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작성일 : 23-02-04 06:46
[잡담] 핵 떡밥 투척하더니
 글쓴이 : 비와천둥새
조회 : 2,512  

이제는 항모 떡밥을 투척하네요.


정작 항모에 대해서는 처음에는
반대가 아녔나요.


이랬다가 저랬다가 왔다 갔다
이번 정부 국방은 솔직히 포기임
입만 열면 거짓말이고 정책들은
3일만 지나면 철회를 하고


끝없이 분란만 조장하는 느낌입니다.


그래도 대한민국 미래를 위해서 
중형 항모 건조해서 실전 배치를
했으면 좋겠지만요.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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Republic 23-02-04 08:18
   
지난 정부시절 경항모 반대를 외치던 국힘쪽
국회 의원이나 유튜버 커뮤니티 활동하는 유저들
윤도리표 항모에 입꾹딱중이라
결국  경항모 반대는
정치적 입장에서  반대를 위한 반대였던거죠.
이런 이야기는 더 할 필요는 없고

윤도리 입장에서 적극적인  한미일 동조가
국가 안보전략 기조이므로
항모 추진 검토는 진심일겁니다.

적극적인 동조이든 모호전략 유지이든
30년대 이후 한국은 항모가 필요하거든요

다만..
윤도리 재임기간에는 시늉만낼것으로
봅니다.
     
서클포스 23-02-04 09:01
   
경항모를 반대하는게 아니라

F-35B 를 반대 하는 것이고 지난 정권에서도 국회 차원에서 반대 된걸 무슨 엉뚱한 소리를 하는 것임?

F-35B 유지 보수 도 비싸고 돈 먹는 하마라서 전부 이 기종 때문에 반대한것임.

경항모 반대가 아니라  경항모 에서 쓸수 밖에 없는 F-35B를 반대 한것임

이것은 정권이나 이념 문제가 아니라 기본 상식 문제인 것임..

여기 게시판에서 대다수 주류 의견은 경항모 대신

KF-21N  을 탑재한  중형 항모 가 주류 의견인데 무슨 이제와서 뜬금없는 엉뚱한 소리를 하고 있는지.. 어디 외계 행성에서 살다 왔나..
          
zzanzzo 23-02-04 09:28
   
유사 밀게에요
정게 된지 오래
당연히 항모보유 vs 항모반대
경항모 vs 중항모
35b vs 21n에 대해서 토론 해야하는데
국힘 민주 따지고 앉아있으니 ㅋㅋㅋ
          
Republic 23-02-04 09:52
   
제가 가생이 밀게에서 일어났던
경항모 반대를 이야기한게 아닌데. ..
세상 좁게도 보시네.

내가 말한 커뮤니티는 가생이가 아니랍니다.
타밀리 사이트에서 네이비 언급빈도는
그렇게 많은게 아닙니다.

근데 무슨 염병할 주류가 네이비 였다고 ..
그래요? 
가생이 밀게는
항모 필요성 논쟁이였고 여기 성향이 친 문재인쪽이라
경항모 찬성하지만  이왕이면  중형가는게 어떠냐 이거였고
네이비는 중형 항모로 갈때 잠재적인 함재기 후보기종으로
kf21  안정화된 이후에나 개발 검토하는게
옳다 . 이거였죠.

님이랑 아크 웨이브외 몇몇분들이 지금 당장 개발해도
문제없다는  헛소리였고..


님이  밀게에서 국힘쪽 사람에 네이버 좋아하는
대표적인 분이긴 하죠.

그래서 입꾹딱 국힘발언에 빈또 상해서
저한테 아침부터 도발하신것 같은데

저도 솔직하게 말하죠.
님에 대해서..

함재기부터 먼저 선택하고
중형 항모  정하는 ㅅㅂ가
무슨 밀게에서 활동한다고 그래요

님 카이라면 자다가 벌떡 일어나는 사람 이잖아요.

F 35 b  사면 한국 망한다에
카이  먹거리를 위해
해병대따윈 뒤져도 상관 없다는 분이 잖소.
카이때문에  항모 찬성하는거잖아요.

님은
항모 필요성  유지비 인프라비용 국가 안보
이런건 솔직히 관심없잔아요.

F35 b  유지비 걱정하는 인간이
국산 함재기 개발과 통상항모
개발을 하자는건
나 ㅂ.ㅅ라고 인증하는겁니다.

함재기 개발이 무슨 의미인지 알고 통상항모
개발을 주장하는분이라면
절대 F35b 유지비용을  지적하지 않습니다.

건데 님은 하시잖아요
 f35b  유지비 졸라 많아 그래서 네이비 가자 
이 말에 님 수준을 알 수 있음
 
님은 항모에 관심있는 사람도 아닐뿐더러
밀리에 큰 관심도 없다는걸 알 수 있죠.
쬐끔 관심 있는 정도..에
밀리 유튜브 채널 조금 보는 정도..

프로 파일럿 그만보세요.
               
archwave 23-02-04 13:46
   
정부가 용역 줘서 나온 결과에도 KF-21N, 중항모 된다인데..

님이랑 아크 웨이브외 몇몇분들이 지금 당장 개발해도 문제없다는  헛소리였고.. --- 이런 말씀이 어찌 나오시는건가요 ?
                    
Republic 23-02-04 15:15
   
연구용역을 어떻게 조사했는지
소스라도 가지고 계십니까? 
모르죠??

그리고 님이 말한 연구용역은 어제일인데
어떻게 주류였다고 말해요? 
대세는 말이죠.
이런겁니다 .

정부 차원에서 밀어부치는 사업에 왈가왈부해봐야
의미없으니 그렇게 하는가 보다
이게 대세인겁니다.

아직 결정난게 하나도 없습니다.
연구용역은 다음 단계로 넘어가기위한 절차일뿐이예요.

헛소리??
그건 작년이야기 잖아요.
님이 작년에 네이비가 대세 였다메요 

님..
님이 카이 좋아하고 네이비 지지하는거 내 알바 아닌데
제발
F35b  유지비때문에 중형항모 찬성하는거다
이런 소리 하지 마요.

경항모에서 통상항모로 입장을 바꾸는 분들은
경항모로는 군이 원하는 작전임무를 제대로
소화할 수 없다는 판단으로 그런겁니다.

님 통상항모 한척  운용에 필요한 인프라구축 인원 수급과
유지 비용 제대로 고민한적 없죠?
없을겁니다.
그러니 아직도 f35b 유지비 타령하고 있는거죠.
                         
archwave 23-02-04 15:33
   
또 헷갈리시는거 같다. 전에도 내가 하지도 않은 말 했다고 오랫동안 믿으시더니..

네이비가 대세라는 얘기 한 적 없습니다.

F-35B 유지비만 태클하는 것으로 생각하시는건가요 ?

KBS뉴스-국내기술로 항공모함용 전투기 개발 가능 ( http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=747760 ) 이 글이 제 생각입니다.
                         
archwave 23-02-04 15:37
   
제가 F-35B 유지비만 문제 삼는 것은 아니지만.. 어쨌든..

F-35B 유지비가 문제가 아니라면 왜 오랜 세월 경항모가 진척이 안 되었고,
왜 KF-21N 이 뜨고 중항모가 뜰까요 ?

정부/국방부 모두 항모를 내놓고 반대할 수는 없으니까, 되도 않는 중항모+KF-21을 내세워서 항모 자체를 좌초시키려는 생각이라는 음모론 신봉하시는 것은 아니시겠죠 ?

정부/국방부가 F-35B/경항모를 반기지 않고 KF-21N/중항모로 가는 것은 한국이 돈이 남아도는 국가라서일까요 ?

정부/국방부는 일개 밀매보다 계산기 두들기는 능력이 출중할겁니다.
                         
archwave 23-02-04 15:39
   
네이비가 대세라고 생각했다면, 네이비 주장하는 글을 열심히 쓸 이유도 없었죠.
그냥 조용히 구경하며 팝콘이나 먹으면 되는데요 ?

이건 무슨 뜬금없는 소리인가, 내가 언제 네이비가 대세라는 말을 했다는건지..
                         
Republic 23-02-04 16:01
   
아크웨이브님
대세 이야기는 님과 무관한겁니다.

네이비 개발을 부정해서
네이비를 반대하는것도 아닙니다.

또한 저는 네이비에 대해 딱히 반대하는게 아님.

다만 너님과 서클포스 두분의 개소리에 화가 날뿐..

개소리가 뭐냐면..
재작년부터 항모 타입도 결정나지도 않았는데
함재기 타령하는 ㅅ.ㅂ같은짓이 개소리인것임
그때 카이에서 함재기 언플하기 시작한  타이밍이죠.
                         
archwave 23-02-04 16:49
   
KF-21N  이 맞는 방향이니까 말한 것이란 생각을 안/못 하는 것이 님의 한계.

그게 개소리였다고요 ?

뻔히 가능한 KF-21N, 중항모를 주장하는 것을 두고 개소리라 생각하는 것이야말로 개소리.

그리고 실제로 설계/생산하는 KAI 가 가능하니까 가능하다고 말하는 것을 두고 언론플레이라 말하는 것이야말로 개소리.
일반서생 23-02-04 11:23
   
문재앙만 하겠냐
     
lake2022 23-02-04 13:47
   
캬~~~ 댓글에서 힘이 느껴짐
          
칼까마귀 23-02-04 15:30
   
그새 부케하나 팠군
Republic 23-02-04 15:49
   
이게 누구세요..
우리 친애하는 네이비파 수장 등장하셨네.

님 댓글에  제 입장을 말씀 드릴께요

왜 네이비가 뜰까요? 
1년사이에 말이죠.


그건 국가 안보전략의 변화겠고 신정부 수립과 연관된 사항
이하 동문..
음모론은 모르겠고..

그럼 제가 질문할게요.

아직도 본인  실력으로
737을 항모에 이착륙 시킬 수 있다고 생각하십니까?

넝담입니다.

한동안 저한테 욕 안먹었죠??
그 날이 다가 오나..

항모라면  우리 아그립파씨잖아요.
얘도 슬슬 등장할때군요.
     
archwave 23-02-04 16:52
   
아직도 본인  실력으로 737을 항모에 이착륙 시킬 수 있다고 생각하십니까? --- 대체 언제 이런 말했다는건가요 ?

현재 기술 수준으로 가능하다고 말한 것일 뿐이죠.

그런 기술 수준이 아니었던 옛날에 현재의 항모 이착륙 방식이 만들어졌고,
그게 현재도 쓰이고 있을 뿐임.
     
archwave 23-02-04 16:53
   
보잉 737 급이 뭐 그리 큰 거라고 생각하는건지..

보잉 737 오리지날은 자체 중량 26 톤, 최대 이륙 중량 44 톤입니다.
Next-Generation 737 중 하나인 737-600 은 자체 중량 36 톤, 최대 이륙 중량 66 톤이고요.

이에 비견될한한 군용기는 C-130 화물기인데 공허중량 34 톤, 최대 이륙 중량 70 톤이죠.

참고로 1950 년대 항공모함인 포레스탈급 항공모함 ( 원자력도 아니고 증기식임 ) 에서 C-130 이 사출기 도움없이 이착륙에 성공하기까지 했습니다.

현재 쓰는 EMALS (전자기식 사출기) 는 45 톤 무게를 띄울 수 있는데,
C-130 이나 보잉 737 크기 정도를 이착륙시키는데 문제 될 것이 없죠.

대형기체를 운용할 수 있도록 항공모함을 설계하면 끝나는 문제 ( 격납고 등등 )
          
Republic 23-02-04 17:29
   
그렇군요.
님이  그렇다면 그런것이죠.
님이 개발할 이착륙시스템 지금
어디까지  진도 나갔습니까??

그걸 묻는겁니다.
               
archwave 23-02-04 17:42
   
내가 그거 개발한다고 한 적이 있던가요 ? 뭘 내가 개발해요 ?

그건 그렇고 항공모함에서 쓰는 전통적인 사출 메카니즘이 아닌 형태 ( 내가 말하는 것과 유사 ) 들도 개발중이란 소개를 했었죠. 제가 한 얘기는 그런 비전통(?) 사출 메카니즘을 함재기에도 적용해보자는 얘기에 더 가까운 것임.

쓸데없는 태클 걸 생각은 그만 하세요.
Republic 23-02-04 17:23
   
우리가 항모 보유에  우선 순위로
고민하고 판단할 사항은

한국이 패권싸움에 어디까지 개입할것인가
이 부분이죠.
이 개입 깊이에 따라 항모 타입을 결정해야죠.

문재인과 윤석열은 이 깊이 차이가 있기때문에
항모 사이즈 차이가 생기는 거죠.

따라서 경항모를 선호합니다
     
archwave 23-02-04 17:35
   
경항모는 미 해군 딱가리 하는 것 말고는 쓸모가 없습니다.

경항모와 F-35B 갖고 의미있는 독자작전도 못 하고요. 현시창님도 이런 말씀하셨는데, 안 읽어보셨던가요 ?
          
Republic 23-02-04 17:49
   
그분은 중국 전면전을 예상한것이고요.

그리고 그건 40 년대임

통상항모로
한국군이 독자적으로
군사 작전을 수행하는것도

어디까지나  미국의 다영역 전략하에서나
가능한것임

미국은  중국과의 전면전  전략을
중국 군사력을 분산시켜서  약한 부분에
미  항모를 투입시키는것이라
한국 일본의 역할이란게 다영역중 한 부분임
알겠음 ? 
통상항모라도 결국 한국은 딱가리라고요.
본질은 바뀌지 않음

현시창님은 이런걸 알고
고민끝에 나온 본인  나름대로의  판단이고

너님이  언제부터 전략 이야기 했다고
그래..

너님이 예전부터  말한거라곤
네이비 타령에
중국 극초음미슬 무적론에
737  항모 이착륙가능하다
ㅋㅋ 이거잖음.
               
archwave 23-02-04 18:01
   
제 댓글 이해 못 하신 것 같은데, 보충하죠.

경항모는 미 해군 딱가리 하는 것 말고는 쓸모가 없습니다. --- 미군과 함께가 아니라면 존재 의미도 없을 정도로 허약한 존재라는 얘기입니다. 중국 전면전이 아니라도요. 이걸로는 현시효과도 없습니다.

중항모는 미국의 의향과 관계없이 독자 작전 할려면 할 수도 있다는 얘기입니다. 경항모의 몇 대 되지 않는 F-35B 가 아니라 훨씬 많은 전투기와 지원기들을 갖고 나갈 수 있죠. 항공모함 갖자고 말하는 사람들이 흔히 말하는 무역로 보호니 뭐니 이런 것도 가능하고요. 뭐 이것도 그리 글쎄 싶긴 합니다만, 만약 미국이 힘이 빠진 세계가 된다면 이런게 필요할지도요. 현재 기준으로 본다면 저는 항공모함 필요없다는 쪽에 가깝지만 미래를 모를 일이기에 미래를 위해 가져서 나쁠 것은 없고, 가진다면 중항모.

수십년 뒤를 보고 마련해야 하는 항공모함인데, 미군 딱까리 말고는 할 수 있는 것도 없는 항공모함을 마련하자고요 ? 말이 안 되죠.
                    
Republic 23-02-04 18:03
   
ㅅ.ㅂ탱이 가 또  말바꾸네..
                         
archwave 23-02-04 18:04
   
뭘 말 바꿔요 위 댓글이나 똑 바로 읽으세요.

혼자 멋대로 착각해서 생각하고,
그 오해를 바로잡기 위해 보총설명하면 자신이 생각했던 착각과 다르다는 이유로 뭔 말 비꿨니 뭐니.
                         
Republic 23-02-04 18:09
   
할수도 있다  이런  애매한 소리가
말바꾸는것임.

중국상대로  현시 효과 있다
단독작전  할수도 있다  이런 애매한 표현은 통하지도 않음
                         
archwave 23-02-04 19:07
   
중국 상대로 현시 효과 있다는 것은 또 어디에서 튀어나온 말인가요 ?
                    
Republic 23-02-04 18:04
   
중국 상대로  단독적으로 군사 행위를
해서 현시효과가 얼마큼 나오느냐
구체적인 언급을 하셔야지

그냥  현시효과 있다없다 라고 해봐야
저한테는 말장난으로 안보이는거죠.

상대는 중국이라고요.

단독 작전이란게
한반도 역내에서 벗어날 가능성은 높지 않음
중국은 미국 전략에 대응하기위해
힘의 집중을 선택할것이라

미국 의향과 상관없이
섣부른 단독작전은 치명적인 피해를 받을 가능성이 높음
어디까지나  우린 서브 어그로 끄는 역할이지
딜 역할은 아니죠.

저는 단독 작전이란 말에  현혹되지 않았음 좋겠음.
괌 남중국해 일본 한국 대만등
여러 영역에서 동시 다발 군사위협으로 중국 전력을 분산시켜
그 약한 지점에 메인 딜러인 미 항모전단을 투입시킨다 이  전략에서
한국이 단독 작전으로  어그로 끄는거지

미국 의향에 상관없이 말 그대로 한국 단독 군사활동이
단독 작전이라고 이해하시면 안됩니다
아크웨이브님..
                         
archwave 23-02-04 19:12
   
중국 상대 단독 작전이란 말을 대체 누가 했다는 건가요 ?

예를 들어 해적 또는 해적국가로부터 무역로를 보호하기 위해 독자 작전을 펼쳐야 할 수 있는데, 그 때 중항모가 유용할 수 있다는 식의 의미임.

예를 들어 중국 상대로 ? 현시효과가 있다고 말하는 것은 어불성설. 중국 상대로 독자 작전 ? 그걸 가능하다 믿고 항공모함 만드는 것도 말이 안 됨.

미국 미국 염불 외우는 소리들이 많은데, 왜 꼭 미국만 연관시키는지 모를 일임.
중항모가 같이 작전할 세력이 미국뿐일거라고 생각하는건지 뭔지..
                    
Republic 23-02-04 18:16
   
ㅋㅋ 
딱가리는요
우리가 하기싫다고
딱가리에서  해방되지 않는다고요.

미국의 동참요구를  무슨 수로 거부하나요
대신 깊이 개입할 필요없고 적당히  노는 수준에서
경항모를 일단 건조하자는것임.

안보환경이 더 악화되면
그때가서 통상항모 건조 하면 되고..
시간이 있는데 지금부터 통상 항모 갈 필요는 없음

아직 판단할 시간적 여유는 있음
                         
archwave 23-02-04 19:15
   
20 년 뒤 어떤 세상일지 상상해보시고, 그 중 비관적인 쪽으로도 상상해보세요.

20 년 뒤에는 미국 딱가리 하고 싶어도 보스로 섬길만한 대국인 미국은 존재하지 않을 수도 있습니다.

경항모와 F-35B 라면 미국 딱가리 말고는 할 것도 없으니 문제.

항모가 하루 이틀에 뚝딱 나오는 것도 아닌데, 그 때 가서 통상항모 건조한다고요 ?

지금 통상항모 건조하는게 그렇게 큰 부담이 아니라면 보험 든다 치고 하는게 맞죠.
국방이란게 그런거잖아요. 보험들기.
                         
Republic 23-02-04 19:39
   
그런 상황이라도
우리 수상 전력가지고는 현시효과는 미비합니다.

미국 의향과 관계없이 중국 상대로 단독 군사력 전개
이걸 단독작전이라고 하는게 아닙니다.

미국 통제하에 계획된 한국군 단독 작전이라고요.
여기서 통상항모면 더 좋겠죠.
근데 굳이 지금부터 준비할 필요는 없다는것입니다.

그리고 20년은.. 전력화 시기가 20년 후 란 말이지
20년후 중대형  항모를 준비하자는게 아니잖소.

어차피 일정상 윤석열 기간에는 통상항모 설계도 빡십니다.
내년 사타비 받고 내후년 미국 기술제공 협정맞고  이러면
시간 다 감..
네이비도  개발시기도  20년 후반시작임 .

님이랑  밀리 개념이 달라서 대화 자체가 안됨.
님 제가  아무리 통상 항모에 부정적이라고 하지만
20년후 건조 시작하자고 말하겠습니까..

경항모 획득시기가 원 계획에는 30년 초중반임
경항모 먼저 획득후 통상 항모랑 네이비 개발해도 된다고
주장한 이유는
문재인 전략대로 가자는 뜻이라
패권 싸움에 소극적 개입을 의미하므로
통상 항모에 그리 급할건 없다는 입장이죠.

통상 항모 1척은 별 의미없음

미국이 망하기전
ㅋㅋㅋ
전조가 있을건데
뭘 그렇게 통상항모없음 세상 다한것처럼 생각해요.

미국이 망할 그럴때에
핵 개발하는겁니다.아시겠음??
항모가 아니라.. 핵과 원잠이죠.

오늘  이것으로 끝내죠
까치살모  항모 이야기떳음.
               
archwave 23-02-04 18:03
   
너님이 예전부터  말한거라곤
네이비 타령에
중국 극초음미슬 무적론에
737  항모 이착륙가능하다
ㅋㅋ 이거잖음.

위 말을 추가하셨는데, 더 이상 대꾸 안 하겠음. 남의 말 정확히 기억하지도 않고 하지도 않은 말을 말하는데 뭘 어쩌리요. 누가 보잉 737 을 항모에 이착륙시킨다는 말을 했다는건지 ? 737 정도 크기 항공기와 보잉 737 도 구별 안 되시는건가. 매사 이런 식이니 무슨 말을 할까..
                    
Republic 23-02-04 18:18
   
본인이 그랬잖음
이 사람요..