그런걸 두고 국방비리라 말할 수 없습니다.

그리고 무기 개발 질질 늘어지는거 어느 나라든 다 있습니다.

프로젝트마다 첫단추부터 완벽히 맞춰줘서 순탄하게 흘러가면 좋겠지만, 그렇게 되지 못 했다 해서 방산비리라뇨 ?

뭐든 실패의 기미만 보이면 비리니 뭐니.. 실패 없이 전부 성공만 하길 바라는 것인지 뭔지..

3천억이나 싸게 즉시 전력화 가능한, 그리고 더 고성능의 무기를 놔두고 다른걸 산다면 비리가 아니고선 설명이 됩니까?

그런 식으로 본다면 KFX 도 비리겠네요.

K2전차도;;;; -_-;; ㅎㅎ

흑표랑 동급인 당시 서방권 3.5세대 탱크들이 대부분 흑표보다 비쌉니다
기술축적은 물론이고 돈 아끼려고 한 게 흑표사업입니다
흑표는 파워팩이 골치였지만 준수한 전차입니다
근데 마린온은 돈을 버리는 것이나 다름 없습니다

그럼 님은 자위대 비웃지 마시죠
국산화면 무좋건 옳다고 하니...

무식한 논리 님이 주장하는  논리면 아무것도 못함  다수입 해야됩니다  항모 미사일 한방에 격추되니 도입 하지 말자라고 주장하는 무식한 논리랑 같은 겁니다 자국 산업 발전은 절대로 불가능 ㅋㅋㅋ

Kfx는 기본 스텟이 받쳐줍니다 유지비도 라뚱이 절반이고요
태생적으로 공격헬기도 아니고 20대 수준만 도입하는 마린온도 성능이랑 가성비에서 그럴수 있다고 자신하시나요?

요새 이상하게 KFX 를 F-35A 와 동급이라도 되는것마냥 비교하는 흐름인데,
KFX 는 현재로서는 F-16 과 F-15 의 중간쯤입니다. F-35A 의 유지비와 비교하는 것은 말도 안 되죠.

가성비, 유지비 비교하려면 F-16 과 F-15 의 중간과 비교를 해야 할테고요.

마린온은 완전히 새로 만드는 것도 아니고, 그냥 파생형입니다.
수리온과 같이 볼 수 있는 것이죠.
헬기도 유지비가 만만치 않을텐데, 적어도 유지비에서는 그리 나쁘지 않을 것 같네요.

새로운 기종을 설계해서 20 대만 만드는 것이 아니고,
그냥 기존 기종의 파생형을 20 대만 만드는겁니다.

그리고 초기니까 20 대인 것이고, 앞으로 더 많이 만들 가능성이 없진 않겠죠.
해병대가 구멍가게도 아닌데, 달랑 20 대만 ?

애초에 kfx가 하이급 도입할 생각으로 나온 게 아닌데 뭔 말씀하시는지 지금 나올 kfx는 주력 제공기인 미들급을 채우기 위한 기종입니다
무기는 다 제 역할을 잘 수행하는 게 중요합니다
라뚱이는 하이급 역할을 크픅스는 미들급 역할을 해내는데 이견이 없고 그렇기에 도입하는 겁니다
가장 중요한 점은 마린온이 바이퍼는 바라지 않더라도 다른 공격헬기들마냥 제 값을 할 수 있냐에요
해병대만 불쌍하게 된 겁니다

위에 님께서 [ Kfx는 기본 스텟이 받쳐줍니다 유지비도 라뚱이 절반이고요 ] --- 이런 말씀하셨으니까 한 말입니다.

KFX 유지비를 왜 라뚱이와 비교하나요 ?

현재 필요수량은 24대입니다...앞으로 더 도입할지 안할지는 모르고요...
그리고 파생형 만드는데 아파치보다 대당 125억이 더비싸군요...ㅎㅎ
만일 개발도 채안된 미제무기 사는데 대당 125억 더비싸고 6년의 시간을 지체한다면 난리가 났겠죠?

애초에 크픅스는 우리 공군의 주력입니다
마린온 공격헬기는 주력이 되어서는 절대 안 되고 소량도입해서 괜찮다는 논리라면 애초에 다른 공격헬기 도입하는 게 낫다는거죠

이미 알려질데로 다 알려진 사실이니...
예 솔직히 까놓고 몇일전 다주택 문제로 “직보다 집을 택했다” 고 놀림받으면서 자진 사퇴한 김xx 민정수석이 kai사장이었습니다...이사람이 현 대통령하고 그렇게 친하다고 소문이 파다한 사람입니다..

지금 kai사장도 이력을 보면 현정부 핵심 요직에 몸담았던 사람이죠...

자..이런사람들이 kai에 있으면....정책결정권자들이 눈치를 볼까요? 안볼까요?
진짜...이런게 방산비리라고 생각합니다

신빙성 있게.. 왜 3천억이나 싼지 근거를 제시해 주시면 좀더 신뢰성이 있지 않겠나요?
더불어...  10~20년 정도 유지관리비도 같이 제시를 해준다면... 더 신뢰가 가겠죠?
그냥 ... 떠도는 어떤기종은 얼마고 어떤 기종은 얼마다 해서.. 대충 금액을 산정해서
3천억이나 싸다 이런 논리는 이제 안통해요..

아닌가요?가 아니라 대놓고 맞습니다.
20대 조금 넘는 물량밖에 안 되서 별로 떨어질 것도 없는데 그걸 궂이 국산화한답시고
태생부터 공격헬기랑 동떨어져 한계가 명확한 놈을 6년이나 시간헛짓으로 잡아먹어가면서 반푼이 공격헬기로 개조
그걸 운용하는 해병대만 불쌍할뿐이고 카이가 합참한테 얼마나 찔러주었냐고 물어도 이상할 게 없는데요
공격헬기 기술 쌓으려고 마린온 만든다면 ㅋㅋㅋㅋ 그 의지,시간,예산으로 lah에나 신경 쓰라고 말해주고 싶네요

이미 국산 무장 및 플랫폼 개발은 LAH 에서 하고 있습니다.

해병대 공격헬기 사업을 국산개발이란 미명하에 전력화도 미루면서까지 일감 밀어주기를 하는거죠

국산화좀 합시다
KFX할때도 그렇게 난리를 치더니
결국 우리 엔지니어들 해내는걸보고도 계속 이러나요
이 세상에 리스크 없는 도전이 어디있나요
KFX도 fa-50이라는 단계가 있었으니 가능한거였지
맨땅에 헤딩해서 됐겠어요
헬기도 계속해서 국산화를 시도해야지
KFX급 헬기가 나오는거 아닌가요
돈이 한두푼 드는것도 아니고 지금 아니면 기회가 없을지도
모르는데 우리 기술자들을 한번 믿어 보자구요
미국애들이 바이펀지 아파친지 천년만년 쓰는것도 아니고
몇년후에 단종시키면 어떻게 할거예요
부르는대로 새 헬기 또 사야 하나요
KFX때도 그 생난리친것 생각하면 참 기가 막혀요

저기요? 좀 알고 국산화 타령하세요. 해병대 공헬 사업은 크폭스와 비교할 사한이 아닙니다.

해병대가 원하는건 공격헬기. kai 가 들이미는건 무장헬기임
그리고 그 무장헬기에 들어가는 국산 무장 및 플랫폼은 이미 LAH 를 토대로 개발중이고.

누군 국산화 싫어합니까? 저 남들 못지않은 국산품 애호가며 국산화 좋아합니다.
kai 가 해병대용 정통 공격헬기를 만들겠다 천명하면 쌍수를 들고 환영을 해줄꺼임.

하지만 kai 가 정부에 제시한건 무장헬기입니다. 당연 해병대에선 반대를 하고 있구요.

꼴랑 24대 만드는데 공격헬기도 아닌 무장헬기 국산화 한다고 돈은 돈대로, 시간은 6년씩이나 허비하겠다는데
이게 딱 일본이 자랑하는 국산화의 폐해를 보여주는 대목입니다.

kai 는 육군하고 민수용 / 경공격헬기에만 집중하고,
해병대 공격헬기 24대 사업은 kai 가 정통 공격헬기를 만들지 못하겠으면 괜히 무장헬기로 들이밀지 말고
그냥 해병대가 원하는 기체 사주면 되는겁니다. 무조건적인 국산 타령은 개나 주라 하세요

지금 육군 아파치 추가 구매사업 하고 있는거 아시죠.
왜 육군도 아파치헬기 들여오지 말고 그냥 수리온을 무장헬기로 개량해서 쓰지
뭐하러 아파치 공격헬기는 들여온답니까.

육군은 아파치 공격헬기 사주면서 해병대는 무장헬기로 만족하라는 작태도 너무 괘씸한거임

다른 게시판들도 보면 카이 주식 있는 양반들이 맹목적으로 국산화 타령 하드만

저기요.....KFX가 왜 크폭스란 괴뢰단어로 발음됩니까....차라리 크프스 아닌가요??
님이 사용하는 크폭스란건 쪽바리들의 언어유희 아닙니까??
보라매라는 명칭이 잇습니다만.....크폭스?? 혐오스럽네요

헬기를 만들어봐야....추후에 아파치나 바이퍼급의 하이급을 만들거 아닙니까....
국산화 시도중인데 자국군이 사용안해주면 누가 사용해줍니까....
포니를 만들어봣으니....제네시스를 만들수잇엇던겁니다....

K1전차 크라이슬러가 만들어준겁니다.....그결과 K2흑표가 개발된것이구요
수리온 소형무장헬기 유럽겁니다.....이제 쓸만한 국산헬기 나오겟죠....
먼 반대질을 그리합니까....

뭔가 헷갈리시는 분들이 있는 것 같은데..
KAI 가 정책 결정하지 않습니다. 방사청등이 하는거죠.

KAI 는 정부에서 프로젝트 결정하면 그걸 실행하는 기업일뿐입니다.
예산 집행부터 시작해서 과정에 비리가 있었나를 봐야 하는 것이죠.

정 비난하고 싶다면 정부를 비난해야 할 일입니다. 왜 KAI 더러 자위대 흉내내냐 방산비리 아니냐 이런 얘기를 하는지 모르겠군요. 이런 식이면 방위산업하던 기업들도 다 그냥 털어버리겠습니다.

맨땅에 헤딩도 과김히 해보겠다는 기업이 있는 것을 감사하게 여겨야 할 일이죠.

KAI사장이 청와대 비서관 후보자였습니다...
KAI는 공사와 다름없습니다...

수리온은 느낌이 뭔가 이상하긴 합니다.
엔진과 궁합도 여전히 문제가 있는 것 같고, 해결 될 것 같지도 않습니다.
노르웨이 슈퍼 푸마 추락 사건과의 연관성을 봤을 때 기종 자체의 문제도 있는 것 같고.
다음 단계로 넘어갈 기술력도 확보가 안됬을 뿐더러, 기존 제품의 문제 해결도 어려울 것으로 생각됩니다.
기업 입장에서는 최대한 투자비를 회수 해야 하기 때문에 여기저기 찔러보고 있는 것으로 보입니다.
이 기종으로 전부 통합했을 경우에 차후 문제 발생시 우리 군이 보유한 기종 전부를 운항 중지 시켜야 하는데 그것도 나중에 큰 문제가 될 것입니다. 그냥 좋은 경험한 걸로 치고 포기하는게 어떨까 싶네요.

K9도 그랬죠
독일제에 비하면 발바닥에 때보다 못하다고
온갖 비하를 다하고
스펙주의자들은 분당 발사수가 어쩌니 하면서
허접 쓰레기인것처럼 조롱을 하고
누가보면 10발 쏠때 1발 겨우 쏘는줄 알았어요
공부에도 문리라는게 있어요
열심히 열심히 하다보면 몰랐던거 미처 생각나지 않았던게
저절로 떠오르는 때가 있어요
그 때가 되면 공부에 취미를 붙이고 실력이 일취월장하게되요
지금 대한민국의 상황이 그래요
단순히 KFX k9 kddx 경항모 미사일 얘기가 봇물 터지듯 나오는게 아니예요
다 자신감의 발로니 우리 군 kai 국방연구소 연관 기업들
한번 믿어주자구요

뭐 저분은 다른거도 다 트집 상태라... -_-.;

그냥 무시하세요. 비교를 자위대 따위에 하다니.

국산화 할것이 있고 안할것이 있습니다...
님은 한국군이 자위대의 무기개발 삽질을 따라하는게 좋은가봅니다...
경제성도 좋고 산업발전 유발도 좋지만...
제일 중요한건 전쟁시 우리 병사들의 생명입니다!

K9은 독일제보다 조금 부족했을뿐이지 사업에 아무도 불만 없었습니다
근데 마린온은 개발해도 태생적으로 반푼입니다 그렇다고 싼 것도 아니에요
성능 좋아서 pzh2000랑 비교되고 가성비에서 압살하는 k9을
20대만 확보해서 가성비는 고사하고
다른 공격헬기들이랑 비벼보기는커녕 비교하기가 민망한 스펙인 놈을 동일선상에 놓는 게 무리수라는 생각은 안 드시는지?

국산화나 소량생산에 큰 비용이 들어간 경우 획득한 기술과 그 기술이 다른 기술로 이어지는 지가 중요할듯..
일본을 조롱하기는 하지만 걔들도 진짜 바보는 아니라..

비교를해도 어찌 자위대에 비교를.....물론 일부 불만이 있겠고 사람마다 생각이 다르겠지만, 저같은 경우는 아주 바람직한 방향이라 생각합니다. 우리 맘대로 뜯어보고 업그레이드 할 것 있으면 하고...지금 당장 조금 기술력 딸린다고 영원히 딸릴까요?

글 쓰시기전에 앞선 댓글좀 읽읍시다...

충분히 읽었습니다. 충분히 여러번......평상시 님이 ㅆ는 글도 잘 보고 있구요. 나와는 생각이 많이 다른 분이구나 하는 정도로 생각하고 있습니다.

기술이 문제가 아니라 국산화를 할것이 있고 안할것이 있습니다!
무조건 국산화 최고는 자위대나 하는짓입니다
왜 국내의 거의 모든 밀매들이 반대하는지 알아보세요

기술이 있으면 안파는 외제를 살 수 있거나 싸게 살 수 있지만, 기술이 아예 없으면 부르는 데로 돈 줘야 하는 것으로 알고 있습니다.

그렇죠. KF-X도 그래서 진행 하는 면도 있구요..ㅇㅈㅇ;

이걸 무조건 비리, 비위로 치부해서 몰아 갈 건 아니구요...

다만, 희대의 삽질이 예상되는 측면에서는 우려가 되는 건 사실입니다..

한가지 이 결정의 결과에 대해서 누가 책임을 진다면.. 뭐 반대는 안하고 지켜보겠습니다..

그런데... 책임질 사람이 없을걸요?

어느 쪽이던 양날의 칼이 되긴 하겠네요... 참 어려운 문제입니다..

또 헷갈리시는 분들이 있는 것 같은데..

KAI 사장의 인맥을 문제로 보는 것 같은데, 예전 KAI 사장을 억지로 뽑아내고 낙하산 인사로 밀어넣은 것 맞죠.

그런데 KAI 가 잘 된다고 KAI 사장이 무슨 떼부자 되는건가요 ? 낙하산 인사로 꽂혔으면 역시 낙하산 인사로 뽑혀나갈 그냥 월급쟁이 사장일 뿐입니다. KAI 는 그 사장의 소유물이 아닙니다.

KAI 사장 눈치를 봐서 국가 정책을 결정한다고요 ?

KAI 사장 눈치 봐서 KAI 에 일감 몰아주기하는 것이 아닙니다.

KAI 라는 업체의 연구진, 생산 라인을 계속 유지시켜줘야 할 필요가 있다고 판단되기 때문에 KAI 에게 일감 몰아주기로 비칠 수 있는 것도 주는거죠.

우선 회전익기 사업에서는 처음이니까.. 우선 해봤으면 좋겠습니다.

물론 예상 스펙은 떨어지는걸로 나왔다 손 치더라도... 한번 시도 해보고 후속 사업을 우리 손으로 할지 않할지 정하면 되겠죠..;;; 그 인력들이 다른 분야로 가겠지만요. 선박 업계가 힘들어서 그 인력들이 KAI에 많이 들어왔 듯이 회전익기 사업이 힘들어지면 이 사업 정리 되겠죠..-_-;;

뭐가 처음인가요?
수리온은 회전익기 아닌가요?
그리고 무장헬기사업은 이미 LAH가 있습니다!
이건 기술개발도 아닌 걍 KAI일감 몰아주깁니다!

지금 수리온 파생을로 개발 하는거 아닙니까..

_-... 수리온이 처음이고 수리온 별개로 LCH 병행해서 기술 습득 중이고..

그거 토대로 개발 해보려는거 아닌가요?

군은 국가가 부여하여 주어진 무기로 싸우는거지, 어떤 무기를 선택할 권리 자체가 없습니다
그냥 국가가 국산업체를 통해 만든 무기를 주는데로 씁시다.
우리 국내군수기업들도 먹고살아야 하잖아요

전쟁시 투입될 우리 병사들의 생명보다 군수기업 이익이 더 중요하군요?

KAI 회전익기 사업부.. 정리 해야겠네요. 위 에분들 말대로 하면 불필요한 인력이니까..;;;;

뭐 그분들이야 조선업이 힘들때 KAI에 들어왔듯이 다른 분야로 가시거나 흩어 지시겠지만서도..

후속 회전익기를 개발을 위해서라도 이리저리 개발 할 건덕지를 주고 기술 개발 시켜 보는게 좋지 않겠습니까??

미국도 연안함이나 이런게 소요에 잘 안맞으니 퇴역 시키고 하잖습니까..

우리가 무슨 미국급도 아닌데 성능이 빵빵한걸 무조건 뽑는다는건 좀 억지 같거든요.

LAH는 대한항공이 개발하나 보죠?

수리온 다음으로 기술 성숙할 시간이 필요하다는거죠. 무슨 수리온이 도입된지 20년 된 줄 알겠습니다.

KAI의 기술성숙을 위해 해병대는 비싸고 저성능의, 공격헬기도 아닌 무장헬기를 6년이나 더 기다렸다가 받아야 되는군요...
그전까지 북한이랑 사이좋게 기다려야겠습니다...ㅎ

고정익은 KAI
회전익은 대한항공 으로 확실히 밀어주면 좋겠구만..

통영함 생계형 비리나 뒤집어 까시지 ...

Kfx 나오면 .. 쪽국 뒈졌어 .... 업글 시작하면..

걍 꿇어야 돼서 .. 쫄았나 ...kai가 자위대 처럼 할려면 .

Kfx 소식이 없어야 정상 아니냐고 ..ㅋㅋㅋ

이번 해병대 공격헬기사업에서 마린온 무장형에 울컥하는거 나름 충분히 이해하고 공감가는바입니다..만
그렇다고 국내 방산기업들을 통으로 비하하는건 아니라고 봅니다. 물론 아무 잘못없다고는 할수없지만..
기업이야 당연히 공기업이 아닌이상 조금이라도 이익을 내기위해 정부에 로비하는건 그 어느나라건 다 있는 것이고 한국보다 다른나라들은 더하면 더했지 덜하지는 않을 겁니다. 특히 미국은 방산기업들의 그런 로비가 엄청나게 심하다고 하더군요. 그렇게 따지면 미국 방산기업들도 다 비리가 될수도..
기업입장은 당연히 목표는 하나일겁니다. 이윤과 사업을 유지하는것. 그걸 평가하고 적용하는건 정부. 즉 방상청이 하는것이겠지요.
이번건에 대해서 욕을 할려면 아마 방사청이 좀더 욕을 먹어야 하지않을까 합니다.

무장헬기 만들면서 변속기까지 개발하던지 외주를 주던지 엔진 재성능만 나오는 변속기 까지 바꿔주면 뭐 저예산으로해도 지금 변속기는 엔진 출력 감당이 안됨.

그런식으로 판단하면 국산무기는 전부 비리임. 딱 1번만 구매할꺼임? 해외도입 무기체계는 유지보수비용이 10배 비싼건 감안안함? 수입무기체계는 비리가 없었음?