리호까지 지속되죠.

브라모스라던지 지르콘도 포함.

물론  빌려준 돈 대신 받은거니 당연한거지만 또 한편으론 러시아가 한국에겐 어떻게든 군사물자로 대신해서라도 갚긴했지만 대부분의 나라에겐 쌩깐것도 사실이지요 ㅋㅋ

러샤가 한국에 우호적이고 이익이 난다지만, 명분이 약한 전쟁을 일으키고 민간인을 공격했어요. 미국과 유럽이 도움을 요구하면 한국도 애매한 위치를 고수하기 어렵겠죠.

유럽이나 미국도 러시아와 경제교류하면서 그러니 꼴사납죠.

한국이 총알받이도 아니고 말이죠.

오해가 있으신 듯한데 T-80u가 k2전차에 미친 영향이라고는 방사선 방호 라이너 정도입니다.

진짜 영향을 준 것들은
1. 자동장전장치는 프랑스 르끌레르 전차
2. 주포와 엔진은 독일 기술이 기반
3. 그 외의 기술들은 k1 전차의 생산과 m-48 전차의 창정비를 통해 쌓아 올린  미국에 기반을 둔 기술들이나 자체개발한 것들입니다

그 외에 굳이 더하자면 국방부 세미나에서 스웨덴, 이스라엘, 일본, 미국, 영국 등의 전문가들로부터 조언을 들었던 것들도 있어요.

전혀 다른 기술을 본다는 것과 융합이라는 것을 이해 못하고 있군요.

ㅈㄴ미안하다는건 코미디임. 그때 받아온거 대부분 호환성과 부품조달이 어렵고 수가 적어 실제 전력으로 써먹지 못했고 연구용의 가치밖에 없었음. 그리고 그때 빌려간 돈 아직도 다 안갚았음. 러사이한테 그 돈 안빌려줬거나 러시아가 제대로 갚았다면 외환위기 피해는 꽤 줄일 수도 있었을 정도로 당시엔 큰 돈임.

외환위기는 종금사들과 정권의 재벌에 대한 무제한적인 대출과 대기업들 부실때문이지 그돈이 있다고 줄일수 있던게 아님.

종금사들이 돈빌려서 동남아에 돈빌려주지 않았다면 그게 더 좋은 상황이었음. 동남아가 돈을 못값으니 도미노로 한국의 외환이 쓸려나감.

잘봤습니다.

저도 잘 봤습니다.

상황이 이렇게 되긴했지만... 우리나 러시아나 서로 필요가치가 있는 나라라ㅎㅎㅎ

러시아로부터 받은 기술이랑 무기로 한국의 각 종 기술력이 크게 상향된 건 맞죠.
솔직히 기술이전 부분에서 한국에 큰 이익을 준 나라가 러시아임. 이건 부정하기 힘들죠.

러시아가 디폴트선언 했을때 배째라고 나왔으면 차관 못받았음 해외기업들 죄다
철수했을때 한국민간기업이 남아 무기로 보은한거임.
사실 전차와 우주항공 미사일분야는 구소련의 힘이컷다고봄

잘봤습니다

vicos Vicowushu  2  likr
"한국은 러시아와 매우 좋은 관계를 맺고 있었다. 그들은 군사 무기 거래에서도 역사를 가지고 있다. 이것으로 좋은 관계가 끝날 수 있다."

단물 다 빠진 껌을 누가 턱아프게 계속 씹고 있겠냐?
진작 다 빨고 뱉었는 걸~

아직 안빠졌음. 앞으로도 상당히 남아있고

유럽도 러시아에게 벗어나지 못하고 있는 이유가 단물이 안빠져서임.

러샤 입장에서 서방 군사력의 동진이 인근 모스크바로 위험이 되긴 했을건데

여러모로 서로 자극 안주고

푸틴도 적당히 했으면 러샤에서 나름 남을 지도자가 되었을것을... 칼을 너무 자주 뽑는 등 과했음

더구나 전세계적 코로나 시국에 전쟁으로 다시 2연타는 지구촌 특히 제3세계 국민들이 겪는 고초가 이만저만 아닌게 안타깝군요

진심으로 적극 공감합니다
지금 이 코시국으로 전세계가 최고로
힘들때 전쟁을 선언했다는 자체가
비난맞아 마땅합니다!!!

우리나라 무기발전에 있어서 가장 큰 역할을 한건 러시아죠
미국은 철저히 비즈니스적인 마인드로 기술이전은 크게 안해줬고 혹여나 분해해 볼려고 하면 아주 지랄발광을 했습니다
즉 미제 무기나 존나 사가라는 거였죠 니들은 개발하지 말고 ㅋ

그것도 특정무기만 사가라죠.

그래서 한국이 다른 곳에서 도입하면 엄청 갈구고.

반응들이 비꼬는거 없고 호의적이네요.
잘봤습니다~

잘 봤습니다..

불곰사업을 통해 국방기술이 발전한 건 사실이라 ㅋㅋ
러시아가 먼저 우리를 자극하지 않는 이상 우리도 러샤를 자극할 이유가 없죠.

통일후 국경을 맞댈 나라이고 그동안 관계도 좋았고 무기수출 가지고 러샤가 우릴
자극할 일은 없다고 보는

자신들도 어느정도 예측했던 문제고 그만큼 또 경제적으로 러샤에게 도움이 되는 것도 사실이라
서로 윈윈하는 거죠.

사실 제 뇌피셜이지만 러샤가 한국의 자주국방이 자신들에게 이득이 된다고 생각했던 거 같아요.
미국에 그만큼 의존을 덜 할 수록 자신들에게 이득이 된다고 생각했던 듯.
그리고 러샤의 유명한 학자가 미래엔 한국이 초강대국이 된다며 한국과는 협력하라고 조언도 했던 듯.ㅋㅋ

서로 자극하지 않는 이상 멀어질 사이는 아닌 거 같음.
미국도 어차피 어느정도 감안하는 거 같고, 사실 미국은 러샤보다 당장 중국이 급선무라.

냉전종식 어쩌구 해놓고  나토가 러샤를 압박한 것도 사실이라
물론 그렇다고 침략은 정당화 될 순 없음.

러시아의 동쪽에서 적들의 적이 한국임, 중공과 일본을 견재해야 하는데 그게 바로 한국.

한국은 일본과 중공때문에 러시아와 전쟁할 이유가 없음. 연해주 문제는 공동개발로 슬쩍 넘어가려고 하고 있음. 역사적으로 한민족의 영토라서 현재 실 소유권이 러시아에게 있기때문이기도 하고 중공 놈들이 계속 넘어와서 한국인들이 공동으로 관리하기를 원함. 동 시베리아에 있는 공화국들에 한해서 자동으로 영주권이 발생할수도 있음 (호주, 뉴질랜드 경우처럼)

좋게 보면 이정도.

잘 봤습니다~

결과론적으로 대한민국 무기 개발사에 일정부분 영향을 미치긴 했지만,  당시 불곰사업은  러시아가 원금은 커녕 현물조차도 전체 상환하지 않고 상당부문 떼먹었습니다.
그로인해 경제적으로 엄청난 손실을 입었고 IMF 사태의 원인이 되었음.

전투기, 군함, 전차, 트럭  대한민국 무기 개발의 근간은 미국이죠.  러시아가 돈 떼먹고 배째라고 나와서 어거지로  떠밀려서 받은걸 마치 공짜로 얻은것 마냥..  KF-21 투자비 절반에 조금 못미치는 천문학적인 돈인데, 러시아가 차관만 제때 돌려줬어도 국가부도까지는 안갔음..    지금 가치로 따지면 수십조에 해당되는 돈이죠.

IMF의 원인이 재벌과 종금사에 있다는 것을 호도하는 이유는 또 뭔지 모르겠네. 왜? 러시아 탓이야.

그때 언론에서 국민들 과소비때문이라고 언론조작을 하던것 2탄인가?

IMF가 왔던 이유부터 다시 공부하고.

러시아로부터 들어왔던 기술들을 전부 공부하기를 바란다. 기업들이 러시아에서 들어온 기술들로 어떻게 발전하는지도.

길다고 줄이라는데 무기 기술과 한국의 과학기술 발전이나 공부해라. 그렇게 미국을 빠는데 그 미국이 어떻게 방해했고 그것을 뚫고 러시아가 어떻게 기술을 줬는지.

1. 우리가 이뻐서 다운그레이드 안한 탱크들이 넘어온 것이 아님.  그럴 인력과 돈이 없었을 뿐...
러샤 장성이 핵잠을 팔수도 있다고 하던 시기임. (핵미사일 있는 걸로? 없는 걸로? 하고 되물었다죠.)

2. K2전차는 T80과 별 관계가 없습니다.  파워트레인, 포탑, 조준장치, 장전장치 등등 모두 상관 없음.
러샤에서 받은 영향과 기술이 우리 무기 곳곳에 있지만 탱크는 아님.

이참에 KF21에 붙어 있는 인도네시아 국기 때다가 상하 뒤집어서 다시 붙이자.

색만 반대로 다시 칠하면 됨.

자주국방의 의지가 있는 존경할만한 나라의 국민이라면 얼마든지 협력이 가능해.
대만같이 남의 피로 자기방어를 하려는 나라는 지켜주려고 해도 무리고.

와  역대 엄청난 대형거래네  이러면 이제 그돈으로 다시  무기개발하고 연구하고  이것이 무기강국들의 순환이지

잘봤습니다

잘봤습니다.

잘 보고갑니다

중러가 손을 잡은 이상 어떤 형태로든 분쟁 확산이 거의 확실하기 때문에 국방강화는 당연한 수순임. 폴란드는 러시아를 아주 싫어하는 나라고. 푸틴 때문에 한국기업들이 그 동안 러시아에 공들여 투자해온 것도 전부 공염불 됐으니 이제 다른 시장을 개척해야 함.

독일도 싫어함.
독일도 폴란드 별로고 (프랑스와 독일의 전차 협력에서 퇴짜맞은 이유)

잘봤습니다,,,

잘봤습니다.

잘봤습니다

slemfeh wha tkejsrk