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작성일 : 15-07-04 14:51

[잡담] f35는 소총 f16은 검병

글쓴이 : ellexk

F35 공중전 고자라고 까는 사람들과 f35 는 시계 밖 전투용이니 괜찮다고 하는 분들 양쪽이 다 간과하고 있는것들

일단 록마의 성명 일부 입니다

첫째, AF-2에는 원거리에서 적기를 발견할 수 있는 센서를 작동시키는 소프트웨어가 장착되어 있지 않다.
둘째, F-35를 래이더로 부터 숨길 수 있는 스텔스 도료가 AF-2에는 칠해져 있지 않다.
셋째, F-35의 방향을 바꾸지 않고도, 고개만 돌려서 적기를 조준한 다음 적기를 격추시킬 수 있는 무기와 소프트웨어가 AF-2에는 장착되어 있지 않다.

여기서 시계밖 전투에 관한 내용 1번 뿐이고
2.3번은 모두 도그파이팅에서 적용될수있는 기술들이네요

일단 레이더에 안걸리는 장비에 대해 한마디 하자면 현대 공중전은
조종사의 눈만으로 전투하기는 사실상 불가능합니다 마하 1~2대의
제트추진기들이 눈앞에서 사라질때의 그 가공할 속도는 f35가 아무리
굼뜨다 해도 마찬가지로 적용되거든요 눈앞에서 사라졌을때 얼른 레이더로 적기를 찾아야 하는데 쉽지않다면 일당 어드벤티지를 달고 가는겁니다

그리고 3번내용이 앞으로 f35가 개싸움에서 더 발전할수있는 여지라고
보는데 앞서 2번 내용과 연결되어 만약 적기를 포착하고 록온 하는데에
있어 더 유리하고 쉽다면 오히려 f35측의 승률에 더 작용하지 않을까 싶네요

F35의 시계밖 시계내 전투 논란을 보면서 떠오르는게 바로 소총수와
검병이 싸우는데 누가 이기느냐 와 같은 논란입니다

근접전투만 오지게 해온 검병이 소총 수 바로 앞에서 싸우면 당연히
검병이 유리한거 아닙니까 그렇다고 소총이 무용지물 인가요?

그리고 아직 f35는 발전의 여지가 높은 기체아닌가요 아직도 개발중인 기체인데요

(여지가 너무 높아서 문제인지도 ...세월아 네월아)

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com

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		이쉬타르 15-07-04 17:05 전투기들이 미사일이 무용지물이 되고 기관포만 가지고 교전을 벌이는 시대가 올것이냐 하면 거기에 대한 대답은 Yes가 되어 가고 있죠,,그 에프35하고 에프16간(보다는 비슷한 비스텔스 전투기간의) 의 독파이팅이란게 별나라 달나라 에서 벌어질 이야기가 아님니다 레이다 유도미사일은 전투기에 달려진 레이다가 재밍 당하면 못씀니다...DIRCm이란 넘이 출생을 해서리..이제는 적외선유도미사일도 유도 재밍이 당연히 되는 시대가 옴니다 그러면 공대공전에서 남겨진 무기가 무어냐 하면 기관포만 남는게죠 전투기들이 미사일이 무용지물이 되고 기관포만 가지고 교전을 벌이는 시대가 올것이냐 하면 거기에 대한 대답은 Yes가 되어 가고 있죠,,그 에프35하고 에프16간(보다는 비슷한 비스텔스 전투기간의) 의 독파이팅이란게 별나라 달나라 에서 벌어질 이야기가 아님니다 레이다 유도미사일은 전투기에 달려진 레이다가 재밍 당하면 못씀니다...DIRCm이란 넘이 출생을 해서리..이제는 적외선유도미사일도 유도 재밍이 당연히 되는 시대가 옴니다 그러면 공대공전에서 남겨진 무기가 무어냐 하면 기관포만 남는게죠



		4leaf 15-07-04 17:19 제 개인적인 생각이지만 그렇다고 하더라도 미사일이 100% 무용지물이 되는 시대는 아직 멀었고 스텔스기가 아무리 기동성이 안좋더라도 미사일 발사 후에 도그파이팅시 숫적으로 1:1은 안나온다는 생각입니다. 액티브스텔스 기술이 나오기 전에는 아무래도 무리가 아닐까요? 제 개인적인 생각이지만 그렇다고 하더라도 미사일이 100% 무용지물이 되는 시대는 아직 멀었고 스텔스기가 아무리 기동성이 안좋더라도 미사일 발사 후에 도그파이팅시 숫적으로 1:1은 안나온다는 생각입니다. 액티브스텔스 기술이 나오기 전에는 아무래도 무리가 아닐까요?



		이쉬타르 15-07-04 17:39 미사일 명중율이 100퍼는 안되더라도 반대로 0으로는 안나오지요...즉 그 중간 값인데 스텔스 전투기 치명적 문제가 휴행 미사일수가 비스텔스기보다 훨 작아진단 점입니다 예를 들어서 암람미사일이 기대격추율이 20퍼이라면 이를 4발을 달고 전투를 하면 적기1대도 확실히 못 격추 한다는 계산이 나오지요 4.0세대 기 이하는 제압은 쉬운데 자체방어력이 우수한 4,5세대 전투기이면 이를 대적을 해서 랩터라 할지라도 용이하게 못 격추 시킴니다....미사일을 마구마구 쏴야 하는게죠 미사일 명중율이 100퍼는 안되더라도 반대로 0으로는 안나오지요...즉 그 중간 값인데 스텔스 전투기 치명적 문제가 휴행 미사일수가 비스텔스기보다 훨 작아진단 점입니다 예를 들어서 암람미사일이 기대격추율이 20퍼이라면 이를 4발을 달고 전투를 하면 적기1대도 확실히 못 격추 한다는 계산이 나오지요 4.0세대 기 이하는 제압은 쉬운데 자체방어력이 우수한 4,5세대 전투기이면 이를 대적을 해서 랩터라 할지라도 용이하게 못 격추 시킴니다....미사일을 마구마구 쏴야 하는게죠



		돌개바람 15-07-04 19:15 가시거리 전투가 벌어질 정도의 짧은 거리에서 교전이 벌어지면 AF-2에 스텔스 도료를 바르던 안바르던 상관없이 상대편 전투기 레이더에 다 포착되고 당연히 락온도 됩니다. 록마로서는 F-16에 비해서 근접격투 능력이 떨어지지 않는다고 주장 할 수 밖에 없죠 아래 댓들에도 달았지만 F-35의 가시거리내 근접전 전투능력이 떨어지다는 비판은 이번에 나온게 처음이 아니고 애시당초 개발초기 디자인이 발표되고 시제기가 나왔을때부터 미국내에서 거센 비판을 받았던 항목입니다. 가시거리 전투가 벌어질 정도의 짧은 거리에서 교전이 벌어지면 AF-2에 스텔스 도료를 바르던 안바르던 상관없이 상대편 전투기 레이더에 다 포착되고 당연히 락온도 됩니다. 록마로서는 F-16에 비해서 근접격투 능력이 떨어지지 않는다고 주장 할 수 밖에 없죠 아래 댓들에도 달았지만 F-35의 가시거리내 근접전 전투능력이 떨어지다는 비판은 이번에 나온게 처음이 아니고 애시당초 개발초기 디자인이 발표되고 시제기가 나왔을때부터 미국내에서 거센 비판을 받았던 항목입니다.



		백미호 15-07-04 20:13 SA-80 vs. 대검 같은 느낌이.... SA-80 vs. 대검 같은 느낌이....



		종훈이당 15-07-04 20:36 35가 나와봐야 알겠지만.. 비가시거리 전투도 마냥 해피 할까요.. 전 개인적으로 이부분도 부정적입니다. 미군은 몰라도 하이급으로 사용예정인 우리나라기준으로는... 장거리 미사일이 그리 만능이 아닐것으로 생각됩니다. 35가 나와봐야 알겠지만.. 비가시거리 전투도 마냥 해피 할까요.. 전 개인적으로 이부분도 부정적입니다. 미군은 몰라도 하이급으로 사용예정인 우리나라기준으로는... 장거리 미사일이 그리 만능이 아닐것으로 생각됩니다.



		종훈이당 15-07-04 20:40 과거 선정당시 근접전 이야기가 많았는데.. 받음각 부터 다양한 이야기가 나왔죠.. 결과적으로 광학장비 융합센스 이런게 얼마나 잘 나오냐에 결부되네요.. 순수 기능으로는 근접전이 힘들다고 생각되고.. 광학, 융합센서 이것도 전 이것도 부정적입니다. 과거 선정당시 근접전 이야기가 많았는데.. 받음각 부터 다양한 이야기가 나왔죠.. 결과적으로 광학장비 융합센스 이런게 얼마나 잘 나오냐에 결부되네요.. 순수 기능으로는 근접전이 힘들다고 생각되고.. 광학, 융합센서 이것도 전 이것도 부정적입니다.



		영웅문 15-07-04 23:19 예전 월남전 전에 공대공미사일 만능주의가 불었던 적이 있었죠. 월남과 교전을 벌이는 와중에 스패로우와 사이드와인드가 너무 많이 불량이 났죠. 그래서 교전을 벌이다가 격추도 많이 당하고... 그래서 응급처지로 기관포포드를 달고 출격하는... 스텔스기 또한 매한가지라 봅니다. 과연 앞으로도 스텔스가 유용하게 전쟁에 쓸수 있을지.... 도그파이트는 선택사항이 아니라 필수사항입니다. 예전 월남전 전에 공대공미사일 만능주의가 불었던 적이 있었죠. 월남과 교전을 벌이는 와중에 스패로우와 사이드와인드가 너무 많이 불량이 났죠. 그래서 교전을 벌이다가 격추도 많이 당하고... 그래서 응급처지로 기관포포드를 달고 출격하는... 스텔스기 또한 매한가지라 봅니다. 과연 앞으로도 스텔스가 유용하게 전쟁에 쓸수 있을지.... 도그파이트는 선택사항이 아니라 필수사항입니다.



		상도실어 15-07-05 18:02 문제는 적국도 스텔스가 나오면 F35 e도 개싸움 확율이 높다는거조. 그럼 F16 탈탈 털리는대 적국 스텔스기랑 눈의로 확인하고 싸울 확률이높다는거조 서로 레이더에 안걸리니 개싸움 더 많이질거같다는거조 문제는 적국도 스텔스가 나오면 F35 e도 개싸움 확율이 높다는거조. 그럼 F16 탈탈 털리는대 적국 스텔스기랑 눈의로 확인하고 싸울 확률이높다는거조 서로 레이더에 안걸리니 개싸움 더 많이질거같다는거조



		힘이곧정의 15-07-05 18:09 적국 스텔스도 도그파이팅 능력이 말 그대로 개판일 수 있지요. F-35 vs 적국 스텔스기의 도그파이팅은 미지수지만 아군 스텔스기 vs 적국 비스텔스기나 아군 비스텔스기 vs 적국 스텔스기는 아무래도 어느 쪽이 이길 확률이 높을지 배팅하기 쉽죠. 적국 스텔스도 도그파이팅 능력이 말 그대로 개판일 수 있지요. F-35 vs 적국 스텔스기의 도그파이팅은 미지수지만 아군 스텔스기 vs 적국 비스텔스기나 아군 비스텔스기 vs 적국 스텔스기는 아무래도 어느 쪽이 이길 확률이 높을지 배팅하기 쉽죠.



		Irene 15-07-06 14:39 그래도 개발중인 러시아, 중국의 스텔스기의 추력을 생각해보면 만만치 않을거란건 확실하죠.. F-22에게는 안되겠지만요.. F-35의 경우는 로우급 공통전투기라 요구되는게 많으니 조그만한 전투기에 이것 저것 때려 넣다보니 돼지가 되어 버렸죠.. 개발중인 러시아, 중국 기종은 기본적으로 제공기입니다 스텔스 성능이나 BVR로 따지면 모르지만 도그파이팅으로 밀린다는 건 어찌보면 당연한 이야기죠. 그래도 개발중인 러시아, 중국의 스텔스기의 추력을 생각해보면 만만치 않을거란건 확실하죠.. F-22에게는 안되겠지만요.. F-35의 경우는 로우급 공통전투기라 요구되는게 많으니 조그만한 전투기에 이것 저것 때려 넣다보니 돼지가 되어 버렸죠.. 개발중인 러시아, 중국 기종은 기본적으로 제공기입니다 스텔스 성능이나 BVR로 따지면 모르지만 도그파이팅으로 밀린다는 건 어찌보면 당연한 이야기죠.



		ellexk 15-07-06 19:14 그 f22 조차 라팔 유파에게 잡힌적 있습니다 그 f22 조차 라팔 유파에게 잡힌적 있습니다



		종훈이당 15-07-06 21:42 잡힌적이 있지 매번 잡히나요? 잡힌적이 있지 매번 잡히나요?



		꼴초 15-07-07 15:12 왜 F-35만 도그 파이팅 능력이 떨어지고 한국의 가상 적국들이 제작할 것으로 예상되는 스텔스기들은 모두 F-35를 상회하는 도그 파이팅 능력을 가졌다 단정하시는 겁니까? ㅎ 말도 안돼는 가정입니다, 중국이나 일본의 항공기술력이 미국을 상회하나요? 전혀 아니지요, 저들 모두 스텔스기는 커녕, F-15e 급의 전투기 제작 능력조차 없는 국가들입니다, 저런 국가들이 제작할 스텔스기가, 세계 최고 수준의 항공기술 보유국인 미국의 모든 기술이 응집된 첨단 기술의 결정체랄 수 있는 F-35를 능가하는 스텔스기를 제작할것이라 주장하는거 자체가 좀 비현실적이네요 ㅎㅎ 왜 F-35만 도그 파이팅 능력이 떨어지고 한국의 가상 적국들이 제작할 것으로 예상되는 스텔스기들은 모두 F-35를 상회하는 도그 파이팅 능력을 가졌다 단정하시는 겁니까? ㅎ 말도 안돼는 가정입니다, 중국이나 일본의 항공기술력이 미국을 상회하나요? 전혀 아니지요, 저들 모두 스텔스기는 커녕, F-15e 급의 전투기 제작 능력조차 없는 국가들입니다, 저런 국가들이 제작할 스텔스기가, 세계 최고 수준의 항공기술 보유국인 미국의 모든 기술이 응집된 첨단 기술의 결정체랄 수 있는 F-35를 능가하는 스텔스기를 제작할것이라 주장하는거 자체가 좀 비현실적이네요 ㅎㅎ



		sdhflishfl 15-07-07 16:20 중러의 스텔스?전투기근접전상능이 f-35보다 뛰어나다 사람들은 이번에 중국 스텔스전투기 비행동영상 보고옵니다. 스텔스전투기형태와 같은 비행에 불리한 형상을 가진 전투기인데 중러는 뭔가 다를것이다라는 근거는 어디서 나오는 겁니까? 다리미도 날린다는 말이 나올정돌 비행제어기술이 가장 앞선나라가 미국이고 중러는 한참 뒤떨어집니다. 공기역학적으로 우수한 4세대전투기와 비행제어기술에 의지하는 5세대스텔스기와는 완전 출발점이 다릅니다. 그리고 스텔스전투기와 비스텔스전투기가 독파이팅을 가는 전제조건도 한참 틀린게.. 스텔스전투기가 독파이팅까지 간다손 치더라도 더 유리한 상황를 점하고 싸울수 있는 장점이 있습니다.. 스텔스전투기가 이미 1차공격으로 미사일을 날렷을테고 비스텔스전투기는 그 공격을 막기위해 운동에너지를 많이 잃은 상황이거든요,, 1차미사일공격이 실패하더라도 스텔스전투기는 2차 3차 공격을 가하는 더 유리한 상황을 점하고 출발하는 겁니다.. 4세대전투기와 동등한 상황에 두고 기총싸움을 하는 실험결과를 두고 스텔스기의 근접전성능을 따지는 건 한참 핀트가 어긋난 결과분석입니다. 한마디로 4세대전투기는 스텔스기상대로 동등한 상황에서 근접전하기가 힘듭니다.. 중러의 스텔스?전투기근접전상능이 f-35보다 뛰어나다 사람들은 이번에 중국 스텔스전투기 비행동영상 보고옵니다. 스텔스전투기형태와 같은 비행에 불리한 형상을 가진 전투기인데 중러는 뭔가 다를것이다라는 근거는 어디서 나오는 겁니까? 다리미도 날린다는 말이 나올정돌 비행제어기술이 가장 앞선나라가 미국이고 중러는 한참 뒤떨어집니다. 공기역학적으로 우수한 4세대전투기와 비행제어기술에 의지하는 5세대스텔스기와는 완전 출발점이 다릅니다. 그리고 스텔스전투기와 비스텔스전투기가 독파이팅을 가는 전제조건도 한참 틀린게.. 스텔스전투기가 독파이팅까지 간다손 치더라도 더 유리한 상황를 점하고 싸울수 있는 장점이 있습니다.. 스텔스전투기가 이미 1차공격으로 미사일을 날렷을테고 비스텔스전투기는 그 공격을 막기위해 운동에너지를 많이 잃은 상황이거든요,, 1차미사일공격이 실패하더라도 스텔스전투기는 2차 3차 공격을 가하는 더 유리한 상황을 점하고 출발하는 겁니다.. 4세대전투기와 동등한 상황에 두고 기총싸움을 하는 실험결과를 두고 스텔스기의 근접전성능을 따지는 건 한참 핀트가 어긋난 결과분석입니다. 한마디로 4세대전투기는 스텔스기상대로 동등한 상황에서 근접전하기가 힘듭니다..

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