우리나라 선수 중에 오버뎃은 한 명도 없네

역시 한국바둑이 최고

진짜 일본 바둑계는 챙피하겠습니다.

프로가 아마에게...

ㅎㅎㅎ

일본바둑 특유의 아장아장 버릇못고치면 절대 한국못이기죳!ㅋ

ㅋㅋㅋㅋ 일본 실종.

한국사람 도무지 못하는게 없다 진짜.

일본 바둑이 너무 저렇게 침체되는 것도 장기적으로 좋은게 없는데....뭐 한국이 이겨도 5:3:2 정도 이겨주면 좋은데 이건 거의 7:3:0 이니....

한/중/일 삼국이 서로 치고 받고 으르렁거리고 그래야 바둑도 발전하고 재미도 있고 그런데...

일본 바둑도 어느 날 우칭위엔, 조훈현, 이창호 같은 천재가 다시 나와서 재도약을 해주면 바둑 삼국지가 참 재미있을텐데, 그게 좀 아쉽고...

일본은 미스테리합니다...

윗분 말씀하신것처럼 아장아장바둑 일본바둑 특성입니다.

그런데 그런환경에서 세계에 유일하게 통하는 기사가  역대 조치훈, 장쉬 정도가 있는데

조치훈은 한국인, 장쉬는 대만인이죠.

결론은 바둑환경보다는 분명 DNA에 영향이 있지않을까요ㅋ

일본의 삼대 자랑이 가부키, 스모, 바둑이던데,,
10년 전부터 이런 말을 못듣는... 이유가 있었네~~

원숭이  열 받을라!!!

-_ㅠ 이 창호가..

원숭이가 저정도 두면 훈련을 잘받았단거지~

역시 대만과 일본의 융합이란

일본은 뭐든지 너무 즐기면서 하는분위기라서
요즘같은 국제적인 세계에선 안되지

원숭이 끼리 놀아

zzzzzzzzzz

그 히카루란 애니 보면 일본바둑을 최강 처럼 그리더만..역시나 일본애니는 애니...현실에선 이뭐병수준이구만..ㅡ,.ㅡ;

그곳에서 바둑 최강은 한국 중국.
그대신 중국은 아니지만 한국은 싸가지없게 그림. ㅇㅇ
이게 일본인의 한계. 현실에서도 날조 만화에서도 ㅇㅇ

히카루 작가 일본에서 엄청 욕먹었습니다.

아무리 날고기어도 한국한테 못이기는걸로 결론지어버렸거든요 애니서..

물론 실제로 사실이죠 ㅎㅎ

그거 재밋나요??
어렸을때 만화로 보려했는데..애니도 나왓나?

일본애들 좀 봐주면서 해라... 가끔식 5위내에 좀 집어넣어주고..
일본은 아직 가장 막강한 상금원이거든..
일본애1명  1위함시켜줌..일본애들 100억상금 대회한번 개최할것임..그때...가서..쏵

위분 dna 고 머도 아님 80년대 까지도 일본이 최강이었음 아니 90년도 까지 거품으로 일본바둑이 최강 이랬는데 90년도 부터 2000년초 까지 거의 전세계 모든 기전을 한국이 1위 2위 모조리 라고 할만큼 싹슬이 합니다.

그럼 일본바둑은 왜 저모양이냐 현대바둑의 모양부터 규칙 프로바둑 원생제도 까지 보급 또한 모두 일본이 했습니다. 그정도 위세가 좋던 일본바둑은 발전이 없었죠 즉 일본바둑도 일본의 현상태하고 같습니다.
가전제품부터 연예사업 까지 갈라파고스화 되어서 오로지 일본이 최고 현실은 전세계 티브 부분은 삼성 백색가전은 엘지 석권 하지만 일본에서 안팔림 왜 무조건 일본이 좋으니까

그럼 바둑으로 넘어가서 바둑도 일본 바둑이 아장바둑이라고 하는데 발전이 없음 예로 아직도 일본은 7시간 심지어 10시간 넘는 바둑을 둠 바둑 한판 두는데 2틀 3일 3시간에서 그것도 쭐여서 2시간반으로 할려는 세계기전에서 점심먹고 훈수받아 두는 실력으로 모르면 몇날며칠이고 두는 그런바둑두다가 2시간 짜리 둘려면 시간이 모자라죠

거기다 중요한건 7시간 바둑을 두다 보니 기풍에 있어서도 시간이 널널하니까 아주 느끗하게 한수 두는데 몇시간 걸리기도 하죠 왜냐 시간은 널널하니까 근데 세계 기전은 3시간이죠 언제나 한중기사하고 두는기보  보면 중반까지 괜찮게 싸우다가 급격히 무너져서 역전패 당하는 일본기사들 널렸습빈다.

거기다 기존 신인 일본 기사가 초단을 따고 바로 대회 일본 4대기전에 진출 가능하냐 아니죠 도제방식이라고 밑바닥기전부터 예전을 통과해서 거기서 우승해야 4대기전 출전자격이 주어집니다. 거기에 그냥 출전도 아니고 여러 원로 기사로 부터 인정 및 추천도 받아야 합니다.  실력있는 넘은 올라간다고 하지만 이러면 철저하게 기존자리 타이틀 홀더들은 철밥통이 되는거죠

하지만 한국은 그야 말로 ㅡㅡ 무한도전입니다.  시드배정이고 머고 우승자 아닌 다음에야 피가 마르는 싸움을 하고 대회 출전하게 됩니다.

머 몇년전에 이런거 저런거 다 고친다고 난리치긴했는데 결과는 보시는것과 같이 저렇습니다.

한마디로 일본인들은 90년대 이후 부터 거품이 빠질대로 빠지면서 사회 모든 부분에서 추락하고 있다고 봐야죠 참 어떻게 하면 이렇게 추락할수 있는지 모르겠습니다.

일본 바둑이 망한 이유는 여러가지가 있겠지만 아무래도 단체연구 부족 때문일 겁니다.

한국이나 중국의 프로바둑 기사들은 리그를 통해서 자연스럽게 단체 연구가 활발하게 이뤄지죠. 새로운 형태의 바둑이론들이 많이 나옵니다. 즉 연구에 대한 커뮤니케이션이 활발합니다.

중국이 한국바둑을 위협하는 원인 중 첫째가 바로 이 단체 연구입니다.
중국은 프로기사들이 합숙까지 하면서 서로 연구를 합니다.

반면 일본은 전통적으로 지극히 개인주의적 연구가 많죠. 세고헤 가문이다 무슨 가문이다 해서, 특정인 내제자로 들어가거나 해서 배우는 방식인데 완전히 외부와 문을 걸어잠그고 개인 위주의 연구가 주입니다.

제가 알기로는 일본 바둑에는 프로리그라는 게 없습니다.
그냥 일본내 토너먼트 대회가 전부일 겁니다.

그리고 일본내에서 열리는 대회 한 번 우승해서 얻는 상금이 세계대회 2~3번 우승해서 얻는 상금과 비슷합니다. 그러니 일본바둑 기사들이 세계대회에서 잘해보려고 노력할까요.
세계대회 출전도 잘 안 하려고 합니다.

자연스럽게 경쟁력 떨어지는 일본내 바둑기사들 위주의 경쟁만 하니까 세계대회에서 명함도 못 내미는 거죠...

그리고 일본식 개인주의적 연구 방식이 예전에는 통했지만 지금은 한국, 중국에 압도적으로 밀립니다.
정보교환이 비교할 수 없을 정도로 떨어지니까요.

그나마 요새 한국인 아마추어 바둑기사가 일본에 건너가서 바둑도장이란 걸 만들고 어린 일본인들을 가르치고 있는데 그 도장 출신의 바둑기사들이 일본에서 두각을 나타내고 있는 것 같습니다.

일본에는 그런 단체 도장이란 게 흔치 않습니다..

아무튼 너무 전통, 전통 중시해도 시대에 역행하는 듯......

일본은 말할것도 없고, 중국....너무 폐쇄적 단체연구가 아닌가싶네요.
세계대회 기사들이 두는내용보면 중국은 초반부터 터무니없는 신수를 들고나옵니다.
속기바둑인 세계추세에서 아무리 실력센 한국기사라 할지라도 함정에 걸리기 쉬운데..
한국 유명도장이나 한국기원 공동연구로 밝혀내면 바둑의 질만 떨어트리는 일회용?인
꼼수만 난무합니다. 한중 공동연구? 중국측이 절대거부합니다.
교류전이 예전부터 있었지만 중국의 정상급기사는 자국의 연구만 참여합니다.
마샤오춘 아시죠? 이창호에10년동안 막힌 불운의기사.
꽤오래전부터 중국의 막대한지원받아 마샤오춘이 단장맏고 말그대로 지들끼리 폐쇄된 대규모연구이죠. 오로지 한국을 꺽는날만을 기다리고 있습니다.
그짓 고쳐주려고 이세돌 등 정상급기사가 중국리그 가는이유입니다.

한국은...개방을 넘어섰죠..지금, 세계화 추진하면서 연구보다는 미국,유럽,러시아등 해외교재, 기사파견이 주 목표인데.. 세계대회성적이나 인재가 많은거보면 양성제도가 체계적으로 자리잡혔다고 볼수있죠. 참고로 한국은 프로기사와 아마(연구생)들이 공동연구가 (도장)흔해서 허리층이 강한게 아닐까요..

일본의 도장은 대규모죠..기타니도장이 젤 크구요. 조훈현도 여기에있었죠.
입문체계는 일본이 앞서있지만 프로되려면 기타니도장처럼 큰 단체에 들어가야 되는데
문제는 가서 공부하는게 옛날 일본서적...기타니 오청원 10번기 등등..
한국에서는 10년 이상되면 쳐다도안보죠. 기타니는 바둑을 처음오로 신포석을 정리한기사인데 그거 지금 제가봐도 웃깁니다. 바둑이 엉터리죠 70년넘은건데ㅋㅋ.
공부량이나 연구가 부족해서가 아니라 옛날바둑의 망상에 빠져서 세계화 추세에 따라가지 못하는거 같습니다. 일본 연구생제도라든가 국내대회제도가 프로랑 아마랑 접촉을 하기 힘들죠. 이제는 프로조차 약하니, 연구보다는 개혁이 필요한거같습니다.

마지막으로 한국은, 특별한 신수연구안해도 한국인의 끈기...중국의 일회용 엉터리수 당해도 막판가면 대부분 역전합니다.
말이 안되는거같지만 머 DNA영향.. 있는거 같아요. 바둑내용보면 뻔히 나오죠.
바둑뿐이겠습니까?

기타니도장은 조치훈이고... 조훈현은 세고에도장인 걸로 알고있었는데... 잘못 아신듯

헉...세고에..넘오랫만에 들어보네요ㅋㅋ 지적ㄳ
세고에는 머리가 백과사전임. 서적이 엄청나죠
근데 바둑은 맨날 졌다는..ㅋ
암튼 역대 많은프로기사 배출하고 가장 유명한건 기타니도장인듯.
한때 한국의 충암도장과 배출기사 단수총합비교 있었죠..

원숭이가 사람하고 바둑 둔다는 것에 의의를 가져야 되는거 아닌가 어디 이길려고 그래
원숭이가 사람하고 바둑 둔다는 것 자체가 신기하구먼

역시 돌부처는 순위따위에 연연하지 않는군요

일본 기사들이 왜 이리 몰락했을까요.. 의문임