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작성일 : 17-09-23 10:13
[기타] 치누크 엔진은 소모품 입니다.
 글쓴이 : 딸기색문어
조회 : 2,286  

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/republic-korea-ch-47d-aircraft

14 CH-47D Model Aircraft to include T55-GA-714A Engines, 2 per aircraft
(14 ac x 2=28 engines)

5 T55-GA-714A Turbine to be used as spares.


저번에 글 올린 것을 보면 엔진 여유분까지 들여왔다는 것을 알수 있죠.

애초에 다른 체계들도 수입할 때 엔진 여유분도 같이 구매를 하는 판인데 당연히 소모품이죠...

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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아르곤 17-09-23 10:19
   
말임다~ 말임다~ 하는 그 분은 그런거 알려고 하지도 않아요. 엔진에 문제가 있으면 무기 전체를 갖다버려야 한다고 생각하는 분이니까요.
     
페라리 17-09-23 12:15
   
결빙테스트 한 번에 통과하는 헬기가 어딨다고...... 무조건 전력화 중단하라는건 감사원의 일방적 주장은 너무 지나쳐요. 감사원 보면 무기개발에서 삐끗하고 개발지연 되는 경우 무조건 방산비리로 모는거 같음.

이게 말임다.
7월16일에 아르곤 이사람이 쓴 글이라 이말임다.
수리온의 경우도 실전배치를 했는데 말임다.
결빙테스트 한번에 통과하는 헬기가 어딨냐고 말하고 있다는거 아님까?
실전배치를 했는데, 결빙테스트 한번에 통과하는 헬기가 있으면 안된다는검다.
이게 방산비리로 모는거 같다고 주장한다 이말임다.
결론은 지금 어떻게 진행되고 있냐 이말임다.
지금 방산비리 정황이 잡혀서 조사하고 있는거 아님까?
          
아르곤 17-09-23 13:37
   
개풀뜯어먹는 소리는 집어치워라. UH-60은 77년부터 전력배치 시작했지만 결빙시험은 79년에 통과했다. 아파치도 84년부터 전력배치 시작했지만 최종 결빙테스트 통과한건 87년이야.

아파치나 UH-60도 개발과정 중에 결빙테스트 한 번에 통과 못했다. 검증될대로 된 미국 헬기들도 다 마찬가지야. 근데 수리온에 들어간 돈 얼마나 된다고 그걸 한 큐에 다 통과하냐?
               
페라리 17-09-23 13:47
   
지금이 1979년임까?
          
쥬라기 17-09-23 14:36
   
말임다는  어느  나라 말임요?
               
페라리 17-09-23 14:45
   
원래는 군대식으로 쓸라고 했는데 말임다.
입보수들이 조선족이라고 해서 말임다.
그냥 조선족컨셉으로 하는거라 이말임다.
                    
눈으로 17-09-23 15:28
   
이 헛소리를 대체 무슨 소리야 ....

[입보수들이 조선족이라고 해서 말임당~~
그냥 조선족컨셉으로 하는거라 이말임당~~]

이게 무슨 소리임까?????
     
페라리 17-09-23 12:19
   
개뿔도 모르는 사람이 말임다.
실전배치가 되었는데
결빙테스트 운운하는 헛소리를 하고 있다 이 말임다.
무조건 방산비리로 모는거 같다고 하는데 말임다.

결과는 수리온기체는 문제가 있고
방산비리로 의심되는 정황도 포착했다는거 아님까?

수리온기체에 문제가 있고, 방산비리가 의심된다고 글올린분이 틀렸씀가?
아르곤 이사람이 틀렸씀까?
          
눈으로 17-09-23 12:46
   
수리온의 방상 비리는 여러 의혹이 있긴 하지만...... 개발 비용및 부품 가격 뻥튀기 하여 막대한 부당 이득을 취한게 문제입니다...

수리온 자체의 기술적 결함을 제외 하고라도.... 비리가 있었던건 사실입니다...

밀리 게시판에서 애기들이 자주 나오는건.. KAI의 경영진이 그런한 비리를 저지렀더라도... 수리온 헬기를 써먹을수 있다면 ... 전력화 하는게 좋다는 애기입니다..

첫술에 배부를수 없으니... 고칠게 있으면 고치고.. 보안할게 있으면 보안하고...해서요

비리 자체가 없었다라고 보긴 힘듭니다...
               
페라리 17-09-23 12:54
   
제 생각도 마찬가짐다.
전 수리온에 대해선 하나도 모름다.
아는건 치누크 하나뿐임다.

저분의 주장을 지적하는건 말임다.
실전배치가 되었다 이말임다.
실전배치가 되었는데, 결빙문제가 발생하고 여러가지 문제가 발생했는데
이게 큰문제냐고, 말하고 있다는검다.
                    
눈으로 17-09-23 15:29
   
왜 수리온 애기 하다가 갑자기 치누크 애기로 넘어가시지 말임당~.

수리온 애기 했음 수리온 애기로 가야지... 화제 전환 ??? 동문서답 ???


수리온에 대해 모르면 수리온에 대해 아는것 처럼 애기 하지 말지 말임당~~

위에선 수리온 비리에 대해 몬가 말하는거처럼 말하시던니 말임당~~

왜 갑자기 치누크를 말하지 말임당~~
                         
페라리 17-09-23 16:17
   
왜 수리온이 나온지도 모르면서 아는척하는 눈으로ㅋㅋㅋㅋ
눈으로 보라니까요
손으로 보는게 아니라 눈으로 보시길 바랍니다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
내일을위해 17-09-23 11:24
   
엔진이  소모품이다?  항공기엔진은  tcto시  분리해서  전체적으로  점검합니다.  몇달씩  점검하기도  합니다.  당연히  부품이  필요하죠.
 그런경우  다른  엔진을  장착하고  비행합니다.  자동차처럼  고정해놓는게  아닙니다.  당연히  엔진은  항공기수보다  더  들어오는게  맞고요.  오래된 기체는  부품수급이  어려워  이항공기,  저항공기에서  뜯어다  씁니다. 또한  기골의  피로는  어느순간엔가는  정비불가까지  갑니다.  수명이  다한거죠.
     
딸기색문어 17-09-23 12:07
   
어느 분께서 이철희 국방위원이 주장한 8~9500 치누크 비행시간을 엔진 사용시간 마냥 그대로 대입하길래요.
          
페라리 17-09-23 12:10
   
그건 국방연구원에서 국회에 자료로 보낸 자료아님까?
국방부, 국방연구원에서 치누크헬기 도입을 추진했다 이 말임다.
그 당사기관인 국방연구원에서
이철희 의원에게 보낸 자료에
그걸 JTBC같은 언론이 기사화한거 아님까?
그 자료에 의하면
치누크헬기 14기의 비행시간이 80%~최대 9500시간이라고
자료에 나와있다는거 아님까?
               
눈으로 17-09-23 15:33
   
알고 있는애길 왜 애기 하지 말임당~~
archwave 17-09-23 11:25
   
엔진 교체하면 A, B, C, D, F 식으로 모델 달라지는 것으로 생각하시는 분.

엔진 교체만으로 모델이 달라지다니..
페라리 17-09-23 11:48
   
아 미치겠씀다.
중고를 들여왔다는게 잘못됐다는게 아님다.
무식한검까?

엔진 교체이외에
CH-47A형과 CH-47D형의 차이점을 한번 말해보라 이말임다.
페라리 17-09-23 11:50
   
CH-47A형과 CH-47D형이 구체적으로 어떻게, 어떤 방식이, 어떤 형태로
다른건지 설명을 해보라 이말임다.
     
archwave 17-09-23 11:57
   
          
페라리 17-09-23 12:04
   
보시란 말임다.
엔진을 제외하고 말임다.
대체, 무슨 큰 차이가 있냐 이 말임다.
A형과 D형의 큰차이는 엔진 하나라 이말임다.
네이팜탄을 투하할수 있고,
GPS추가된게 전부라 이말임다.
GPS가 추가되었어도 모든 조종계기판은 아날로그라 이말임다.
대체, 뭐가 달라진겨냐 이말임다.
               
딸기색문어 17-09-23 12:29
   
이분 참 말 길게길게 돌려 말하고 동문서답에 가독성 없는 글 복붙하는게 참 짜증나네. 그냥 개량 안해서 기골 보강 안했다는 것 에서 왜 자꾸 말의 핵심에서 벗어납니까?
그리고 이런 사람이 이런소리해서 그렇다는 변명 따위하지 말고 사람과 글의 주제 좀 봐가면서 댓글 올려요. 다른 나라도 D형 중고 쓰다가 버리는 판에 불만이면 그냥 신삥을 구매하라고 하던가요.  FADEC도 없고 712에 오버홀도 제대로 안된 우리 치누크는 안보입니까? 애초에  돈없어서 용도를 제한해서 쓰는 헬기에 것에 뭘더 바란답니까? 예산이 무슨 화수분입니까?
                    
페라리 17-09-23 12:35
   
용도를 제한에서 쓸거면
단순히 유류보급용으로 쓸꺼면
수리온도 8톤가량 유류보급이 가능하다 이 말임다.
수리온 같은게 대당 196억원정도라 이말임다.
그럼 이런 가격의 이런 종류로 사지
왜? 58억원을 들여서
굳이 보잉에서도 장담못한
CH-47D형을 58억을주고 사오냐 이말임다.
                         
딸기색문어 17-09-23 12:44
   
넵 아직 전력화도 안끝난 수리온 수십대 추가 구매하고 그거 운용할 부대도 더 많이 만들죠. 이렇게 쉬운 방법이ㅋㅋㅋ
                         
페라리 17-09-23 12:46
   
수리온을 꼭 사야한다는게 아님다
단순히 유류보급이 목적이라면 말임다.
전력상승을 위해서라도
좀더 안정된 비슷한가격에 기체를 구입하는게 낫다는 말임다.
                         
archwave 17-09-23 13:08
   
그런 기체가 어디 있는데요 ?

시누크가 괜히 베스트셀러겠습니까 ?
시누크 말고 뭐가 있는지나 말해보세요.

물론 님께서 말씀하신 그 [ 좀더 안정된 비슷한가격 ] 인 것중에서요.
                         
딸기색문어 17-09-23 13:08
   
우리나라 대형 헬기 부족한거 아시잖습니까?  가동률 50% 떨어지는건 노후화 문제 보다는 수리온 사업 때문에 부품 수급을 사업을 제대로 안하고 712를 아직도 써서입죠. 그러니까 그냥 모든건 돈 때문입니다. 때문에 합참회의에서 총원이 전원 찬성했고 국회에서도 허가내린 사업이에요. 사업자체에 뭐가 있었고 리베이트 있을거라는게 더 설득력 없어요.
                         
페라리 17-09-23 13:14
   
아휴 답답해
그게 구입사업승인이 잘못됐다거나 말임다.
중고를 들여왔다거나.

이게 문제가 아니라 이말임다.
더 사업성있는 사업을 추진하는게
상식적으로 더 유용하다 이 말임다.

그리고 말임다.
어제까지만해도 수리온사업과 치누크사업이 뭔상관이냐고
하셨던 분들이셨다 이 말임다.
근데, 또 님은 그게 수리온사업때문이라 이 말임까?

지금 파파이스를 보면 말임다.
국회의원이 출연해서 말임다.
치누크에 관련해서 자료를 근거로 주장을 했다 이 말임다.
이 주장에서도 보잉사와 국방연구원의 자료를 참고했다 이 말임다.
그 사람 입에서도 리베이트란 말이 나온다 이 말임다.

지금 상황이 리베이트가 과연 없었을까?
단정하기 어려운 정황들이 나오고 있다는거 아님까?
                         
페라리 17-09-23 13:16
   
난 다른기체는 모른다 이말임다.
수리온이 196억이면 그정도 수준에서 찾아보는게 사업성측면에서
더 낫다 이 말임다.
치누크는 대형헬기 아님까?
단순히 유류보급만 할 목적이라면?
꼭 치누크여야 할 이유가 있냐 이 말임다.
어휴 답답함다.
                         
김석현 17-09-23 13:19
   
컨셉인듯
                         
archwave 17-09-23 13:25
   
수리온이 대형헬기 ? 살다 살다 이런 소린 처음 듣네.

수리온은 중형헬기중에서도 조금 작은 편으로 봐야 하는데 ?
                         
김석현 17-09-23 13:29
   
수리온이 196억이면 그정도 수준에서 찾아보는게 사업성측면에서 
더 낫다 이 말임다. 

===============

역시 답은 수리온 판매시도였던가??

카이 네이노오옴
                         
페라리 17-09-23 13:30
   
누가 수리온이 대형헬기라고 했씀가?
수리온사업과 치누크사업이 무슨상관이냐고 말하더니
이젠 치누크사업이 수리온때문이라고 하니 황당해서 한말임다.
                         
딸기색문어 17-09-23 13:31
   
ㅇㅇ 사업 도입과정은 정상이라고 하니까 예산 내려준거하고 사업자체의 현실성 없다는건 다르다라는 소리를함. 김관진이 뭔짓 했을거라고 의심된다는 의원 주장 말하면서.
그런데 지금 의혹들이 김관진 공격하는건 또 아니래. 하.. 너무 고차원의 존재라 의사전달을 드럽게 못하는건지
                         
페라리 17-09-23 13:33
   
유류보급만을 목적으로 한거라면
굳이 치누크같은 대형헬기가 아니더라
수리온급의 헬기로도 충분히 가능하다고 한검다.
이해력도 딸리심까?
                         
페라리 17-09-23 13:37
   
김광진의원의 페북글엔
국방부등에서 정상적으로 예산을 요청했고
국회에선 치누크도입의 필요성을 검증할수 없다는검다.
공격을 못하는게 아니라 그게 사실인데, 뭘 공격을 함까?

국방부에서 이러이러해서, 저러저러하니, 이런목적이 있기 때문에
이걸 사야한다.
그러니, 예산을 달라 이거 아님까?
국회에선 보고된 자료를 토대로 그 자료를 검토했을것이고
실질적으로 정말 치누크가 필요한지 어쩐지에 대해선 검토할수는 없다.
이부분에선 문제가 없이 예산을 집행했다는거 아님까?

근데, 문제는 왜? 꼭 유류보급을 목적으로한 45년이상된 치누크를 꼭 수입해야 했나?
이거란 검다.
                         
눈으로 17-09-23 15:13
   
그때 수리온이 있었나요 ???? 수리온이 유류보급 가능 기능이 없지말임당~~

크기도 작아서 치누크처럼 많은 유류 수송도... 보급하는 장치도 달려잇지도 안씀당~~

만약 ... 수리온급에서 그거 설치하고 ... 치누크급으로 유류 수송가능한 헬기가 있담면 말임당..

가격이 얼마인지좀 알려주시지 말임당 ~~

그런 헬기가 있는지 자료좀 찾아달라 이말임당 ~~~

치누크 베스트 셀러이지 말임당..... 그말인 즉슨 동급기체에선 말임당...

가격이던 모든 상대가 없단 말임당 ....


아래 쓴것처럼 말임당... 2013년 5월 22일에 말임당~~ 저는 첨 들었는뎅 말임당

그당시... 수리온이 유류등 거대 물건 수송 목적으로 말임당~~ 장치가 달렸고 검증도 끝난 상태였는지 저는 정말 몰랐었네 말임당~~~

현재 있는 수리온 말임당~~ 유류수송 할려고 하면 바로 쓸수 있는지 몰랐네 말임당~~

제가 일기론 말입당~~ 유류수송및 보급 까지 시키려면 개량에 개량을 거듭해서 말입당~

걸리는 시간이 몇년은 지나야 가능하지 말임당~~ 이게 겨우 중형의 상륙돌격형or 의무수송형으로 만들어진 헬기가 말입당~~ 대량의 유류 수송을 말임당~~ 유류 보급까지 말입당~~

기능넣고 실제 유류 까지 넣어서 운영이될때 까지 말임당~~ 얼마나 걸릴지 말임당~~

그게 제정신을 가진 사람은 말임당~~ 중형의 상륙돌격, 의무수송등을 목적으로 만들어진

작은 헬리고 말임당 ~~ 그런 황당한 소릴 하지도 않지 말임당 ~~
                         
페라리 17-09-23 15:34
   
수리온 첫비행이 2010년3월10일로 나옵니다.
운용시작이 2013년5월22일로 나옵니다.
                    
페라리 17-09-23 12:39
   
쓰다가 버리는걸
지금 가지고 있는 28대의
CH-47D형도 제대로 활용을 못하고 있으면서 말임다.
왜? 들여왔냐 이 말임다.
한국에 기존에 있던 28대의
CH-47D형중에 14대정도가
노후화로 제대로 운용이 안되고 있다고 함다.
가지고 있는것도 제대로 활용을 못하면서
14대를 왜? 들여왔냐 이 말임다.
                         
눈으로 17-09-23 15:16
   
우리가 보유하고 있던거 고쳐 쓰는것 보다 중고로 더 좋은 성능의 헬기를 가지고 오는게

더 이득이였다고 판단 된나 보지요...

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페라니님 말임당 한국인이 아닌것 같지 말임당~~ 한글을 못 읽지 말임당~~

윗글에 [고쳐쓰면 더 좋은 성능의 헬기]  라는 말을 하지도 않았는데 말임당~~

맘대로 망상을 해서 글을 고쳐서  [고쳐쓰면 더 좋은 성능의 헬기]라고 하는지 말임당


저는 분명 [고쳐 쓰는것 보다  중고로 더 좋은 성능의 헬기 사오는게 이득] 이라고 했지

말임당~~~ 한글 모르지 말임당~~
                         
페라리 17-09-23 15:35
   
그래서 의심을 하는거라 이말입니다.
고쳐쓰면 더 좋은 성능의 헬기라고 판단해서 가져왔는데
비행시간이 8600~9500시간인 엔진에
지금 엔진과 계기판디지털개량사업에
14기의 치누크는 개량사업에서 완전 배제되었다는겁니다.
               
눈으로 17-09-23 13:35
   
무슨 소리를 하는건지... A형과 D형이 차이가 단지 엔진과 GPS 추가라고여 ??

이분 제정신 아니네... 일부러 어그 끄시는건가 동문서답이다 해대시고..이슈 게시판부터..

일부러 이러시는지.. 그때도 군인 복지도 모다 라고 하면서 말도 안는 애길 해대더니만...

그럼 순수 A형으로 대형트럭이나 항공기 옴겨보세요 .... 되나
                    
페라리 17-09-23 13:39
   
그러니까
a형과 d형이 구체적으로 엔진 이외에 뭐가 달라졌냐 이 말임다.
그걸 설명해 달라 이말임다.
                         
눈으로 17-09-23 13:58
   
제정신이요... 겉 모습 빼고 완전 다른 헬기라고 보여지는데... 겉모습만 같으면 같은 헬기로

보이나요 ????  모를수 있지만 그걸 자랑하지는 마시고여...

A형은 태생 자체가... 공격 헬기를 지향하는 공중에서 적진 보병들을 공격하는 무장헬기 버전입니다.

당연히 장비도 내부에서 적에게 쏠수 있도록...기관총이나 유탄 발사기로 무장한.. 지원

공격 무장헬기고여...  그래서 제가 말했죠 위에서 A형으로 트럭, 전차 등 옴겨보라고..

그런 일체 장비가 없어요... 엔지도 낮고... 그런걸 하기 위해 만들어진놈도 아니고...



B형 부터가 수송형 모델이라고 보면 되는데 (운영 성격이 다름)ㅡ 당연히 설치된 항공장비과 내부 조정하는것도 다르겠죠.. A형은 공격 헬기 지향이고 B형은 운송이라 에비오닉도 변경이 있죠... 와 짜증...

헬기 로토 블레이드도 운송을 위해 ... 더 오래 .. 날고... 무거운 물건을 옴겨도 이상이 없도록 변경도 되고... 엔지도 더 좋은걸로 변경 되면서 진동등에 피해를 입지 안도록 트렌스 미션 부터 해서 변경도 있었고... 물건을 싫어 날을수 있도록... 장비도 추가가 되었고..

아 그만..... 다 애기 하기도 귀찮으니 ...  겉모습만 같다고 .... 같은걸 할수 있는 헬기가 아닙니다... 공부를 좀 하고 애기를 하심이 좋을것 같아요..


D형은...  내부의 각종 전자장비도 더 업그래드 된 상태고.. A형도 아날로그 D형도 아날로그 같네..성능도 같겠네가 아니고여... 아 ...
같은 D형이라도... 나라마다 추가된 장비들이 틀려서 할수 있는 일들의 성과및 성질도 다른 마당에 ...  A형과 D형 모가 차이가 나요 ㅋㅋ 미치것다...

흠사.. F-16 초기버전이랑 F-16V 버전등이 아 같은 모양이고 엔진만 바꼈고 비슷하겠네..
라고 말하는걸 듣는 느낌 ;;;

와~~ 꼴랑 엔진이랑 GPS만 바꼈네요 ;;;; ㅋㅋㅋ 이 말을 듣고 모라고 느껴야 할지 ㅋㅋㅋ
                         
페라리 17-09-23 14:07
   
그게 결국엔 D형이라 이 말임다.
A형보다 좀더 좋아진거지
완전 바뀐건 아니라 이말임다.

그렇게 좋은데, 그정도 마력인데
미군은 왜? 잉여장비로 버렸냐 이 말임다.
왜? 미군은 그정도의 성능을 가진 기체를 버리고
CH-47F로 가냐 이말임다.
                         
페라리 17-09-23 14:11
   
당신의 주장대로면
CH-47D형과 CH-47F형을 혼합해서 쓰면 된다 이말임다.
아직 현역인데, 왜 잉여장비로 버리냐 이말임다.
그렇게 엔진도 신형인데, 왜 미국에선 58억에 파냐 이말임다.
말이 안되지 않씀까?
CH-47A형보다 마력도 2배가까이 늘어나고,
오히려 CH-47F형이 최대중량이 더 낮다 이말임다.
근데 왜? 중량을 낮추면서까지
CH-47F형으로 가는거며
CH-47D형을 잉여장비로 버렸냐 이말임다.
그렇게 좋은데?
엔진도 신형인데?
                         
페라리 17-09-23 14:18
   
그건 단순히 개량이기 때문이라 이 말임다.
수송형모델이건 공격형모델이건
개량형으로 결국엔 D형이라 이말임다.
A형 모델을 개량한 D형은 공격형헬기고
B형 모델을 개량한 D형은 수송용헬기임까?
결국엔 A/B/C형이 모두  D형 수송용헬기로 비슷한성능으로 개량된검다.
          
페라리 17-09-23 12:06
   
A형과 D형의 엔진을 제외하고
뭐가 어떻게 크게 달라졌는가를 말해달라 이말임다
               
눈으로 17-09-23 14:11
   
A형에서 D형으로(어떤것에 따라 다르지만...) 변형 할려면 거의 새로 만드는 수준으로 동체 주요 부분 빼고 다 바뀜니다...
                    
페라리 17-09-23 14:41
   
CH-47F형이 말임다.
기존에 CH-47D형의 60%정도를 재설계했다 이말임다.
그럼, CH-47D형이 CH-47F형보다 완전히 다 뜯어고쳤다 이말임까?
완전히 다른기체는 말임다.
CH-47F형이라 이 말임다.
                         
눈으로 17-09-23 15:04
   
아 무슨 말도 안되는 소리를 하고 있어 ........ ..


A형= D형 똑같은 기체라는 말씀인가요 ?????  걍 엔진만 바꿔끼고 GPS만 달면...


A가 D로 변신ㅋㅋㅋ 그냥 A형 = D형은 똑같음..... 허... 무슨 헛소리리를...


페라리님이 말하는 단순 개량 수준이 어느정도인가요 ???


완전히 다른 기체다 라는 기준은 어느 수준이고요 ???


그리고 위에 쓴 미군은 왜 ??? 어쩌구는 돈 많은 천조국이라고 불리우는 미군에게 물어보면

더 정확하지 않을까요 ???


컴퓨터 본체가 똑같이 생겼다고 .... 다 똑같은 성능의 컴퓨터라고 말할분이네...
                         
페라리 17-09-23 15:29
   
똑같은 기체라고 하진 않았씁니다.
분명히 업그레이드 된 기체는 맞습니다.
업그레이드 됐다고해서
CH-47A형이 공격형이니
CH-47A형이 D형으로 업그레이드 했다고
CH-47A형이 베이스인 CH-47D형 기체가 공격형헬기입니까?
공격형이든 수송용이든
결국엔 CH-47D형은 주임무가 병력, 물자수송인 수송용헬기라는 겁니다.

이런 CH-47D형의 60%이상을 재설계한 기체가
CH-47F형이란 겁니다.
CH-47A형을 완전히 뜯어고친거라면
CH-47F형도 60%정도를 재설계해서
완전히 새로운기체가 되었는데
CH-47D형을 완전히 뜯어서 재설계한거라면
미국이 왜? 파냐 이겁니다.
          
archwave 17-09-23 12:17
   
이건 뭐.. 나 무식이요 자랑하는 것도 아니고..
링크된 글에 있는 모델별 설명이나 정독하세요.
A 형에다 D 형용 엔진만 달면 바로 D 형 ?
               
페라리 17-09-23 12:22
   
A형과 D형의 큰 차이점을 말해달라 이말임다.
https://namu.wiki/w/CH-47?from=%EC%B9%98%EB%88%84%ED%81%AC
당신이 링크한 위키에 나온내용은
엔진의 차이점을 제외하곤
큰 차이점이 없다 이말임다.

엔진의 차이만큼
큰 차이가 나는 부분을 설명해보라 이말임다.
                    
눈으로 17-09-23 15:11
   
위에서 설명 했잖아요 ... 동문서답질이여 ...
페라리 17-09-23 12:46
   
아르곤, 딸기색문어, archwave, 4leaf, 디펜더 이런분들은 말임다.
대충 아이디로 쓴글들을 검색을 해보니까 말임다.
제대로 아는게 하나도 없다 이말임다.

어떤분은 수리온이 실전배치되었는데, 결빙문제가 문제없다는 식으로 운운하며
방산비리로 모는건 아니라고 주장했다 이 말임다.
결론은 문제있고, 방산비리정황이 포착된거 아님까?

어떤분은 치누크헬기의 문제점이 김관진을 찍어누리기 시작한다
뭐 이런 헛소리하는 사람들이라 이 말임다.
     
딸기색문어 17-09-23 13:15
   
이철희 의원부터 김관진을 공격목표로 정해두고 주장을하는데 이게 순수한 지적이라고 부정하지는 맙시다. . KTH도 그렇게 생각하는 듯 한데욬ㅋ
          
페라리 17-09-23 13:22
   
이철희의원이 제시한 내용이 한국국방연구원의 보도자료라 이말임다.
국방부와 국방연구원들이 치누크 14대에 대해서 검토하고, 수입요청해달라고
예산달라고 했던곳 아님까?
순수한 지적이라고 말한적 없씀다
합리적 의심이라고 말했씀다.

딱 보란말임다.
딸기색문어, archwave 지금 당신들은 김관진을 실드치고 있다 이말임다.
그게 왜? 김관진을 공격목표로 정해뒀다고 생각하는거냐 이 말임다.
합리적 의심을 하는데, 김관진을 공격목표로 정해뒀다는 주장이 말이 되냐 이말임다.

어제도 말했지만 말임다.
지금 몇몇분들이 주장하는건  말임다.
일베에서 19일날 올라온 글들의 내용과 99%이상 같다는거 아심까?

처음에 우기기 시작한게
45년된 기체다 아니다 였다 이말임다.
근데, 이게 45년이상된 기체로 미국사이트에서 자료가 공개되니
이젠, 중고 치누크도입이 전혀 문제없었다라고
주장하고 있는거 아님까?
이게 지금 일베에서 말하는 주장이라 이 말임다.
               
김석현 17-09-23 13:32
   
님이야 일베 유저니까 일베에 무슨 글이 올라오고 어떤 분위기인지 알텐데

일베 안하는 사람 괴롭히지 말고 일베에서 계속 노시는게??
                    
딸기색문어 17-09-23 13:42
   
퇴물 사이트 꼬박꼬박 들어가시는듯. 일베에서 무슨 소리하는지도 모르고 관심도 없는데 굳이 혼자 일베 들이미심.
                         
페라리 17-09-23 13:48
   
검색하다 알게된검다.
               
딸기색문어 17-09-23 13:37
   
저도 언론이 무차별적으로 나가니 정.당.한 비판을 한것입니다만? 님이 뭔데 제가 김관진 쉴드 친다고 멋대로 판단내립니까? 그리고 제가 분명히 말했죠? 그 몇몇분들을 묶어서  저에게 들이밀지 말라고. 지금 떠벌리실 때 사람을 일종의 별도의 부류로 취급해서 말씀하는겁니까? 불쾌하네요?
                    
페라리 17-09-23 13:49
   
비판을 뭐라고 하는게 아니라 이말임다.
잘못된 합리적의심이 나왔는데
거기에 김관진이 관련된것같은 합리적의심할 정황이 나왔는데 말임다.

그게 김관진을 공격목표로 정해두고, 정황을 짜맞추고 있다는거 아님까?
그게 김관진을 실드치는거지 뭐가 실드치는검까?
               
눈으로 17-09-23 16:12
   
흠 페라리님 말임당~~ 위글 부터 읽어 보면 말임당~~  결국 치누크는 말임당...

밀리적인 성능및 기능등은 관심은 없지말임당~~


걍 단순히 말임당~~ 치누크 비리가 의심된다 말임당 이 애길 하고 싶어 하는것 같지 말임당~~ 그럼 위에 처럼 되지도 않는 밀리 지식을 애기해서 밀리터리인들에게 속터짐을 유발하지 말고 말임당...


걍 그말만 하고 퇴장 하면 되지 말임당~  괜히 되도 않는 지식으로 말임당 설명요? 모가 달라요~ 겉은 같은뎅~~~ 만들때부터 그런 기능을 생각도 안하고 만든 중형 수리온 으로 유류 수송등 말도 안되는 말임당~~ 할필요 없지 말임당~~


페라리님 개인적인 생각은 말임당~~ 비리가 있는게 아니냐라는 의견 말임당~이해는 되지 말임당~~ 근데 그걸 다른사람에게 되도 않는 수리온, A형 ~ D형 등 밀리쪽에 관심도 없으면서 말임당 ... 자기 주장 밀어붙일려고 말임당 말도 안되는 이상한 애기 할필요없지 말임당~~

그것땜문에 말임당~~ 페라리님 말임당 ~~ 물타기 혹은 이상한 뭐 처럼 모이지 말임당..첨부터 말임당 정상적인 말투 말임당 주요 논지말 말임당 애기하면 됏지 말임당
짐 페라리님말임당~~ 전형적인 2랩 어글로 같지 보이지 말임당
                    
페라리 17-09-23 16:15
   
이런 무식한 사람이 밀게에 있다는게 놀라울뿐이지 말임당~~~
          
딸기색문어 17-09-23 13:40
   
합리적 의심인지 아닌지는 님의 판단이고요.^^ 김광진은 자기가 평소에 방산비리 너무 남발해서 일이 커진것 같다는 판이고 양욱이나 권홍우 같은 전문가들도 사업 자체에 뭐가 이상하다고 느끼지는 않는것 같습니다만?
님에게 반하면 일베의 논조가 되는 기적의 논리를 펴시네요
               
페라리 17-09-23 13:50
   
정황상 의심들만한 내용이 나왔는데
이게 내 개인의 판단이라는건 무슨 논리냐 이말임다.
               
페라리 17-09-23 13:51
   
그럼, 국방연구원에서 보내온 보도자료는
다 거짓말이라 이 말임까?
이게 거짓말이라는 근거는 뭐냐 이 말임다.
당사자인 국방부와 국방연구원에서 보내온 보도자료를보고
합리적의심을 하는데
이게 내 개인의 판단이라 이 말임까?
                    
딸기색문어 17-09-23 14:13
   
그럼 30년까지 쓸수 있다고 타당한 이유로 도입했다고 반박하는 KDIA는 뒤가 구린데 거짓말한다는건지? 저는 이철희 국방의원이 거짓말한다는 소리도 안했는데요? 그런데 지금 자료를 넘어서 리베이트까지 주장하는게 누구죠? 자료 인용을 넘어선 의혹 정도는 구분하셔야죠? 님은 합리적 의혹을 제기한다고 생각하겠지요. 그런데 합리적이지 못하다고 생각하지 않은 사람들도 있으니까 싸우는거 아닙니까?  지금 의혹에 확실한 근거가 존재합니까? 도입후 발생한 비효율?, 김관진이 구두 지시 내린거? 
왜 아니라고 생각하는 사람들은 일베 논조, 몇몇 부류로 몰고가세요?
                         
페라리 17-09-23 14:22
   
KDIA, 이철희 의원이 거짓말하는지 않아는지 모른다 이말임다.
하지만, KDIA에서 보내온 보도자료를 토대로 추정해보면
합리적인 의혹이 간다는검다.
이철희의원은 합리적 의혹이 있다고 말한거 아님까?
근데, 그걸 김관진을 공격목표로 해서 말하고 있다고 주장하는거 아님까?

저만 그런 리베이트주장을 한다고 하셨는데 말임다.
밑에 제글에 동영상, 파파이스에 출연한 국회의원, KDIA보도자료
여기에서 저 말고도 리베이트를 의심할만한 부분이 있다는검다.
지금 그런부분이 있으니, 김관진을 공격한다고 주장하시는거고 말임다.
                         
페라리 17-09-23 14:24
   
그리고, KDIA 보도자료엔
2030년까지 쓸수 있다고 한게 아님다.
정비를 잘하면 2030년까지 쓸수도 있다는 주장이란 검다.

쓸수있다는게 아님다.
쓸수도 있다는검다.
                         
딸기색문어 17-09-23 14:27
   
말을 잘못했는데 리베이트는 님을 지칭한게 아니라 파파이스 말하는 겁니다.
                         
페라리 17-09-23 14:27
   
그리고 자료가 나왔지 않씀까?
자료가 나왔는데 합리적인 의심을 하지 말라는 소림까?
의혹에 확실한근거를 내놓으라는 소리는 또 몸까?
의혹이 뭔지 모름까?

의혹이란건
이런이런 자료가 나왔고, 이런이런 상황이 의심된다는 검다.
                         
페라리 17-09-23 14:34
   
현재까지 밝혀진 부분만 해도
님들 주장은 다 틀렸지 않씀까?
45년이상된 기체주장부터해서.

1984~1988년은 엔진 번호라고 아무리 말을 해줘도
아니라고 몇시간 전까지 우기지 않았씀까?

14기에 대해선 개량사업 완전배제되었다고 말해줘도
아니라고 우기지 않았씀까?

CH-47A/B/C형이 ->CH-47D로 개량한 개량형이라고 해도 몇일전까지 안믿었지 않씀까?
CH-47A형이 1962년에 배치되었다고 해도 안믿었지 않씀까?
제가 전문가는 아니라서 부품의 용어는 해깔리수 있다고 쳐도 말임다.
제가 말한것중에 틀린거 있씀까?

님들말은 여태 밝혀진것만을 놓고보면
다틀렸지 않씀까?
이젠 또 다른 내용으로 자신들의 말이 맞다고 또 우기고 있는거 아님까?
                         
페라리 17-09-23 14:38
   
누가 상식없이 우기고 있는건지
모르겠다 이말임다.
                         
딸기색문어 17-09-23 15:03
   
하지 말라는거 더하시네. 저는 님들이 뭐가지고 싸웠는지도 대충보고 관심 없다 말입니다.
그리고 왜이리 말이 길어요. 그냥 플래툰쪽에서 나온 년도수 때문에 서로 싸워댄 거구만요. 근데 님은 그걸 일베 논조에 거짓말로 찍어놨죠. 저는 분명 50년된거라고 링크걸었습니다만?

그리고 제가 본것만 해도 님도 틀린건 만만치 않거든요? 이틀만에 김관진이 구두시지한 것을 일방적으로 사업을 추진했다고 했다고 알고있거나 평균 70~80%인데  평균9600시간 쓴것처럼 말씀하시다가 매번 말이 바뀌시더라고요? 엔진 30년에 수명이 10000시간이라고 헬기 비행시간에 그대로 적용해서 운운하시더니 제가 T55-GA-714A 여분이 있고 F와 호환 될수 있다는거 증명했더니 뚱딴지 같은 소리만 하고  도대체 맞는게 뭡니까? 그리고 2030년 정도까지는 사용 가능하다고 보고 타당성 있다는 판단하에 이거가지고 설득해서 배치한 헬기 아닙니까? 할수도 있다는 또 뭔가요?ㅋㅋ 아예 3년쓰고 버려진 헬기 취급하지 않았나요?

돌출 예산이 편성된것도 아니고 당초 헬기 구매로 잡혀 있던 예산을 활용했고 효율성이나 합리성이 없는 사업을 비리 때문에 책임자가 강제로 진행시켰다고 비리로 모는 것은  앞뒤가 안맞지 않다는게 제 생각이에요. 게다가 방탄이 안된다 육군헬기가 바다 작전을 못한다 자신들도 아직 정황을 모르는데 섣부르게 빅뉴스 시리즈로 터트린건 어디였나요? 초기 뉴스 부터 다시 찬찬히 좀 보세요. 이러니 김광진 의원이 페북에 그런 글 올리죠.  이거 의혹 맞죠?
                         
페라리 17-09-23 15:18
   
제가 왜 일베라고 했냐하면요
그런 이유가 있었다는겁니다.
평균 7~80이 아니구요
평균이 80%정도이고
가장 오래사용한건 9500시간이라는 겁니다.
대략 기사를보니
8600~9500시간이라고 확인된듯하구요

전T55-GA-714A엔진과 CH-47F의 엔진이 호환된다고 한적도 없씁니다.
그런말을 한적이 없는데 님이 그런 댓글을 다셨던거 같은데
그냥 무시했다고 보는게 맞을겁니다.
지금 야간훈련이나 전천후훈련도 소화를 전혀 못한다고 하잖씁니까?
3년을 못쓴다는게 아니라
3년동안 훈련도 못할기종을 왜? 들여왔냐는겁니다.

김광진의원이 페북에 올린건 말입니다.
사업성을 국회에서 따지고 검증하진 않았고
국방부의 소요 요구과정은 정상적이였으나
소요와 소요결정에 대한 검증은 불가능하다. 이말입니다.
예산을 심의를 해서 정상적으로 지급이 된거란 소립니다.
                         
딸기색문어 17-09-23 15:32
   
계속 같은 말이 반복되는군요. 소모성 논쟁인 치누크에는 그냥 손 떼겠습니다.
김광진의원의 내용에 너무 목매시는데 방산비리 언급에 대해 반성한다는 그런 글을 올린다는 것을 언론이 필요이상으로 막나갔다는 겁니다. 다른분들은 몰라도 최소한 제가 김광진 의원을 언급하는 의도는 그래요. 제가 저번에 말씀 드렸잖습니까? 왜 굳이 정황도 안들어났는데 같은 당 출신 국방위원이 내놓은 의혹을 반박해야되냐고요. 하지만 댓글상 유류 운반을 중고로 쓰는 것에는 크게 문제가 없다고 판단하고 있다고 생각합니다. 그래서 아니라고 생각하면 물어보라고 하는 겁니다.
                         
페라리 17-09-23 15:38
   
김광진의원의 페북글에 목메는건 님들이였습니다.
같은당이라고, 의혹이 있다면 의혹제시도 하지 말아야 한다는겁니까?
전 김광진의원이 그런글을 쓴지도 몰랐습니다.
님들이 이것봐라 김광진이 이런말했잖냐?
라고 페북글을 방패삼아 왈가왈부해서 알게된거지
제가 김광진의원의 글에 목멘적이 없습니다.
말은 똑바로 하셨음 합니다.
                         
딸기색문어 17-09-23 15:43
   
나하고 엮지말라니깐.. 국방위원이 거짓자료로 거짓말했다고 한적도 없고 처음부터 지금까지 여론 선동한 언론 비난만 했지 내가 뭘했다고ㅉ.. 의혹에 대해 정당하지 않다고 생각하는 사람들이 반박할수도 있다고 한게 그렇게 잘못했나?
그리고 내 의도와 다르게 김광진 의원에 목메는게 아니라 내용에 목맨다고 했지 글좀 똑바로 보시길
                         
페라리 17-09-23 15:49
   
님도 그런 사람들과 동조해서
제 댓글에 글을 다시는거지 않습니까?
근데 제 입장에서
과연, 님이 그사람들하고 다르다고 볼만한 여지가 있다고 생각하십니까?
그사람들의 글에 다 동조하지 않았습니까?
제글에 비판을 하지 않았습니까?
근데 왜 그사람들과 엮지 말라는건지 이해를 할수가 없습니다.
                    
딸기색문어 17-09-23 15:48
   
게다가 님보고 거짓말한다고 한것도 아닌데 님이 먼저 저를 한부류로 묶어서 거짓정보 퍼트리는 구라쟁이로 만들어놓음.
                         
페라리 17-09-23 15:52
   
제가 몇일전부터 주장했던건 어느정도 사실로 들어났지 않았습니까?
제주장이 다 맞다고도 하진 않겠습니다.
적어도 지금 들어난 사실에대해서
다른 사람들은 다 아니다라고 했을때
님도 아니다라고 하지 않았냐 이겁니다.

그리고, 제말이 틀렸다라고 몇시간 전까지 지적하지 않으셨습니까?
근데, 그들과 엮지말고, 거짓말쟁이로 만들었다고 하시는거지 않습니까?
님들이 말한게 사실이였습니까? 아니면, 잘못된 정보였습니까?
                         
딸기색문어 17-09-23 16:02
   
틀린 주장과 과장, 거짓말하는 집단은 엄현히 다르죠. 님은 님이 입으로 거짓말 집단들 처단할 목적이라고 직접 분명히 그것을 구분했습니다. 그리고 실제 취급도 그래서 저에게 님이 했던 주장을 강요하기 시작하시더군요. 주제에 안맞는 동문서답 답글 복붙처럼 말이죠. 전 ABC형이나 엔진 번호에 대해 언급도 안했는데도 말입니다. 님은 제가 그들에게 동조하는 그런 부류니까 그래도 된다고 판단했겠지만  왜 그런소리 하는지도 모른채 님의 강요를 받아들여야하는거죠?
                         
페라리 17-09-23 16:12
   
제가 님을 무슨 힘이 있다고 처단을 합니까?
그런 논리가 된다면
오히려 님들이 저를 거짓말쟁이로 만든거 아닙니까?
틀린주장을 맞다고 하는게 거짓말이 된다는 겁니다.

틀린주장 할수있습니다.
하지만, 틀린주장을 맞다고 주장하는건 거짓말이 될수있다는겁니다.
난 이렇게 생각을해 라고 자신의 주장을 말하는것과
난 이렇게 생각을 하니까 니말이 틀린거야라는건 다른겁니다.
                         
딸기색문어 17-09-23 16:14
   
복붙해가며 싸우신 님이 할소리는 전혀 아닌것 같은데요?
                         
페라리 17-09-23 16:16
   
전 붙여넣기 한적이 단 한번도 없습니다.
CH-47A/B/C/D 이런 글자도 다 하나하나 자판쳐가면서
쓴 글들입니다만...
                         
딸기색문어 17-09-23 16:21
   
본인이 부정하신다면 저에게 더이상 따질 권리는 없군요...
아무튼 저는 여기서 손뗄겁니다. 국감 이후 까지 포함해서요.
이제 여기에 추가로 댓글 다셔도 답 안할겁니다.
종훈이당 17-09-23 18:37
   
이제 그만하시죠.. 추가 자료가 나오지 않는 이상 무의미하 논쟁입니다.

1. 소요경위 및 매입경위
2. 운용현황
3. KIDA의 보고서 변경사유
이정도만 나와주면 답 나오는 이야기일 겁니다.

KIDA 3번이 보고서중 2번째 보고서 까지만 해도 2030까지 운용가능하단게 최근 보고서에서 개량을 해도 수명을 보장할수 없다는 이유로 제외에요..  성능이 좋아서 아직 쓸만하다는 내용이 아니었습니다.
42대중에 14대를 버릴거면 더 고물을 버려야죠..  그게 아니라 더 노후화된 28대를 개량하고 14대는 지금도 쓸만하해서 뺏다는건지는 보고서가 나온 이면 자료를 받아보면 명확하게 나옵니다.
만약 어떤이들의 주장처럼 아직 개량안해도 쓸만해서 뺏다면 보고서 표현이 틀린겁니다.
페라리 님의 의견이 터문이 없는건 아니라 봅니다.

그래서 기다려보면 추가 자료 나오면 확실해 질거라 봅니다.
     
bbak 17-09-24 08:28
   
나중에 들어온 NE는 수명연장이 필요할수도 있지만 일단 여러장비들이 없는 상태라서
우선순위가 기존 헬기들에 밀릴수도 있습니다.
다목적으로 쓸 헬기 부터 수명연장시키지 후방유류지원기 부터 수명연장 시키지는 않겠죠.
수명연장이 필요한지 아닌지부터 알려진 정보가 없는 상태니 정확한 판단이 어려운게
지금의 상황입니다.