잘 봤습니다~

잘 봤습니다

잘봤습니다.

자꾸 독립 직후의 경제 상황만 얘기하는데, 그 가난한 기간이라는게 이전 수 천년 중에 불과 수 십년이라는 것을 간과하고 있음. 그 또한 서양의 프레임에 놀아나고 있는 것이지. 놀아나고 있는 동안은 쉽게 발전하기 어려울 껄?

ㅁㅈㅁㅈ
수천년 전부터 통일된 국가 민족을 이루어왔던 기반이 있으니 잠깐의 외세점령을 털어내고도 원래의 자리로 돌아올 수 있던 것이죠
아프리카도 사하라 이남에 몇개의 왕조와 제국이 있었다지만
전체적으로 부족사회 수준을 못벗어난 경우가 대부분
여기서 역사 문화 부족 고려하지 않고 자로 그은듯 독립국을 만들어버리고
외국에 있다 돌아온 엘리트들은 특권의식으로 똘똘 뭉쳐 백인들보다 더 심하게 굴었으니...
단순히 식민지 해방된 이후 노력이 어쩌고라고 비교하기 매우 힘들죠

아프리카는 농사짓고 살기 좋은 땅은 아니에요. 엄청나게 대륙이 크니 인구수는 많겠지만 대부분 살만한 지역에 몰려살잖아요? 그런데도 부족이 많고 말도 안통하고 제대로된 중앙집권체제를 오래 유지하기 굉장히 어려운 환경일 겁니다. 국제사회가 ODA해도 깨진 장독에 물붓기가 될법도 합니다.

동질성 약하고 구심점이 부실함.

환경적으로 더워서 질병과 병충해등 큰 도시로 모여살기 어려운 과거의 조건.

그 결과 부족 연맹체 수준으로 관리되는 역사로 큰 통일 국가로서 관리하기 어려움..

식민지 약탈을 위한 국경선....넓은 땅덩이에다 한 중 일 같은 부족 관계를 한나라로 국경을 그어놓아서 유럽이 마르지 않는 독을 풀어놓음

중국의 춘추 전국이나 일본의 전국시대의 갈등 잠재 상황이 이어짐

길었던 혹독한 분열 식민지의 관리.....통합해 저항할까봐 부족단위로 갈라치기... 우리로 치면 친일파의 창궐및 외세 의존을 고착화 시킴.

언어적으로도 자신을 수탈한 국가의 언어로 대화해야 하고..

자원의 저주... 땅이나 지위만 차지하면 돈 들어오니... 타 부족세력을 제끼고 독점할 유혹이 강력

이러한 부족간 갈등을 이용하려는 세력이 국내 국제 정치적으로 계속 이용당할 껀수를 만들어냄

미국이 공짜로 지원해준줄 아나?? 모든것엔 다 그만한 이유가 있는거다.

잘보고 갑니다

아프리카는 식량 자급자족부터 해결해야함
기본적인 생활 수준과 인프라부터 구축해야지
전기도 없는 판에 무슨 자동차니 IT같은 고차 산업부터 하려고 하니 되겠음?
풍부한 수자원, 노동력을 가진 아프리카 국가 GDP 상당부분이 식량 수입이라는게 아이러니
원시적 목축, 어업, 광업 등에서 벗어나 잉여 생산성이 높은 현대적 농업, 경공업으로 전환해야함
글고 사회 시스템은 부족사회인 아프리카 특성상
단일민족인 한국말고 다민족 연방국가를 모델로 하는 게 좋을듯

전쟁후 가난했던 경제상황 때문에 출발선이 같다고 생각하는데, 잠깐의 식민지시절 이전에는 행정체계가 갖춰진 강력한 중앙집권국가였던 오랜 경험이 있기 때문에 재기가 가능했던것.

한국은 수천년 전부터 지역통일에 단일정부로 오랜기간 쌓아온게 있었음

그리고 저 먼 대륙에서 종교로 치고박고 하기 훨씬 이전부터
정교분리가 성공적으로 이루어졌고

강력한 중앙정부가 익숙한 단일민족, 국가관 + 정교분리

이 두가지만 해도 아프리카 신생독립국들과는 근본적인 차이가 너무 현격함

아프리카는 단순히 흑인들은 게을러~라과 말하기에는
너무 불리한 점, 안타까운 점들이 한두가지가 아님
애초에 서구식 국가관 기준으로 독립시킨 것 자체부터 아프리카는 비극이라고 봐도 무방함

서구식 국가관이라는 것이 분열을 통한 지배죠.

부족들을 쪼갠뒤에 다른 부족들과 섞은뒤에 각기 다른 나라들에 배정해서 뭉치지 못하고 분열하게 만드는 것을 서구식 국가관이라고 하는 것은...

아프리카가 식민시절을 격는 등 아픈 역사로 인해 발전을 못한 건 사실이지만

개인적인 생각으론

오랜 역사를 공유를 통해 형성되는 집단의식(혹은 민족의식등의 정체성)의 결여와

과거 그들이 이룩한 문명의 수준
 (북아프리카와 에티오피아를 제외하면 과거 문명수준이 타지역에 비해 현저히 낮음)

그리고 개개인의 의식 수준이 가장 크다고 봄...

물질 문명은 배우고 익히면 어느정도 성과를 보일 수 있지만

정신 문명(문화. 정체성, 의식수준 등)이 세계 어느 지역 보다 떨어지는 상황이라

집단이 발휘할 수 있는 힘이 약하기 때문이라고 봄

하나의 부족을 잘라서 다른 나라에서 다른 부족과 (각기 비율을 달리해서) 하나의 나라를 만들게 해서 단일 집단을 형성하지 못하게 하는 것을 외면하고 있군요.

아예 집단이 만들어지지 못하게 하고 있는데 말이죠.

과거 식민지 시절을 자랑스럽게 생각하는 건 지금보다 오히려 그때가 더 좋았다는 반증 아닐까요?
현재에도 부족간 반목과 군벌 양산으로 내전을 거듭하고 있는게 가장 큰 문제입니다.
엄청난 인구와 자원이라면 발전할 수 있지만 국민의 교육과 그것을 이끌 수 있는 부패하지 않은 지도자가 절실합니다.

경제와 문화가 발전했는데도 2찍과 토왜들에게는 그때가 더 좋았죠. 그런 일제시대를 반증이라고 진짜라고 생각하고 있나요?

그것과 똑같은 겁니다.

가장 중요한건 정신이라고 생각 함.

우리는 수천년 동안 단일 민족이라고 생각해서 나름의 자존심이 있었음.

그렇기에 적국이라고 생각하는 나라들에게 뒤처지기 싫다는 마음도 있었고...

뭐 그 자존심을 지금 누가 실시간으로 박살내고 있는 중이지만...

동아시아는 지형 등 환경이 국가로 나뉘어 정체성을 가질 수 있는 지역이지만
아프리카는 전혀 그렇지 않으니 몇 백년만에 통일 부족이 이리저리 해체되버릴 수도 있는거죠.

통일 부족이 아니라 왕국이나 제국이 침략에 멸망한거죠.

그리고 현재의 아프리카는 그야말로 갈라치기와 한국식으로 말하자면 토왜들이 지배하고 있는 겁니다.

독재부터 해결?
발전해가면서 독재도 해결해 가는거지. 진통은 있겠지만...

독재 해결도 동질성이 있다면 그나마 어느정도 가능하지만 (그렇지 못한 아프리카 이외의 지역들이 대부분) 아프리카의 현실은 그렇지 않음.

오랫동안 분리 되었던 정교는 작년에 다시 하나가 되었죠....

2찍과 토왜들이 많아져서 그런거죠. 국민들 반이상이 지지하고 있음.

아프리카 친구들에게도

희망과 번영 꿈이 이루어지길 바라군요

(결코 꿈을 포기하지 않고 불굴의 의지로 간절히 노력한다면 조금 늦어질 뿐 언젠가는 반드시 이루어질겁니다.

우리의 선조가 나에게서 나의 후손들에게 )

AA AUXILIA
한국의 발전을 핵심은 과거를 잊지 않은 것.
한국은 오랜 역사가 있고 과거의 아픔을 잊지 않았음.

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아프리카인들도 아는걸...

한국은 많이 받은 축에 못 듬....그나마 원조도 대부분 군사, 식량위주였고
다만 수천년 쌓인 역사가 있고, 그 기간 대부분이 상대적으로 선진화된 나라여서 기본적으로 질서와 시민의식이 있었고,
좁긴 하지만 나름 신분 상승 창구인 과거 시험 시작된지도 천년 양인에게 개방된지도 수백년이 되서 교육열이 높은 전통이 있었음
그리고 유교적 전통이 있어 높은 놈님들이 아무리 해쳐먹어도 최소한 숨구멍은 틔워 주는 전통도 있어서 대부분 후진국처럼 대놓고 해처먹지는 않았음.....그러니까 몰래 해처먹고, 해처먹더라도 써야될 곳에 쓰는 척이라도 했음

아프리카에 비하면 많이 받은건 맞아요
1970년까지 우리나라에 지원한게 아프리카 일개국가도 아닌 대륙 전체에 지원한것보다 많을 정도입니다.
냉전시대 공산주의 확장 견제의 전진기지역할로 미국주도 무역질서에 편입되어서 한자리도 했고요
우리가 열심히 한 부분도 당연히 있겠습니다만은
아프리카 국가들은 애초에 우리정도의 조건에서 스타트를 한 나라들이 아니라서
그렇게 비교할건 아니긴 하죠

많지 않은것도 사실이고 그로 인해서 한국이 망가진 부분도 있죠.

그리고 아프리카의 영역은 이슬람도 포함해서 프랑스와 영국의 영역이라서 그랬던겁니다.

미국이 연고도 없는 (그러니까 군대를 주둔) 곳에 지원하지 않아요. 그 지원조차도 일단 그렇게 만들어 놓고 들어가는 것이지만

아프리카사람들이 부러워하던 한국은 이제 끝났다.
조만간 창씨개명 강요받을 수도 있어. 윤가놈 하나때문에 나라가 거덜나고 있어

잘봤습니다

잘봤습니다.

아프리카인들은 지배층때문에 더 문제가 많아.
그들은 프랑스가 우리 친구라고 계속 세뇌시키고 있음.
프랑스에게 뇌물이나 받는 걸 원하지 아프리카의 진정한 발전에는 관심이 없어.
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흠칫?????

아니 AD1000년 경에
고려의 수도 개경인구가
유럽 최고최대최첨단의 도시 콘스탄티노플보다 많았었다고..
한국은 전후에 빈국이 맞지만
그전엔 수천년동안 유럽을 씹어먹을 정도로 세계선두권에 늘~~~있었던 나라라고...
유럽이 아직 봉건영주시대일때 한국은 전국 고을고을에 사또를 파견하던 완벽한 관료국가였다고..
아니 시작이 다른데 왜 같은 선상에 자꾸 서려고하지

안타깝지만  아프리카인들의 의견이 정확하고 맞는이야기를 하네요.... 지배층들이 식민지배 국가들에 머리숙여서 국민들 억압하고 권력을 누리고..... 우리에게 시사하는바가 크네요.... 국민의힘 작자들이 어떤 작자들인지 속이보이네요

한국이 만만하니~주제도모르고

윤석열 대통령은 21일 오전 국무회의 모두 발언에서 "일본은 이미 수십 차례에 걸쳐 우리에게 과거사 문제에 대해 반성과 사과를 표한 바 있다"며 "국민 여러분, 이제는 일본을 당당하고 자신있게 대해야 한다"고 말했다. /대통령실

위에 카메룬 사람이 한말 :
일본은 아직도 제대로 된 사과를 하지 않고 있는 상황이어서 일본 불매 운동까지 일어날 정도로 한국 사람들은 애국심이 강하다.

무슨 한 나라의 대통령이 평범한 카메룬인보다 못하네

굥을 대통령으로 만들어 놓은 것들이 평범한 카메룬인보다 못한거죠.

아니 2찍과 토왜들에게는 그들의 조국을 위해서 그런것이니 잘한건가?

예전에 TV에서
아프리카 어떤 국가의 공무원들이 선진농업을 배우려 울나라에 온적이 있는데
걔들이 인터뷰 하면서 하는 말이 "왜 미국같은 선진국이 아니라 한국에 보냈는지 모르겠다"며 짜증을 내더만.
어이가 없어서...

오늘 뉴스에 나온 국민세금으로 호주 놀러간 국짐시의원 놈들처럼
미국가서 놀려고했는데 그 계획이 어긋나서 열받았겠죠

ChouYa DialloWane
프랑스에 식민 지배 당한 걸 자랑스러워하는 사람도 있는 걸 보면 진짜 부끄러워.
이 큰 대륙이 언제 쯤 깨어날 수 있을지

윤항문 이라고 여기도 있어요.

굥한명이 아니라 2찍과 토왜들 (먹사들도 포함)인데 한놈에게 핑계 대고 있는거죠.

잘 보았어요

지금부터 따라한들 이미 늦었네요.....
잘봤어요........

잘봤습니다

왜 다들 진실을 말하지 않는거지?
아프리카와 한국의 발전 차이의 이유는 단 하나밖에없다.
한국엔 박정희가 있었고 아프리카엔 박정희가 없었다.
이 단 하나의 정답을 왜 아무도 말하지 않는거임?

없긴 왜없어, 아프리카에 독재자 겁나 많음.
미국의 원조가 없을 뿐.

아프리카보다 못사는 나라를 열강국가로 만든
존나게 유능한 독재자는 없잖아.

박정희가 유능한 독재자 인지 아닌지는 일단 접어두고.
쥐존만큼 살아서 세상을 잘 모르나본데
어느나라 어느 역사에서도 유능한 독재자는 많았음.
그게 국가의 발전과 연결되는건 전혀 다른 문제임.

ㅋㅋㅋㅋㅋ웃기고있네
인생도 마찬가지지만 열심히만 산다고 성공하나?
방향을 잘잡는게 중요한거다.
국민들이 열심히 산다고 국가가 발전할 수 있냐?
옳은 방향이 우선이다. 쥐존만큼 살든말든 그쪽보단 가방끈 깁니다.

가치판단을 떠나서
개도국들 중에는 박정희식 중앙통제를 경제모델로 삼는곳이 많다고 들었음.
서방과 다른 거의 유일한 성공모델이니...

정답이 아니니까 말하지 않는..

아프리카 독재자의 입맛엔 맞겠지만.

박정희 죽은 1978년에 북한보다 못살거나 비슷했습니다.
박정희가 경공업의 근간을 만들었다고 주장하나 북한은 중공업으로 가고있었어요..
지금의 대한민국은 국민들이 하드캐리해서 K문화와 영상 음악을 만들고 브랜드를 만든것입니다.
박정희는 보릿고개시절의 환상 그 이상도 이하도 아닙니다.
오히려 역동의 대한민국 발목을 잡은 정권입니다.

토왜 왜놈들은 전부 처형해야 함.

남로당 빨갱이 박정희가 아니라 북한김일성이 우리경제발전의 원동력

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
김일성이 그렇게 좋으면 북한가라
니가 그렇게 실헝하는 남로당 빨갱이 박정희가 발전시킨 국가에서 살지말고
니 애비애미 자식새끼 다 데리고 그렇게 좋아하는 김일성씨가 일궈놓은 북한으로가세요.

아프리카와 우리와 다른 딱 한점은 박정희가 있고 없고 그이상 그이하도 아니다.
니들 정치관으로 인해 팩트를 부정하지 마라.
이거 부정하면 그냥 북한사람임.

KA TH
프랑스인들은 아프리카인의 두뇌를 식민화한거야.
그래서 지금까지 거기서 벗어나지 못하고 있는거고.
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윤빠가 돌려까는줄 ㅋ

부르키나파소의 토마스 샹카라가 미국의 쿠데타 공작에 당하지만 않았어도 아프리카의 현재는 달라졌을듯

다른분들도 설명하셨듯 우리랑 쟤들은 그전에 축적해온 베이스가 다르죠. 총균쇠만 읽어봐도 유럽과 아메리카가 왜 그토록 차이가 났는지 알 수 있을텐데

잘 봤습니다.

독일도 2차대전이후에 한국만큼은 아니어도 쫄딱 망했었죠... 하지만 다시 일어섰구요. 한국과 독일 둘다 전쟁 전에 오랜역사와 관료제도가 정착된 나라였으니.. 한국처럼 왜 못하냐 하는 이야기는 왜 독일처럼 못하냐 하는 이야기나 마찬가지입니다..

독일과 일본은 맨땅에 헤딩한것이 아닙니다.

일단 기술이 있었고 (미국의 기술을 베낄수 있는) 그 다음에 그들에게 지원한 돈의 단위가 다르죠.

한국은 미국이 평범하게 독재자를 키웠고 독일과 일본은 지원이고...

잘봤습니다

미안 출신이 달라.
한국은 오랜 문명국.
거긴 오랜 수렵채취 부족

잘봤습니다.

잘봤습니다 따라 할 수 없죠 한글 같은 민족 문자 언어가 있는가 가족 자식을 위해 헌신 할 수 있는가 인생을 일에 받칠수 있는가 교육열이 강한가 등등 우리나라는 우연히 된게 아니죠 일제강점기 시대 말하는데 6.25로 전 국토가 초토화 되서 더 힘들었죠 일제시대 이전에 아무것도 없는 나라가 이렇게 된게 아니죠 제자리 찾아가는걸 무슨 아무것도 없던 나라가 갑자기 툭 튀어 나온 게 아니라는거 다른나라가 따라하고 싶다고 할수도 없고 우리나라도 다시 할 수없는 일이죠

잘 봤습니다.

미국이나 유럽의 흑인들은 발전된사회와 성장조건이 갖춰줘도
빈곤층이나 범죄집단에서 벗어나지못하고 본능적으로 테러 폭동 약탈 행위를
하는걸보면 근본적으로 발전과 성장이 불가능함 확신하는데 흑인국가들은
미국이 한국에게 지원했던 두배이상을 지원해도 절대 후진국에서 벗어나지못할것
대표적인예가 미국이 인위적으로 만들어준 아프리카 국가 라이베리아를 보면 잘알수있음

잘보고갑니다^^

아프리카인들이 반프랑스를 외치면 지배층들이 그건 인종차별이라면서 역공을 펼침...
한국인들이 반일을 외치면 지배층들이 그건 일본에 대한 콤플렉스라면서 역공을 펼침...

잘봤어요. 감사요^^

애초에 우리는 20세기 한 세기 삐끗한 거 말고는 선진국에서 벗어난 적이 없음.

심지어 식민사관에서 조선의 병폐로 꼽는 붕당정치도 사실 따지고 보면
지금의 미국의 공화당/민주당처럼 지극히 발달한 양당구조의 정치체계였음.

근면 성실의 문화는 온대와 냉대에서만 가능함
리콴유가 말했던 싱가포르에 에어컨이 없었다면 절대 이만큼 발전할수 없었다는 말도
원래 근면하던 온대 중국인들도 열대에 와선 점점 부지런하기 힘들어졌을거란 뜻.

인간은 더우면 나태해지기가 너무 쉽다...
아프리카는 그 점에서 너무 많은 땅이 열대에 속했고
에어컨을 쓸 인프라조차 부족하다.

영상 속 아프리카인의 논리, 주장은 비유하자면.....
60년대에 못 산 K씨가 열심히 돈모아, 강남이 왕창 개발되기 전인 80년대에 강남 상가건물 샀고,
그걸 물려받은 2세가 90년대에 강남 건물 팔고 경기도 건물 사서 재산 50억인데, BJ에게 별풍선 몇억 쏘는 상황....
=> 평당 10만원짜리 토지만 가지고 농사 지어 입에 풀칠만 하고 사는 A씨가
"60년대에 못 산 K씨 집안은 어째서 지금 잘 살고 있을까? K씨 2세를 보니 별풍선 몇억 쏘네? 우리도 저렇게 별풍선 쏴야 잘 살 수 있다. 빨리 땅 팔자."며 형제들에게 말하는 격.

"일본 불매 운동까지 일어날 정도로 한국 사람들은 애국심이 강하다.... => 그래서 한국은 발전한 반면, 아프리카는 그러지 않아 발전 못 한다"는 주장은 일의 인과관계, 전후관계를 완전히 잘못 해석한 것입니다.

한국은 일본과의 역사문제를 덮고 일본 돈, 기술이전, 협력을 받아 60년대~80년대에 건설한 제조업 기반 위에 있는 나라입니다. 한국이 일본 배상금 받아 경제개발 시작하고, 일본 정치인에게 담화문/사과 받는 등등 지금까지 과정은 한국-일본 키우고 묶어서 중국-러시아의 태평양 진출을 막고자 반세기 이상 공들인 미국의 설계입니다.

일본과의 역사문제 얘기 나올 때마다 독일을 모범국가로 인식하고 "일본은 독일을 배워라"는 네티즌이 많은데,
독일은 일본만큼도 안 합니다.
https://n.news.naver.com/mnews/article/469/0000695007?sid=104
일본 정치인들을 극우라 까는 한국인이 많은데, 그 관점대로면 서구인들은 극우로 대동단결입니다. 지금 아프리카인들이 역사문제 꺼내면 실익이 없습니다.

한국정부가 베트남전 배상하지 않아도, 베트남이 자존심 내세우지 않고 한국 투자 받은 결과, 한국 베트남 GDP 차이는 2007년 15배, 2017년 7배, 2022년 4배 정도로 줄고 있습니다.

모택동은 "중공은 일본에 감사하게 생각합니다. 만약 일본의 대륙 침략이 없었다면 우리는 국공 합작이 있을 수 없고, 우리는 발전할 수 없고 최후 승리를 이룰 수 없었을 것입니다. 많은 일본 사람들이 우리를 만나면 사죄하고 용서를 비는데, 내가 보건대 일본의 침략이 없었던들 우리가 어찌 대륙을 정복할 수 있었겠습니까?" 말했고,
https://namu.wiki/w/%EB%A7%88%EC%98%A4%EC%A9%8C%EB%91%A5
지금도 중국정부는 욱일기에 민감하게 반응하지 않습니다.
https://n.news.naver.com/mnews/article/055/0000727695?sid=104

중국이 사죄와 배상을 거론하지 않는다고, 자존심이 없는 건가요? 중국이 한국보다 국가발전 저해되고, 미래가 어둡나요? 한중일이 지금 변화방향, 정책방향대로 50년, 100년 쭉 흘러가면, 지금 한국인 일본인 후손은 만주족처럼 되고, 한국 일본은 중국인이 채우니 중국이 최대승리자입니다.
아프리카인 입장에서 다행인 점은, 지금 변화 방향대로 50년, 100년 쭉 갈 경우, 지금 아프리카인 후손이 지금 한국인 후손 보는 시각은, 지금 한국인이 만주족 보는 시각과 비슷해질 가능성이 높다는 겁니다.

"지금이 한국 리즈시절이고 앞으로 저출산 고령화 때문에 하락세일 것"이란 댓글이 여기저기 보이고,
요새 한국언론은 "지금까지 대한민국이었습니다"류 뉴스 쏟아냅니다.

"일본은 15~64세 인구가 정점인 1995년까지 세계 GDP에서 비중이 증가했고
중국은 15~64세 인구가 2017년부터 감소세이고, 지금 고령화 정도가 한국과 비슷한데도 세계 GDP에서 비중이 증가추세 이어가고, 외국기관들이 2050년 세계 GDP에서 중국 비중이 지금보다 훨씬 늘 것으로 전망하는 반면,
어째서 한국은 15~64세 인구가 정점 도달하기 20년전인 1997년 이후 세계 GDP에서 비중이 더 늘지 않았을까?"
고민하는 지식인, 정치인, 언론이 전무하고,

매년 수조원 원조하면서 개도국 관료, 학자 만나는 한국 관료, 학자들이 "세계서 가장 못 산 한국도 했으니 너희도 할 수 있다. 아자아자 화이팅^^" 말하고 다니는 게 한국의 한계입니다.

Pierre Feart
아프리카 사람들은 먼저 근면해야함.
다른 생각하지말고 열심히 일해야지.

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ
아프리카 사람들은 충분히 근면해
교육이 우선이야 굶어죽어도 학교에서 굶어죽어야해
그래야 희망이 있어 아이들을 교육시켜 고등학교까지

교통하는 사람인데 카메룬 관련 유명한 연구가 있음. 수도에서 항구까지 가는데 몇번 지역 군벌에게 뇌물을 줘야하느냐라는 주제임. 결론은 평균 16번 줘야함. 얘들은 청렴한 독재자가 나타나지 않는 한 답이 없음. 근데 독재자가 청렴할 수가 없으니...

잘봤습니다

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