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작성일 : 20-07-24 10:59

[전기/전자] 대만TSMC 전 회장 "삼성전자, TSMC 파운드리 아성 깨지 못할 것"

글쓴이 : 스크레치

https://news.g-enews.com/view.php?ud=202007052038514943620e02e8e3_1&md=20200705205202_R

과거 이런 얘기하던 대만 기업 하나가 떠오르는군요

바로 대만의 HTC

한때는 초창기에 스마트폰 분야에서 1위도 찍고

삼성보다 스마트폰 잘나가던 시절도 있었습니다.

그리고 유명한 말을 남겼었죠

삼성전자는 대만 HTC와 상대가 되지 않는다.

스마트폰은 삼성보다 우리가 한수위 등등..

그러다 지금은 존재감도 없이 망해버렸죠

대만 HTC가 삼성에 깝치다가 망해버린것이

많이 떠오르네요

물론 제조업이 거의 망해버린 대만입장에서

마지막 남은 자국 경쟁력 있는 제조업이 저 파운드리 분야이다보니

아마 국가적으로 사활을 걸고 지원하지 않을까보고

또 현재 이 파운드리 분야는

초미세공정 기술력 경쟁에서

삼성전자와 TSMC 양강 구도로 이젠 완전히 끝이 난것으로 보입니다.

(현재 5나노 양산 가능한 전세계 단 2개 업체일뿐만 아니라 삼성은 이미 3나노 공정도 개발 끝낸상태)

3위인 미국 글로벌 파운드리조차 7나노 공정 개발을 포기한 상태니까요

그밑으로 중국의 SMIC 등은 14나노 공정에서 허덕대는게 현실이구요

즉, 삼성전자-TSMC 두개 업체와 그 밑의 파운드리 업체 기술력 격차는 넘사벽으로 벌어진 상태

또 파운드리 분야의 특성상

위탁생산은 물량을 아무래도 경쟁기업인 삼성보다 TSMC에 몰아줄 가능성이 더 크기 때문에

HTC처럼 망가질 가능성은 적다고 봅니다만

기술력 앞에선 장사없다고 봅니다.

이미 초미세공정 기술력에서 삼성에게 밀린다는 평가를 듣기 시작하는데

과연 TSMC 전 회장의 말처럼 될지는 지켜봐야겠죠

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com

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		스크레치 20-07-24 11:00 https://news.g-enews.com/view.php?ud=202007052038514943620e02e8e3_1&md=20200705205202_R https://news.g-enews.com/view.php?ud=202007052038514943620e02e8e3_1&md=20200705205202_R



		스테판 20-07-24 11:03 어차피 파운드리는 한회사가 독점 못해요. 그냥 삼성이 tsmc 쉐어 좀더 뺏어 오는거죠 어차피 파운드리는 한회사가 독점 못해요. 그냥 삼성이 tsmc 쉐어 좀더 뺏어 오는거죠



		스크레치 20-07-24 11:17 독점하기가 어려운 구조인 이유가 위탁생산이라는 특징 때문이죠 즉, 팹리스들의 입김이 강한 특성... 팹리스가 어떤 업체에 물량 맡기는가에 따라 점유율이 달라지니 말이죠 막말로 삼성전자가 기술력이 세계 최고라해도 그냥 팹리스들이 어 나 그냥 저 업체에 맡길래라고 하면 끝이니까요 그런걸 잘 알고 있기에 삼성은 압도적인 초격차 기술력만이 경쟁력을 갖출수 있다는걸 알고 있지요 어차피 애플이나 퀄컴이나 다른분야에선 삼성과 엄청난 경쟁자들이니 말이죠 독점하기가 어려운 구조인 이유가 위탁생산이라는 특징 때문이죠 즉, 팹리스들의 입김이 강한 특성... 팹리스가 어떤 업체에 물량 맡기는가에 따라 점유율이 달라지니 말이죠 막말로 삼성전자가 기술력이 세계 최고라해도 그냥 팹리스들이 어 나 그냥 저 업체에 맡길래라고 하면 끝이니까요 그런걸 잘 알고 있기에 삼성은 압도적인 초격차 기술력만이 경쟁력을 갖출수 있다는걸 알고 있지요 어차피 애플이나 퀄컴이나 다른분야에선 삼성과 엄청난 경쟁자들이니 말이죠



		유기화학 21-04-07 06:01 333 333



		유기화학 21-04-07 06:01 22 22



		태촌 20-07-24 11:08 htc랑 다르긴 합니다. 당시 htc는 그냥 아무것도 없는 ㅈ밥이 휴대폰 쪽에서 좀 인기를 끄는 정도였고, tsmc는 벌써 오랜시간 탑 자리를 완벽하게 지키고 있으니까요. 더군다나 파운드리 몰빵으로 고객과 경쟁자라는 삼성의 불리한 입장과 미세기술에서도 삼성한테 밀린다는 평가같은건 없습니다. 계속 우리언론만 그렇게 떠들어댔지만 언제나 tsmc가 미세공정 먼저 도입하죠. 같은 공정이라도 삼성이 불리한데 미세공정에서도 뒤지면 이길수가 없어요. 어쨌든 크게 뒤쳐지지 않은 상태에서 따라가고 있으니까, 뒤집을 기회를 노려야죠. htc랑 다르긴 합니다. 당시 htc는 그냥 아무것도 없는 ㅈ밥이 휴대폰 쪽에서 좀 인기를 끄는 정도였고, tsmc는 벌써 오랜시간 탑 자리를 완벽하게 지키고 있으니까요. 더군다나 파운드리 몰빵으로 고객과 경쟁자라는 삼성의 불리한 입장과 미세기술에서도 삼성한테 밀린다는 평가같은건 없습니다. 계속 우리언론만 그렇게 떠들어댔지만 언제나 tsmc가 미세공정 먼저 도입하죠. 같은 공정이라도 삼성이 불리한데 미세공정에서도 뒤지면 이길수가 없어요. 어쨌든 크게 뒤쳐지지 않은 상태에서 따라가고 있으니까, 뒤집을 기회를 노려야죠.



		스크레치 20-07-24 11:18 3나노 먼저 개발한건 팩트인데요 그리고 잘 모르시나본데 14나노, 10나노도 먼저 개발한건 삼성입니다. (그 당시 파운드리에 크게 신경안쓰던 시점인데도 말이죠) 10나노 먼저 삼성이 개발한것에 충격받고 바로 10나노 건너뛰고 7나노로 넘어간것이 TSMC이죠 그 덕에 7나노에서 꽤나 영업이익 많이 냈구요 3나노 먼저 개발한건 팩트인데요 그리고 잘 모르시나본데 14나노, 10나노도 먼저 개발한건 삼성입니다. (그 당시 파운드리에 크게 신경안쓰던 시점인데도 말이죠) 10나노 먼저 삼성이 개발한것에 충격받고 바로 10나노 건너뛰고 7나노로 넘어간것이 TSMC이죠 그 덕에 7나노에서 꽤나 영업이익 많이 냈구요



		융융7845 20-07-24 11:25 양사간에 미세공정 먼저 시작한건 큰 효용이 없어요 어차피 기술격차가 크지 않아서 금방금방 적용하고 생산가능한 수준이니 3위 이하 업체면 모를까 문제는 패키징같은 후공정에서 뒤쳐저서 지금 수율문제로 골머리 앓고 있다는 거고 삼성은 이거 못 넘으면 아무리 차세대 공정 먼저 발표해도 고객사는 TSMC로 갈 수밖에 없음 양사간에 미세공정 먼저 시작한건 큰 효용이 없어요 어차피 기술격차가 크지 않아서 금방금방 적용하고 생산가능한 수준이니 3위 이하 업체면 모를까 문제는 패키징같은 후공정에서 뒤쳐저서 지금 수율문제로 골머리 앓고 있다는 거고 삼성은 이거 못 넘으면 아무리 차세대 공정 먼저 발표해도 고객사는 TSMC로 갈 수밖에 없음



		스크레치 20-07-24 11:28 왜 의미가 없습니까? 몇달만에도 초미세공정 기술력이 확확 바뀌는 상황에 먼저 개발한 업체가 노는것이 아니라면 개발 끝내고 위험생산 - 양산까지 더 빨리간다는건 자명한 이치아닙니까.. 이미 올해 1월에 3나노 개발 끝낸거 발표한 이후 TSMC는 아직 3나노 공정 개발 끝낸다는 얘기도 못나오고 있습니다. 업계에서 3나노 분야에서 삼성이 1년정도 기술력이 앞선다는 얘기가 괜히 나오는게 아니지요 왜 의미가 없습니까? 몇달만에도 초미세공정 기술력이 확확 바뀌는 상황에 먼저 개발한 업체가 노는것이 아니라면 개발 끝내고 위험생산 - 양산까지 더 빨리간다는건 자명한 이치아닙니까.. 이미 올해 1월에 3나노 개발 끝낸거 발표한 이후 TSMC는 아직 3나노 공정 개발 끝낸다는 얘기도 못나오고 있습니다. 업계에서 3나노 분야에서 삼성이 1년정도 기술력이 앞선다는 얘기가 괜히 나오는게 아니지요



		융융7845 20-07-24 11:37 TSMC 이미 3나노 라인 건설에 들어간걸로 알고 있어요 그리고 TSMC 3나노는 기존 핀펫공정 그대로 쓰기 때문에 아마 수율관리도 큰 문제 없을 거고요 그리고 이미 2나노 공정 개발에 들어갔습니다 삼성이 4나노 건너뛰고 GAA기반 MBCFET 독자기술로 3나노에 승부를 건 모양인데 TSMC가 2나노에서 GAA공정을 도입할거로 보이더군요 TSMC 이미 3나노 라인 건설에 들어간걸로 알고 있어요 그리고 TSMC 3나노는 기존 핀펫공정 그대로 쓰기 때문에 아마 수율관리도 큰 문제 없을 거고요 그리고 이미 2나노 공정 개발에 들어갔습니다 삼성이 4나노 건너뛰고 GAA기반 MBCFET 독자기술로 3나노에 승부를 건 모양인데 TSMC가 2나노에서 GAA공정을 도입할거로 보이더군요



		스크레치 20-07-24 11:46 그런 얘기만 매번 흘러나올뿐 문제는 실체는 없다는게 그런 얘기만 매번 흘러나올뿐 문제는 실체는 없다는게



		융융7845 20-07-24 12:01 근데 실체가 없다기 보다는 늘 삼성이 먼저 차세대 공정을 발표하고 나서 양산 안정화는 TSMC가 먼저 해버리는 형편이니 삼성이 TSMC와 진짜 경쟁하려면 이거 수율문제를 넘어야 한다는 거죠 TSMC도 사실 불량률이 되게 낮고 이런건 아니니까 수율문제 해결하면 점유율 격차를 줄이는건 금방일거라고 생각함 근데 실체가 없다기 보다는 늘 삼성이 먼저 차세대 공정을 발표하고 나서 양산 안정화는 TSMC가 먼저 해버리는 형편이니 삼성이 TSMC와 진짜 경쟁하려면 이거 수율문제를 넘어야 한다는 거죠 TSMC도 사실 불량률이 되게 낮고 이런건 아니니까 수율문제 해결하면 점유율 격차를 줄이는건 금방일거라고 생각함



		totos 20-07-24 12:09 3nm에서 TSMC가 3Q 가까이 느려요. 반세대라고 할 수 있을 정도지요. 삼성은 이미 기흥 파운드리에서 3nm 라인까지 다 구축되어 있습니다. 2019년 4분기에 리스크 양산했는데, TSMC는 이제 리스크 생산을 위한 장비 도입 중입니다. Finfet과 GAA같은 MBCFET는 기술 차이 크게 안 납니다. EDA와 디자인룰이 다른건데 삼성은 오래전에 검증 다 끝내고 EDA를 1월에 협력사에 배포 했습니다. 삼성은 EUV 준비하면서 같이 개발한거고, TSMC는 시간에 쫏겨서 Finfet으로 가구요. 특히 삼성 3nm는 공식 발표 자료에 따르면 전성비, 게인 마진 전체가 기대 이상입니다. 삼성 2nm는 하드노드라서 진작에 개발하고 있는 중이고, 1nm 개발 들어갔어요. TSMC가 MBCFET를 도입하는거보단 하드노드 전환이 기술적인 난이도가 낮죠. 3nm에서 TSMC가 3Q 가까이 느려요. 반세대라고 할 수 있을 정도지요. 삼성은 이미 기흥 파운드리에서 3nm 라인까지 다 구축되어 있습니다. 2019년 4분기에 리스크 양산했는데, TSMC는 이제 리스크 생산을 위한 장비 도입 중입니다. Finfet과 GAA같은 MBCFET는 기술 차이 크게 안 납니다. EDA와 디자인룰이 다른건데 삼성은 오래전에 검증 다 끝내고 EDA를 1월에 협력사에 배포 했습니다. 삼성은 EUV 준비하면서 같이 개발한거고, TSMC는 시간에 쫏겨서 Finfet으로 가구요. 특히 삼성 3nm는 공식 발표 자료에 따르면 전성비, 게인 마진 전체가 기대 이상입니다. 삼성 2nm는 하드노드라서 진작에 개발하고 있는 중이고, 1nm 개발 들어갔어요. TSMC가 MBCFET를 도입하는거보단 하드노드 전환이 기술적인 난이도가 낮죠.



		totos 20-07-24 12:11 수율은 TSMC와 삼성은 비슷한겁니다. 30%에서 양산 시작해서 1Q에 10%씩 올립니다. 대만 디지타임즈가 위기네 어쩌네 하는데 둘 다 똑같습니다. TSMC를 캐파로 밀어붙히고, 삼성은 수율로 밀어붙히는거지요. 삼성반도체가 IBM, AMD와 SOI 공정 개발하던 선도 기업이라는걸 잊으면 안되요. ASML 멱살 잡고 EUV 개발을 끌고 온게 삼성반도체입니다. EUV 논문 90%가 ASML과 삼성에서 나왔습니다. 원래 수율은 전통적으로 삼성반도체가 업계 최고였습니다. 인텔이 미래의 위협이라고 할 정도로....... 삼성이 실체 없는 공정을 개발한게 아니라 7nm는 일본 소재 보복 및 EUV의 불확실성 때문에 수주를 실패한거지요. TSMC가 그 부분을 파고 들어서 영업을 잘 했죠. TSMC의 7nm는 ArF의 한계까지 들어간거라 수율이 생각보다 늦게 안정화 되었습니다. 물량으로 치고 들어간거죠. 수율은 TSMC와 삼성은 비슷한겁니다. 30%에서 양산 시작해서 1Q에 10%씩 올립니다. 대만 디지타임즈가 위기네 어쩌네 하는데 둘 다 똑같습니다. TSMC를 캐파로 밀어붙히고, 삼성은 수율로 밀어붙히는거지요. 삼성반도체가 IBM, AMD와 SOI 공정 개발하던 선도 기업이라는걸 잊으면 안되요. ASML 멱살 잡고 EUV 개발을 끌고 온게 삼성반도체입니다. EUV 논문 90%가 ASML과 삼성에서 나왔습니다. 원래 수율은 전통적으로 삼성반도체가 업계 최고였습니다. 인텔이 미래의 위협이라고 할 정도로....... 삼성이 실체 없는 공정을 개발한게 아니라 7nm는 일본 소재 보복 및 EUV의 불확실성 때문에 수주를 실패한거지요. TSMC가 그 부분을 파고 들어서 영업을 잘 했죠. TSMC의 7nm는 ArF의 한계까지 들어간거라 수율이 생각보다 늦게 안정화 되었습니다. 물량으로 치고 들어간거죠.



		융융7845 20-07-24 12:24 삼성 미세공정기술을 의심하는게 아님 단지 패키징기술에서 효과적으로 수율관리가 되니 엎치락 뒤치락 해도 TSMC가 압도적인 캐파로 단가나 수율면에서 좀 더 유리 할 수 밖에 없다는 얘기가 있어서요 삼성 미세공정기술을 의심하는게 아님 단지 패키징기술에서 효과적으로 수율관리가 되니 엎치락 뒤치락 해도 TSMC가 압도적인 캐파로 단가나 수율면에서 좀 더 유리 할 수 밖에 없다는 얘기가 있어서요



		벌레 20-07-24 12:24 그걸 믿음? 그걸 믿음?



		totos 20-07-24 12:30 같은 세대라면 단가는 삼성이 훨 싸구요. 최신 공정뿐만이 아니라 레가시 공정 전체 가격이 30% 더 저렴하고, 메탈마스크도 개별 제작이 아니라 단체 제작이라 10nm 까지는 거의 절반에 가까운 가격대죠. 많이 생산한다고 수율을 잡을 수 있는게 아니라, 수율은 연구실에서....... 수율은 둘 다 비슷합니다. 먼저 개발한쪽이 유리한거지요. 후공정에서 TSMC에서 한방 먹은건데, 그것도 1년만에 바로 따라 잡고 있구요. 설계까지 지원하니깐 구글이나 닌텐토 같은 기업들이 의뢰하는거구요. TSMC는 삼성보다 미세공정 도입이 느렸던 회사입니다. 애플 이전에는 한세대 늦게 도입해서 양산 우선으로 안전빵으로 가던 회사이구요. 그에 비해 삼성 반도체는 SOI 컨소시엄으로 인텔과 미세공정 경쟁하던 회사입니다. 미세공정 초격차에 대한 접근법이 달라요. TSMC가 치고 나간게 7nm부터인거지요. 기술 선도 기업으로 간게 몇년 안 되었습니다. TSMC를 최첨단 공정 도입의 첨병이거나 수율 올리는게 기술력이 있는 회사쯤으로 생각하시는거 같아서요 ㅠㅜ 꼴랑 3년 정도 선도하기 시작한거고 7nm에서 인텔을 능가하기 시작한 수준입니다. 인텔 - TSMC/삼성으로 엎지락뒤치락 하다가 7nm 도입으로 TSMC-삼성-인텔 순서로 가고, 3nm에서 삼성-TSMC-인텔 순서로 가죠. 같은 세대라면 단가는 삼성이 훨 싸구요. 최신 공정뿐만이 아니라 레가시 공정 전체 가격이 30% 더 저렴하고, 메탈마스크도 개별 제작이 아니라 단체 제작이라 10nm 까지는 거의 절반에 가까운 가격대죠. 많이 생산한다고 수율을 잡을 수 있는게 아니라, 수율은 연구실에서....... 수율은 둘 다 비슷합니다. 먼저 개발한쪽이 유리한거지요. 후공정에서 TSMC에서 한방 먹은건데, 그것도 1년만에 바로 따라 잡고 있구요. 설계까지 지원하니깐 구글이나 닌텐토 같은 기업들이 의뢰하는거구요. TSMC는 삼성보다 미세공정 도입이 느렸던 회사입니다. 애플 이전에는 한세대 늦게 도입해서 양산 우선으로 안전빵으로 가던 회사이구요. 그에 비해 삼성 반도체는 SOI 컨소시엄으로 인텔과 미세공정 경쟁하던 회사입니다. 미세공정 초격차에 대한 접근법이 달라요. TSMC가 치고 나간게 7nm부터인거지요. 기술 선도 기업으로 간게 몇년 안 되었습니다. TSMC를 최첨단 공정 도입의 첨병이거나 수율 올리는게 기술력이 있는 회사쯤으로 생각하시는거 같아서요 ㅠㅜ 꼴랑 3년 정도 선도하기 시작한거고 7nm에서 인텔을 능가하기 시작한 수준입니다. 인텔 - TSMC/삼성으로 엎지락뒤치락 하다가 7nm 도입으로 TSMC-삼성-인텔 순서로 가고, 3nm에서 삼성-TSMC-인텔 순서로 가죠.



		융융7845 20-07-24 12:44 무작정 캐파를 말하는게 아니라 FO-WLP 공정상 유리하다는 거죠 무작정 캐파를 말하는게 아니라 FO-WLP 공정상 유리하다는 거죠



		totos 20-07-24 12:45 후공정은 수율과 관계 없는겁니다. 원래 하청업체들이 하던걸 TSMC가 혁신을 한거고, 삼성은 따라가는거죠. 3D 패키징의 TSV 관련 기술은 삼성이 10년전부터 했던 기술이라 이쪽은 우세해요. 장비 업체들도 삼성 로드맵 중심으로 개발했었고. 인텔이나 AMD나 3D 패키징 도입 중이라... 종합 반도체 제작 기술은 삼성이 먼치킨입니다. 수년내에 SOC에 플래쉬메모리나 D랜 설계 기술까지 포함될건데 TSMC가 후발주자가 되는거죠. 삼성이 괜히 2030에 1위 하겠다는 포부를 공개적으로 얘기한 이유가 있습니다. 삼성이 도쿄 선언하고 그 플랜 그대로 지켰잖아요. 후공정은 수율과 관계 없는겁니다. 원래 하청업체들이 하던걸 TSMC가 혁신을 한거고, 삼성은 따라가는거죠. 3D 패키징의 TSV 관련 기술은 삼성이 10년전부터 했던 기술이라 이쪽은 우세해요. 장비 업체들도 삼성 로드맵 중심으로 개발했었고. 인텔이나 AMD나 3D 패키징 도입 중이라... 종합 반도체 제작 기술은 삼성이 먼치킨입니다. 수년내에 SOC에 플래쉬메모리나 D랜 설계 기술까지 포함될건데 TSMC가 후발주자가 되는거죠. 삼성이 괜히 2030에 1위 하겠다는 포부를 공개적으로 얘기한 이유가 있습니다. 삼성이 도쿄 선언하고 그 플랜 그대로 지켰잖아요.



		융융7845 20-07-24 14:27 그럼 제가 하는 삼성걱정은 접어둬도 된다 이거죠? 그럼 다행이구요 그럼 내년 TSMC의 애플 AP독점계약 만료 때 애플물량 좀 가져오는거 기대해봐도 되는 걸까요? 그럼 제가 하는 삼성걱정은 접어둬도 된다 이거죠? 그럼 다행이구요 그럼 내년 TSMC의 애플 AP독점계약 만료 때 애플물량 좀 가져오는거 기대해봐도 되는 걸까요?



		totos 20-07-24 14:30 애플은 TSMC에 자본 투자한 기업이라 삼성으로 안 갑니다. 그냥 독점 계약이 아니라 시설 투자하고 1티어 캐파 보장 받는겁니다. 애플 수주 해야 기술적으로 우위에 있다는 생각은 하지 마셔야..... 애플은 반삼성 생태계를 조성하고 있는 기업이라 삼성 비중 최대한 줄일거에요. 애플은 TSMC에 자본 투자한 기업이라 삼성으로 안 갑니다. 그냥 독점 계약이 아니라 시설 투자하고 1티어 캐파 보장 받는겁니다. 애플 수주 해야 기술적으로 우위에 있다는 생각은 하지 마셔야..... 애플은 반삼성 생태계를 조성하고 있는 기업이라 삼성 비중 최대한 줄일거에요.



		융융7845 20-07-24 15:58 그건 애플이 수익률 극대화를 위한 아웃소싱 전략상 다른 공급업체한테도 다 하는 거잖음 그리고 애플은 반삼성이 아니라 다른 칩공급업체와 관계만 봐도 자기 독자 생태계와 이익률 극대화 때문에 효율적인 경영전략을 쓰는 건데 삼성의 기술력에 문제가 없다면 굳이 애플이 수주경쟁을 안시킬 이유가 없잖아요? 그건 애플이 수익률 극대화를 위한 아웃소싱 전략상 다른 공급업체한테도 다 하는 거잖음 그리고 애플은 반삼성이 아니라 다른 칩공급업체와 관계만 봐도 자기 독자 생태계와 이익률 극대화 때문에 효율적인 경영전략을 쓰는 건데 삼성의 기술력에 문제가 없다면 굳이 애플이 수주경쟁을 안시킬 이유가 없잖아요?



		totos 20-07-24 19:37 파운드리는 경쟁을 안 시키니까요. TSMC에 애플 자금 많이 들어가 있습니다. 진짜.... 삼성 파운드리가 기술력이 떨어져서 애플 수주를 못 받는다 생각하시는건 아니죠? 애플은 삼성의 세력 확대를 싫어하는 회사입니다. 안드로이드 진영을 그만큼 끌어 올린 삼성은 분명한 위협이거든요. 파운드리는 경쟁을 안 시키니까요. TSMC에 애플 자금 많이 들어가 있습니다. 진짜.... 삼성 파운드리가 기술력이 떨어져서 애플 수주를 못 받는다 생각하시는건 아니죠? 애플은 삼성의 세력 확대를 싫어하는 회사입니다. 안드로이드 진영을 그만큼 끌어 올린 삼성은 분명한 위협이거든요.



		유기화학 21-04-07 06:01 33 33



		유기화학 21-04-07 06:21 333 333



		smartboy 20-07-24 11:09 대만 제조업이 거의 망했다는 표현은 좀 아닌듯하네요 중후장대 산업이 없어서 그렇지 경공업쪽은 아직 괜찮은거 꽤 있어요 자전거, 오토바이 등등 대만 제조업이 거의 망했다는 표현은 좀 아닌듯하네요 중후장대 산업이 없어서 그렇지 경공업쪽은 아직 괜찮은거 꽤 있어요 자전거, 오토바이 등등



		스크레치 20-07-24 11:14 자전거 오토바이 네네... 자전거 오토바이 네네...



		smartboy 20-07-24 11:18 자전거 오토바이 무시하면 안되요 우리나라 자전거중에 대만꺼 엄청나요 자전거 오토바이 무시하면 안되요 우리나라 자전거중에 대만꺼 엄청나요



		스크레치 20-07-24 11:23 네네... 네네...



		유기화학 21-04-07 06:22 333 333



		유기화학 21-04-07 06:22 222 222



		유기화학 21-04-07 06:22 22 22



		수염차 20-07-26 10:26 오토바이는 독일과 일본 미국이 꽉잡은거 아닙니까? 대만은 하청하나보죠? 그런건 베트남도 할수잇을듯..... 오토바이는 독일과 일본 미국이 꽉잡은거 아닙니까? 대만은 하청하나보죠? 그런건 베트남도 할수잇을듯.....



		유기화학 21-04-07 06:22 3333 3333



		유기화학 21-04-07 06:22 ㄷㄷ ㄷㄷ



		smartboy 20-07-24 11:11 그리고 tsmc는 파운드리에서 독보적이죠 삼성도 쉽게 따라잡기는 좀 힘들듯 그리고 tsmc는 파운드리에서 독보적이죠 삼성도 쉽게 따라잡기는 좀 힘들듯



		스크레치 20-07-24 11:15 그 독보적인 업체보다 3나노 먼저 개발한 삼성전자는 신이군요.. 게다가 이 파운드리 먹겠다고 고작 1~2년전에 본격적으로 들어온 업체인데 말이죠 그 독보적인 업체보다 3나노 먼저 개발한 삼성전자는 신이군요.. 게다가 이 파운드리 먹겠다고 고작 1~2년전에 본격적으로 들어온 업체인데 말이죠



		smartboy 20-07-24 11:19 삼성의 파운드리 최대 약점은 고객사가 고객이면서 경쟁자라는거죠 그래서 점유율 올리기가 쉽지 않은거고 분사하면 모를까 삼성의 파운드리 최대 약점은 고객사가 고객이면서 경쟁자라는거죠 그래서 점유율 올리기가 쉽지 않은거고 분사하면 모를까



		스크레치 20-07-24 11:24 그냥 기술 개발 지금처럼 계속 잘하면 그만입니다. 고객사도 애플을 제외하곤 최근에 계속 확보해나가는 추세구요 그냥 기술 개발 지금처럼 계속 잘하면 그만입니다. 고객사도 애플을 제외하곤 최근에 계속 확보해나가는 추세구요



		smartboy 20-07-24 11:28 당연히 그렇겠죠 근데 문제는 삼성이 뛰는동안 tsmc도 같이 뛰니까 문제죠 거리 좁히기가 쉽지 않다는거죠 당연히 그렇겠죠 근데 문제는 삼성이 뛰는동안 tsmc도 같이 뛰니까 문제죠 거리 좁히기가 쉽지 않다는거죠



		스크레치 20-07-24 11:33 삼성은 다양한 분야에서 세계 1위 파운드리 하나만 하는데도 저렇게 기술력 밀려나가는 업체 게임은 끝 아닌가 싶네요 삼성은 다양한 분야에서 세계 1위 파운드리 하나만 하는데도 저렇게 기술력 밀려나가는 업체 게임은 끝 아닌가 싶네요



		유기화학 21-04-07 06:23 22 22



		유기화학 21-04-07 06:22 33 33



		이슬내림 20-07-25 05:03 지금은 독보적인 자리에 있지만 미래에는 이라는 물음을 갖게하는 거대기업 삼성의 도전. 삼성은 tsmc에 다음세대 기술도 투자할 자금도 한발 앞서 있습니다. tsmc가 과연 현재 독보적인 자리를 수성할수 있을까요? 1-2년 뒤 tsmc는 파운드리 1위는 수성할수 있을지 몰라도 현재와 같은 독보전인 위치는 아닐 겁니다. 지금은 독보적인 자리에 있지만 미래에는 이라는 물음을 갖게하는 거대기업 삼성의 도전. 삼성은 tsmc에 다음세대 기술도 투자할 자금도 한발 앞서 있습니다. tsmc가 과연 현재 독보적인 자리를 수성할수 있을까요? 1-2년 뒤 tsmc는 파운드리 1위는 수성할수 있을지 몰라도 현재와 같은 독보전인 위치는 아닐 겁니다.



		유기화학 21-04-07 06:23 222 222



		유기화학 21-04-07 06:22 22 22



		융융7845 20-07-24 11:19 삼성은 패키징기술이 조금 처지는 걸로 알고 있음 오랜기간 파운드리에 주력하면서 안정화 시킨 TSMC에 비해 후발주자인 삼성파운드리가 수율관리가 떨어지는건 어쩔 수 없다 쳐도 문제는 좀 처럼 그 격차가 좁혀지지 않는게 문제임 삼성은 지금 5나노에서 수율문제 때문에 엔비디아 물량 생산지연된다는 소리가 나오고 있는데 TSMC는 이미 5나노 안정화 시키고 3나노 라인 구축하고 있음 2023년엔 GAA공정으로 바꿔서 2나노 계획에 들어갔는데 삼성은 지금 5나노에서 수율때문에 헤매고 있는 거임. 삼성은 패키징기술이 조금 처지는 걸로 알고 있음 오랜기간 파운드리에 주력하면서 안정화 시킨 TSMC에 비해 후발주자인 삼성파운드리가 수율관리가 떨어지는건 어쩔 수 없다 쳐도 문제는 좀 처럼 그 격차가 좁혀지지 않는게 문제임 삼성은 지금 5나노에서 수율문제 때문에 엔비디아 물량 생산지연된다는 소리가 나오고 있는데 TSMC는 이미 5나노 안정화 시키고 3나노 라인 구축하고 있음 2023년엔 GAA공정으로 바꿔서 2나노 계획에 들어갔는데 삼성은 지금 5나노에서 수율때문에 헤매고 있는 거임.



		스크레치 20-07-24 11:26 그 패키징 기술도 삼성전기에서 개발한거 인수했습니다. 그리고 후발주자가 아니라 삼성은 이 분야에 그동안 크게 관심을 안 기울였을뿐 (메모리 반도체 평정하고 엄청난 이익 내면서 이제 관심을 이쪽 분야로도 돌린것이죠) 예전부터도 미세공정 기술력은 삼성이 더 우위였습니다. 그 패키징 기술도 삼성전기에서 개발한거 인수했습니다. 그리고 후발주자가 아니라 삼성은 이 분야에 그동안 크게 관심을 안 기울였을뿐 (메모리 반도체 평정하고 엄청난 이익 내면서 이제 관심을 이쪽 분야로도 돌린것이죠) 예전부터도 미세공정 기술력은 삼성이 더 우위였습니다.



		융융7845 20-07-24 11:33 하지만 그 우위란게 사실상 두 회사의 저력을 보면 차이가 없다고 보는게 맞아요 그리고 파운드리에 관심을 안가졌다기 보다는 메모리반도체 치킨게임이 한창이었으니 메모리반도체가 주력인 삼성이 파운드리까지 경쟁할 여력이 없었던거죠 지금도 사실 메모리반도체를 평정했지만 중국의 기술탈취때문에 불안한 상황에서 어찌보면 파운드리는 지금 삼성반도체의 미래 먹거리가 될 중요한 사업인데 사활을 걸어야 할텐데 수율도 못잡은 상황에서 미세공정가지고 최초마케팅 해봐야 무슨 의미가 있어요 가뜩이나 경쟁사를 고객으로 유치해야 하는 상황이라 패널티받고 시작하는 거나 마찬가지인데요 하지만 그 우위란게 사실상 두 회사의 저력을 보면 차이가 없다고 보는게 맞아요 그리고 파운드리에 관심을 안가졌다기 보다는 메모리반도체 치킨게임이 한창이었으니 메모리반도체가 주력인 삼성이 파운드리까지 경쟁할 여력이 없었던거죠 지금도 사실 메모리반도체를 평정했지만 중국의 기술탈취때문에 불안한 상황에서 어찌보면 파운드리는 지금 삼성반도체의 미래 먹거리가 될 중요한 사업인데 사활을 걸어야 할텐데 수율도 못잡은 상황에서 미세공정가지고 최초마케팅 해봐야 무슨 의미가 있어요 가뜩이나 경쟁사를 고객으로 유치해야 하는 상황이라 패널티받고 시작하는 거나 마찬가지인데요



		스크레치 20-07-24 11:39 반도체는 기술탈취가 쉽지 않은 분야인데요 그리고 만들지도 못하는 중국 메모리 반도체는 높게 평가하시면서 이미 파운드리 2위에 초미세공정 세계 최고수준인 삼성은 만만하게 보시는군요 ㅋ 반도체는 기술탈취가 쉽지 않은 분야인데요 그리고 만들지도 못하는 중국 메모리 반도체는 높게 평가하시면서 이미 파운드리 2위에 초미세공정 세계 최고수준인 삼성은 만만하게 보시는군요 ㅋ



		융융7845 20-07-24 11:43 * 비밀글 입니다. 비밀글 입니다.



		스크레치 20-07-24 11:47 디스플레이 시장이 어떤데요? OLED로 90% 이상 독점중인게 삼성 LG 인데요 디스플레이 시장이 어떤데요? OLED로 90% 이상 독점중인게 삼성 LG 인데요



		융융7845 20-07-24 11:50 LCD시장요 삼성은 대비를 잘 하고 있었지만 LGD는 사실상 LCD에 몰빵하고 있었고 OLED시장도 집요한 기술인력 탈취로 아직까지는 아니지만 벌써 꿈틀대고 있으니 업계관계자들도 향후 대응에 대해 고민하고 있으니 그런걸 염려하는 것 뿐입니다 LGD같은 경우는 전략부재때문에 LCD유리기판으로 손해도 봤고 시장성이 큰 중 소형 OLED보다 대형화가 어렵다는 이유로 시장이 작은 대형 위주로 라인을 짠거 보면 좀 안타까움이 커서 그럼 LCD시장요 삼성은 대비를 잘 하고 있었지만 LGD는 사실상 LCD에 몰빵하고 있었고 OLED시장도 집요한 기술인력 탈취로 아직까지는 아니지만 벌써 꿈틀대고 있으니 업계관계자들도 향후 대응에 대해 고민하고 있으니 그런걸 염려하는 것 뿐입니다 LGD같은 경우는 전략부재때문에 LCD유리기판으로 손해도 봤고 시장성이 큰 중 소형 OLED보다 대형화가 어렵다는 이유로 시장이 작은 대형 위주로 라인을 짠거 보면 좀 안타까움이 커서 그럼



		스크레치 20-07-24 11:56 돈 안되는 LCD 시장이야 우리가 알아서 버린 것이죠 그럼 조선업에서 벌크선 중국이 장악했으니 조선업은 중국이 먹은건가요? 이미 한국 조선업계는 LNG VLCC 등 고부가가치 선박으로 선별수주하면서 이익도 점유율도 세계 최강으로 등극했는데요 중국이 기술력 진입장벽 낮아서 들어온 분야는 이미 레드오션입니다 빨리 버리고 새로운것으로 가야죠 돈 안되는 LCD 시장이야 우리가 알아서 버린 것이죠 그럼 조선업에서 벌크선 중국이 장악했으니 조선업은 중국이 먹은건가요? 이미 한국 조선업계는 LNG VLCC 등 고부가가치 선박으로 선별수주하면서 이익도 점유율도 세계 최강으로 등극했는데요 중국이 기술력 진입장벽 낮아서 들어온 분야는 이미 레드오션입니다 빨리 버리고 새로운것으로 가야죠



		융융7845 20-07-24 12:14 중국업체가 치킨게임을 시작해서 수익성이 떨어진거지 당시엔 결코 작은 시장이 아니었어요 빠르게 중소형 OLED로 갈아탄 삼성이야 피해가 적었지만 전환이 늦은 LGD는 아직까지도 적자 후유증 중임 조선업은 사실상 중국 저가수주 싹쓸이로 고사위기였다가 패러다임 변화로 이제 숨통이 조금씩 틔여간다고 해야 맞습니다 이건 기술력 문제가 아니라 중국의 행태가 문제였죠 항상 중국과의 경쟁은 기술 문제가 아니라 중국자체의 행태에 있습니다 그러니 기술이 앞서고 있어도 한국기업들이 경각심을 가지는 거죠 중국업체가 치킨게임을 시작해서 수익성이 떨어진거지 당시엔 결코 작은 시장이 아니었어요 빠르게 중소형 OLED로 갈아탄 삼성이야 피해가 적었지만 전환이 늦은 LGD는 아직까지도 적자 후유증 중임 조선업은 사실상 중국 저가수주 싹쓸이로 고사위기였다가 패러다임 변화로 이제 숨통이 조금씩 틔여간다고 해야 맞습니다 이건 기술력 문제가 아니라 중국의 행태가 문제였죠 항상 중국과의 경쟁은 기술 문제가 아니라 중국자체의 행태에 있습니다 그러니 기술이 앞서고 있어도 한국기업들이 경각심을 가지는 거죠



		스크레치 20-07-24 12:34 기술력이 왜 문제가 아닙니까 LNG선 건조해서 바다한가운데서 고장날 정도로 중국산은 쓰레기인지라 이번 카타르 물량 100척 이상을 한꺼번에 한국이 수주했는데요 기술력이 왜 문제가 아닙니까 LNG선 건조해서 바다한가운데서 고장날 정도로 중국산은 쓰레기인지라 이번 카타르 물량 100척 이상을 한꺼번에 한국이 수주했는데요



		융융7845 20-07-24 13:22 중국 조선기술이 쓰레기니 문제가 아닌데 중국정부에서 선박금융 다 지원해주고 보조금까지 털어주고 얘네들이 좀비처럼 살아서 어려워진 한국 조선업 기술자들 빼가고 기술탈취를 시도하는데 한국 조선업을 위기로 몰아넣었던 이게 중국 기술이 좋아서가 아니라는 얘기죠 뭐 어쨌든 위를 넘겼으니 다른 말은 할 필요 없겠지만 항상 중국에게 한국이 위협을 느끼는건 기술이 문제가 아니라 중국 공산당의 이상한 경제정책이 문제라는 거죠 중국 조선기술이 쓰레기니 문제가 아닌데 중국정부에서 선박금융 다 지원해주고 보조금까지 털어주고 얘네들이 좀비처럼 살아서 어려워진 한국 조선업 기술자들 빼가고 기술탈취를 시도하는데 한국 조선업을 위기로 몰아넣었던 이게 중국 기술이 좋아서가 아니라는 얘기죠 뭐 어쨌든 위를 넘겼으니 다른 말은 할 필요 없겠지만 항상 중국에게 한국이 위협을 느끼는건 기술이 문제가 아니라 중국 공산당의 이상한 경제정책이 문제라는 거죠



		스크레치 20-07-24 15:18 그 중국 공산당의 이상한 경제정책 굴기타령이 성공하는게 하나라도 있습니까? 죄다 헛돈만 쓰고 기업들은 저런 정부의 눈먼돈이나 타려고 기술개발 못했음에도 대대적인 뻥카 날리다가 수조원 꼴아박고 파산절차 밟는 업체가 수두룩하구요 중국의 공산당 경제정책은 결코 어느이상 성공하지 못합니다. 그 중국 공산당의 이상한 경제정책 굴기타령이 성공하는게 하나라도 있습니까? 죄다 헛돈만 쓰고 기업들은 저런 정부의 눈먼돈이나 타려고 기술개발 못했음에도 대대적인 뻥카 날리다가 수조원 꼴아박고 파산절차 밟는 업체가 수두룩하구요 중국의 공산당 경제정책은 결코 어느이상 성공하지 못합니다.



		융융7845 20-07-24 16:06 대기업 멀쩡하면 뭐해요 실상 대기업들 피해도 크고 일감 줄면서 협력업체 공급업체 나가떨어졌는데 그런게 LED, 폴리실리콘, 조선업, 거기다 사드보복때문에 자동차 부품/협력사들도 위기를 겪었고 굴기의 성공 실패 보다 그딴 정책이 우리 산업을 갈아 먹고 있으니 짜증이 나는 거임. 대기업 멀쩡하면 뭐해요 실상 대기업들 피해도 크고 일감 줄면서 협력업체 공급업체 나가떨어졌는데 그런게 LED, 폴리실리콘, 조선업, 거기다 사드보복때문에 자동차 부품/협력사들도 위기를 겪었고 굴기의 성공 실패 보다 그딴 정책이 우리 산업을 갈아 먹고 있으니 짜증이 나는 거임.



		융융7845 20-07-24 11:48 스크레치님 글 항상 잘 보고 있고 기분나쁘게 하려는 의도는 전혀 아니었으니 저를 너무 미워하지 마시고요 일단 현실은 미세공정보다는 일단 수율문제부터 해결해야 삼성파운드리가 TSMC점유율을 빼앗을 확률이 더 높아지기에 초미세공정 자랑보다는 진짜 현실적인 수율문제가 걱정이라는걸 알자는 의미에서 꺼낸 얘깁니다 스크레치님 글 항상 잘 보고 있고 기분나쁘게 하려는 의도는 전혀 아니었으니 저를 너무 미워하지 마시고요 일단 현실은 미세공정보다는 일단 수율문제부터 해결해야 삼성파운드리가 TSMC점유율을 빼앗을 확률이 더 높아지기에 초미세공정 자랑보다는 진짜 현실적인 수율문제가 걱정이라는걸 알자는 의미에서 꺼낸 얘깁니다



		스크레치 20-07-24 11:53 미워할 이유도 없구요 누군지도 모르는데 제가 왜 미워합니까 ㅋ 수율문제 걱정이다 뭐다 아직 실체 나온거 없으니 그냥 지켜보세요 초미세공정 자랑 얘기가 아니라 초미세공정을 개발을 해야 그 다음에 양산이니 수율이니 논하는것이죠 뭔 기술개발도 못한업체가 요즘엔 양산 수율부터 잡고 시작하는것도 아니고 ㅋ 요즘 대만의 언론에서 한창 위기의식이 높아져 여기저기 삼성 관련 기사 내던데 전 걸러 듣고 있습니다 미워할 이유도 없구요 누군지도 모르는데 제가 왜 미워합니까 ㅋ 수율문제 걱정이다 뭐다 아직 실체 나온거 없으니 그냥 지켜보세요 초미세공정 자랑 얘기가 아니라 초미세공정을 개발을 해야 그 다음에 양산이니 수율이니 논하는것이죠 뭔 기술개발도 못한업체가 요즘엔 양산 수율부터 잡고 시작하는것도 아니고 ㅋ 요즘 대만의 언론에서 한창 위기의식이 높아져 여기저기 삼성 관련 기사 내던데 전 걸러 듣고 있습니다



		totos 20-07-24 12:23 정정해드리면 수율은 둘 다 비슷합니다. TSMC가 발표하는 자료가 그다지 신뢰있는 자료가 아니에요. 이번 5nm만 하더라도 10㎟ 칩에 수율 80%라고 주장하는데 불량 펠릿 체크해서 이걸 AP 양산으로 보면 100㎟ 칩 제작에 30% 초반의 수율로 전문가들은 분석하죠. TSMC가 16nm부터 애플 캐파 믿고 물량전으로 가니깐 문제 없어 보이는건데, TSMC도 수율 안정화 아주 오래 걸렸습니다. 대만 디지타임즈 같은 TSMC에 우호적인 언론사 (같은 국적기업) 들이 삼성을 두둘기는건데 실상은 TSMC나 삼성이나 수율은 비슷합니다. 3nm 라인 만들어서 리스크 생산 시작하고 샘플까지 공개한 삼성반도체와 이제 막 리스크 생산 장비 도입하는 TSMC와 같은 시기에 수율이 같을리가 없잖아요. 삼성이 최소 3Q는 빨리 양산을 하는데요. 항상 삼성파운드리 위기론은 대만에서 시작하는겁니다. 정정해드리면 수율은 둘 다 비슷합니다. TSMC가 발표하는 자료가 그다지 신뢰있는 자료가 아니에요. 이번 5nm만 하더라도 10㎟ 칩에 수율 80%라고 주장하는데 불량 펠릿 체크해서 이걸 AP 양산으로 보면 100㎟ 칩 제작에 30% 초반의 수율로 전문가들은 분석하죠. TSMC가 16nm부터 애플 캐파 믿고 물량전으로 가니깐 문제 없어 보이는건데, TSMC도 수율 안정화 아주 오래 걸렸습니다. 대만 디지타임즈 같은 TSMC에 우호적인 언론사 (같은 국적기업) 들이 삼성을 두둘기는건데 실상은 TSMC나 삼성이나 수율은 비슷합니다. 3nm 라인 만들어서 리스크 생산 시작하고 샘플까지 공개한 삼성반도체와 이제 막 리스크 생산 장비 도입하는 TSMC와 같은 시기에 수율이 같을리가 없잖아요. 삼성이 최소 3Q는 빨리 양산을 하는데요. 항상 삼성파운드리 위기론은 대만에서 시작하는겁니다.



		융융7845 20-07-24 12:37 근데 삼성이 FO-PLP 패키징 개발전까지는 수율관리에 불리했던건 사실아님? 근데 삼성이 FO-PLP 패키징 개발전까지는 수율관리에 불리했던건 사실아님?



		totos 20-07-24 12:43 후공정은 수율과 관계 없죠. 패키징 임피던스 문제로 패키지 전력 효율에서 차이가 있었을 뿐. 후공정은 수율과 관계 없죠. 패키징 임피던스 문제로 패키지 전력 효율에서 차이가 있었을 뿐.



		융융7845 20-07-24 13:17 패키징이 왜 수율과 관계가 없어요 패키징공정 난이도가 높아져서 분명히 여기서도 불량이 발생할텐데요 패키징이 왜 수율과 관계가 없어요 패키징공정 난이도가 높아져서 분명히 여기서도 불량이 발생할텐데요



		totos 20-07-24 13:22 패키징은 반도체 제조방식처럼 난이도가 높은게 아니거든요. 전공정과 후공정은 엄연히 분리 되어 있습니다. 패키징 수율이 낮으면 아예 도입을 안 하겠죠. 양품 웨이퍼 칩 비싼데 패키징에도 불량률이 많으면 뻔한거죠. 패키징은 반도체 제조방식처럼 난이도가 높은게 아니거든요. 전공정과 후공정은 엄연히 분리 되어 있습니다. 패키징 수율이 낮으면 아예 도입을 안 하겠죠. 양품 웨이퍼 칩 비싼데 패키징에도 불량률이 많으면 뻔한거죠.



		유기화학 21-04-07 06:23 22 22



		오징어세상 20-07-24 11:30 대만이 저러는 것은 시장 점유율을 빼길 가봐 그래서 그런 겁니다. 삼성은 글로벌 대기업입니다. 구멍가게가 아니죠. 파운드리는 여러 사업 중에 하나 일 뿐입니다. 하지만 TSMC는 파운드리가 주력 산업이죠. 삼성 입장에서는 서두를 필요도 없고 오히려 TSMC측이 긴장하는 겁니다. 대만이 저러는 것은 시장 점유율을 빼길 가봐 그래서 그런 겁니다. 삼성은 글로벌 대기업입니다. 구멍가게가 아니죠. 파운드리는 여러 사업 중에 하나 일 뿐입니다. 하지만 TSMC는 파운드리가 주력 산업이죠. 삼성 입장에서는 서두를 필요도 없고 오히려 TSMC측이 긴장하는 겁니다.



		스크레치 20-07-24 11:41 예 삼성은 서둘지 않고 있습니다 초미세공정 기술력 초격차 지금처럼 유지하면서 또 국내 팹리스 환경 조성까지 종합적으로 시도중이더군요 어차피 이제 이 파운드리도 2개 업체로 사실상 시장이 평정된 상황이라 안정적으로 고객사 이제 늘려나가려는 움직임도 동시에 보일것으로 생각합니다 지금 당장 뭐 TSMC 점유율을 역전하겠다고 생각하는 사람 없습니다 예 삼성은 서둘지 않고 있습니다 초미세공정 기술력 초격차 지금처럼 유지하면서 또 국내 팹리스 환경 조성까지 종합적으로 시도중이더군요 어차피 이제 이 파운드리도 2개 업체로 사실상 시장이 평정된 상황이라 안정적으로 고객사 이제 늘려나가려는 움직임도 동시에 보일것으로 생각합니다 지금 당장 뭐 TSMC 점유율을 역전하겠다고 생각하는 사람 없습니다



		도나201 20-07-24 11:38 지금 대만의 막판 물젓기 밖에 안됩니다. 현재 가장 문제가 되는 기술은 나노 싸움이 아닙니다. 이미 나노 싸움은 한계에 다다라서 . 시간적인 문제가 지나면 중국도 따라올 상황이기도 합니다. 현재 가장 문제가 되는 부분은 삼성의 초격차 기술을 개발 양산단계에 시간이 걸려서 이부분에서 대만이 신경을 바짝 쓰고 있는 상황입니다. 어차피 나노 공정 싸움은 끝물입니다. 문제는 다음기술에 대한 문제인데.......이게.........슬슬 부각되는 시점이 어느시점이 되는 것인가 하는문제가 되죠. 지금 대만의 막판 물젓기 밖에 안됩니다. 현재 가장 문제가 되는 기술은 나노 싸움이 아닙니다. 이미 나노 싸움은 한계에 다다라서 . 시간적인 문제가 지나면 중국도 따라올 상황이기도 합니다. 현재 가장 문제가 되는 부분은 삼성의 초격차 기술을 개발 양산단계에 시간이 걸려서 이부분에서 대만이 신경을 바짝 쓰고 있는 상황입니다. 어차피 나노 공정 싸움은 끝물입니다. 문제는 다음기술에 대한 문제인데.......이게.........슬슬 부각되는 시점이 어느시점이 되는 것인가 하는문제가 되죠.



		가세요 20-07-24 11:55 대만 제조업이 망했나요? 작년 대만 경제 성장률이 2.7%인걸로 아는데... 한국보다 0.7%나 높았어요. 대만 제조업이 망했나요? 작년 대만 경제 성장률이 2.7%인걸로 아는데... 한국보다 0.7%나 높았어요.



		스크레치 20-07-24 12:18 작년 반짝 성장률 한해 높은거 뭐 어쩌라는거죠? 올해 코로나 영향으로 우리가 중국, 인도보다 성장률 높게 예상됩니다 (OECD 기준) (대한민국보다 국민소득 8천불 이상 격차가 나는 나라가 매년 한국보다 경제성장률 뒤쳐지다가 간만에 0.7% 포인트 높은게 자랑? 하긴 대만입장에선 자랑이기도 하겠네요 ㅋ) 그리고 그것과 대만 제조업은 무슨 상관인가요? 파운드리 말고 경쟁력있는 제조업이 단 하나도 없는데요 (반도체도 일부 분야인 파운드리만 경쟁력있을뿐... 메모리 반도체 또한 대만은 치킨게임으로 망해버렸죠) 그럼 흥하고 있나요? 자동차 산업은 없고 중화학공업은 전무... 가전, 디스플레이는 이미 망했고 스마트폰 분야도 망했고 미래 먹거리라는 전기차 배터리 사업은 전무 5G분야도 5G 통신장비 기업 전무 대만은 전통적으로 하청 산업이 발달한 나라지요 반도체도 위탁생산 분야가 강세이고 대만의 주요 기업중 폭스콘이라는 업체도 아이폰 위탁생산하면서 큰 기업이니까요 그냥 외국 기업이 하청주는것에 의존하다보니 자신들 스스로 제조업을 발전시키기는 어려운 구조지요 작년 반짝 성장률 한해 높은거 뭐 어쩌라는거죠? 올해 코로나 영향으로 우리가 중국, 인도보다 성장률 높게 예상됩니다 (OECD 기준) (대한민국보다 국민소득 8천불 이상 격차가 나는 나라가 매년 한국보다 경제성장률 뒤쳐지다가 간만에 0.7% 포인트 높은게 자랑? 하긴 대만입장에선 자랑이기도 하겠네요 ㅋ) 그리고 그것과 대만 제조업은 무슨 상관인가요? 파운드리 말고 경쟁력있는 제조업이 단 하나도 없는데요 (반도체도 일부 분야인 파운드리만 경쟁력있을뿐... 메모리 반도체 또한 대만은 치킨게임으로 망해버렸죠) 그럼 흥하고 있나요? 자동차 산업은 없고 중화학공업은 전무... 가전, 디스플레이는 이미 망했고 스마트폰 분야도 망했고 미래 먹거리라는 전기차 배터리 사업은 전무 5G분야도 5G 통신장비 기업 전무 대만은 전통적으로 하청 산업이 발달한 나라지요 반도체도 위탁생산 분야가 강세이고 대만의 주요 기업중 폭스콘이라는 업체도 아이폰 위탁생산하면서 큰 기업이니까요 그냥 외국 기업이 하청주는것에 의존하다보니 자신들 스스로 제조업을 발전시키기는 어려운 구조지요



		가세요 20-07-24 12:35 팹리스는 17%로 세계 점유율 2위고 고성능 컴퓨터 분야에서 굉장히 두각을 드러내는 걸로 알고 있어요. 이 분야들이 요즘 굉장히 뜨거운 분야라서 대만 제조업이 망했다고 보는건 무리가 아닐까요? 팹리스는 17%로 세계 점유율 2위고 고성능 컴퓨터 분야에서 굉장히 두각을 드러내는 걸로 알고 있어요. 이 분야들이 요즘 굉장히 뜨거운 분야라서 대만 제조업이 망했다고 보는건 무리가 아닐까요?



		스크레치 20-07-24 15:20 그 2위인 미디어텍이라는 업체는 중급 AP 제조하는 업체로 기술력에서 삼성, 퀄컴, 애플과는 차원이 다른업체입니다. 중국의 싸구려 스마트폰에 대거 채택되면서 점유율로는 2위에 올라와있는것뿐... 그거 하나 반짝한다고 안망했다고 보는것도 무리인데요 수도 없이 많은 분야에서 제조업 경쟁력이 없는 나라가 뭐 하나 반짝한다고 제조업이 경쟁력 있다고 보는게 더 무리일테니까 말이죠 어쩌면 대만 제조업은 망했다라는 표현보다는 제조업 자체가 발달하지 않은 나라라는 표현이 더 적절하겠네요 대한민국, 미국, 독일 같은 세계적인 제조업 강국들이 중화학공업, 소재부품, 경공업, 첨단산업 등 모든분야에서 두각을 나타내는 반면 대만은 그냥 하청 분야 일부만 발달한 느낌이니까요 과거 해외기업 하청으로 성장하던 많은 동남아시아 국가들에 비해 대만은 비교적 반도체나 부품 산업등을 발달시켜 조금 더 발달했을뿐 그 본질은 많은 동남아 국가들과 제조업 수준에서 큰 차이가 없는 느낌 그 2위인 미디어텍이라는 업체는 중급 AP 제조하는 업체로 기술력에서 삼성, 퀄컴, 애플과는 차원이 다른업체입니다. 중국의 싸구려 스마트폰에 대거 채택되면서 점유율로는 2위에 올라와있는것뿐... 그거 하나 반짝한다고 안망했다고 보는것도 무리인데요 수도 없이 많은 분야에서 제조업 경쟁력이 없는 나라가 뭐 하나 반짝한다고 제조업이 경쟁력 있다고 보는게 더 무리일테니까 말이죠 어쩌면 대만 제조업은 망했다라는 표현보다는 제조업 자체가 발달하지 않은 나라라는 표현이 더 적절하겠네요 대한민국, 미국, 독일 같은 세계적인 제조업 강국들이 중화학공업, 소재부품, 경공업, 첨단산업 등 모든분야에서 두각을 나타내는 반면 대만은 그냥 하청 분야 일부만 발달한 느낌이니까요 과거 해외기업 하청으로 성장하던 많은 동남아시아 국가들에 비해 대만은 비교적 반도체나 부품 산업등을 발달시켜 조금 더 발달했을뿐 그 본질은 많은 동남아 국가들과 제조업 수준에서 큰 차이가 없는 느낌



		수염차 20-07-26 10:29 우리와 대만이 동급인가요?? 성장률 숫자로 주장하게요.... 우리의 1퍼센트는 대만의 2퍼센트가 넘을겁니다만..... 우리와 대만이 동급인가요?? 성장률 숫자로 주장하게요.... 우리의 1퍼센트는 대만의 2퍼센트가 넘을겁니다만.....



		가로수길 20-07-24 11:59 정상적인 흐름으로는 아무리 2등이라도 1등을 따라잡기 쉽지 않죠 기술이 좋다고해도 상대방도 계속 좋아지고 있으니 게다가 선두업체라는 프리이엄도 무시 못하고요 다만, 미래는 모른다는겁니다. 대만이 지진대에 있는 국가라는건 다 아는 사실이고 큰 지진이 와서 공장이 멈추는 일이 생기면 1위에서 추락할수도 있죠(그렇다고 대만 지진나서 망해라 하는 소리 아닙니다.) 그와 반대로 한국에 국지전이 일어나서 지정학적 불안정이 커질수도 있는것이죠(절대로 그런일이 일어나선 안되겠지만) 이런일들이 단순히 공상만이 아닙니다. 일본과의 격차를 좁혀왔지만 5-10년정도 후에 1인당 GDP에서 한국이 추월할것이라고 봤는데 코로나 덕에 더 빨리 이루어질 가능성이 큽니다. 정상적인 흐름으로는 아무리 2등이라도 1등을 따라잡기 쉽지 않죠 기술이 좋다고해도 상대방도 계속 좋아지고 있으니 게다가 선두업체라는 프리이엄도 무시 못하고요 다만, 미래는 모른다는겁니다. 대만이 지진대에 있는 국가라는건 다 아는 사실이고 큰 지진이 와서 공장이 멈추는 일이 생기면 1위에서 추락할수도 있죠(그렇다고 대만 지진나서 망해라 하는 소리 아닙니다.) 그와 반대로 한국에 국지전이 일어나서 지정학적 불안정이 커질수도 있는것이죠(절대로 그런일이 일어나선 안되겠지만) 이런일들이 단순히 공상만이 아닙니다. 일본과의 격차를 좁혀왔지만 5-10년정도 후에 1인당 GDP에서 한국이 추월할것이라고 봤는데 코로나 덕에 더 빨리 이루어질 가능성이 큽니다.



		sasimigosu 20-07-24 12:07 TSMC가 크게 성장한건 사실 여러가지 이유가 있죠..삼성이 반도체에서 두각을 나타내기 시작하자 라이벌이자 고객인 메이져업체들이 삼성을 견제하기 위해 물량을 밀어준것도 있고 또 주 경쟁분야가 파운드리라서 다른 업체 입장에선 삼성의 반도체 독주를 막을수있는 기업이기도 하니까요..만약 삼성이 메모리 비메모리 파운드리 모든 분야를 다 장악하면 골치아파지니까요.. 그리고 이런 메이져급업체들의 수주지원때문에 TSMC가 커지니까 중국도 자금으로 많이 지원해주고.. 근데 삼성이 이제 슬슬 이쪽까지 넘보니까 TSMC도 걱정이 되긴할껍니다.. TSMC가 크게 성장한건 사실 여러가지 이유가 있죠..삼성이 반도체에서 두각을 나타내기 시작하자 라이벌이자 고객인 메이져업체들이 삼성을 견제하기 위해 물량을 밀어준것도 있고 또 주 경쟁분야가 파운드리라서 다른 업체 입장에선 삼성의 반도체 독주를 막을수있는 기업이기도 하니까요..만약 삼성이 메모리 비메모리 파운드리 모든 분야를 다 장악하면 골치아파지니까요.. 그리고 이런 메이져급업체들의 수주지원때문에 TSMC가 커지니까 중국도 자금으로 많이 지원해주고.. 근데 삼성이 이제 슬슬 이쪽까지 넘보니까 TSMC도 걱정이 되긴할껍니다..



		레인키키 20-07-24 12:14 전체적인 글 잘봤습니다, 헌데 가장 중요한건 이거 아닐런지요, 일본이 한국에게 모든 분야에서 경쟁관계고 조금씩 한국에 잠식 당하듯, 한국은 바닥부터 악질처럼 살아서 버틴 경험자 아닐까합니다, 한국 그리고 우리 기업들은 어떻게 해야 이기는지, 그 방법을 알아요 특히 삼성이 밉기도 하고 이쁘기도한 이유가 그방법을 너무 잘 알고 잘 쓰기 때문입니다, TSMC는 제가 알기로는 그런 바탕이 없는 기업입니다, 대만 자체도 그런 면에서 상당히 취약해요, 일본마저 넘아선 한국이 과연 TSMC 대만을 못 넘겠다 할까요? 삼성은 지금 상대의 두려움을 아주 즐겁게 구경하고 즐기고 있다라는 생각이 저만 드는 생각일까요? ㅎㅎㅎ 지켜보세요 보는 즐거움이 분명 넘칠 거에요 ㅎㅎ 전체적인 글 잘봤습니다, 헌데 가장 중요한건 이거 아닐런지요, 일본이 한국에게 모든 분야에서 경쟁관계고 조금씩 한국에 잠식 당하듯, 한국은 바닥부터 악질처럼 살아서 버틴 경험자 아닐까합니다, 한국 그리고 우리 기업들은 어떻게 해야 이기는지, 그 방법을 알아요 특히 삼성이 밉기도 하고 이쁘기도한 이유가 그방법을 너무 잘 알고 잘 쓰기 때문입니다, TSMC는 제가 알기로는 그런 바탕이 없는 기업입니다, 대만 자체도 그런 면에서 상당히 취약해요, 일본마저 넘아선 한국이 과연 TSMC 대만을 못 넘겠다 할까요? 삼성은 지금 상대의 두려움을 아주 즐겁게 구경하고 즐기고 있다라는 생각이 저만 드는 생각일까요? ㅎㅎㅎ 지켜보세요 보는 즐거움이 분명 넘칠 거에요 ㅎㅎ



		벌레 20-07-24 12:26 반도체역사를 돌이켜보건데 이건 영락없는 TSMC 망하는 시나리오 반도체역사를 돌이켜보건데 이건 영락없는 TSMC 망하는 시나리오



		totos 20-07-24 12:42 삼성반도체가 무서운게 메모리라는 압도적인 캐시카우 시장을 바탕으로 파운드리 사업을 확장한거구요. 100조원의 현금을 가졌는데, 메모리 사업만 1년 평균 60조원의 매출을 가진 탑 5에 들어가는 공룡 기업입니다. 이 자본과 규모를 바탕으로 파운드리 규모가 엄청난게 평택에 있는 고덕 파운드리가 세계 최대 규모인데 저 시설에서 파운드리 사업을 하겠다는겁니다. 인텔도 파운드리 사업 뛰어 들었다가 32nm, 22nm, 14nm 몇번 깔짝되고 접었어요. 중공애들의 특징인 인해전술로 밀어 붙히는데 버틸 장사가 없어요. TSMC 기업평가가 삼성보다 높다 어쩐다 해도 반도체 회사들 현금빨은 애플 다음이 삼성입니다. 자본과 규모로 치킨게임 하면 파운드리가 주력인 TSMC는 수익성에 빨간불이 켜지죠. 1위를 하겠다는건 치킨게임을 하겠다는거고, 이미 동일 공정이면 삼성이 30% 저렴하고, 메탈마스크는 EUV가 아니면 최대 절반 가격으로 제작 가능합니다. 중/소 디자인하우스가 삼성 파운드리를 고려할 수 밖에 없어요. 이건 생태계를 확보하기 위한 가격인거죠. 전세계 반도체 회사들이 삼성 파운드리에 1번은 거래를 해 볼 정도로 익숙해질때쯤 점유율이 바뀐다는겁니다. 한번 해 보는게 어렵지 해 보면 옮기는건 어렵지 않으니까요. 삼성반도체가 무서운게 메모리라는 압도적인 캐시카우 시장을 바탕으로 파운드리 사업을 확장한거구요. 100조원의 현금을 가졌는데, 메모리 사업만 1년 평균 60조원의 매출을 가진 탑 5에 들어가는 공룡 기업입니다. 이 자본과 규모를 바탕으로 파운드리 규모가 엄청난게 평택에 있는 고덕 파운드리가 세계 최대 규모인데 저 시설에서 파운드리 사업을 하겠다는겁니다. 인텔도 파운드리 사업 뛰어 들었다가 32nm, 22nm, 14nm 몇번 깔짝되고 접었어요. 중공애들의 특징인 인해전술로 밀어 붙히는데 버틸 장사가 없어요. TSMC 기업평가가 삼성보다 높다 어쩐다 해도 반도체 회사들 현금빨은 애플 다음이 삼성입니다. 자본과 규모로 치킨게임 하면 파운드리가 주력인 TSMC는 수익성에 빨간불이 켜지죠. 1위를 하겠다는건 치킨게임을 하겠다는거고, 이미 동일 공정이면 삼성이 30% 저렴하고, 메탈마스크는 EUV가 아니면 최대 절반 가격으로 제작 가능합니다. 중/소 디자인하우스가 삼성 파운드리를 고려할 수 밖에 없어요. 이건 생태계를 확보하기 위한 가격인거죠. 전세계 반도체 회사들이 삼성 파운드리에 1번은 거래를 해 볼 정도로 익숙해질때쯤 점유율이 바뀐다는겁니다. 한번 해 보는게 어렵지 해 보면 옮기는건 어렵지 않으니까요.



		웅영민 20-07-24 12:45 저위에 lcd 얘기하는거보니 답 없네 외골수구만 ㅋㅋ 저위에 lcd 얘기하는거보니 답 없네 외골수구만 ㅋㅋ



		블루그린 20-07-24 12:50 가생이는 국뽕이 너무 심해요. 냉정하게 현실을 직시 못하고 뽕에 너무 취해있을려고만 하는군요. 일본 우익 욕을 그렇게 해대면서 본인들도 서서히 닮아 간다는걸 인지를 못하고 있어요. 지금 반도체 시총 1위가 TSMC, 2위 삼성, 3위 Nvidia, 4위 인텔 입니다. 삼성은 파운드리를 분리 시키지 않는한 TSMC를 넘어서기가 어려워요. (파운드리에 한해서만요) 상식적으로 경쟁사에 칩을 누가 위탁생산 할려고 하겠습니까. 기술력이 압도적으로 우세하다면 모를까 약간 우세한걸로는 조금씩 밖에 못 뺏어 옵니다. 희망사항은 파운드리는 TSMC를 조금씩 추격해서 격차를 줄이되, 삼성이 아닌 팹리스 회사를 키워야 좋은 결과가 나오겠죠. 적당한 국뽕은 득이 되겠지만 너무 과한 국뽕은 오히려 해가 될뿐입니다!! 가생이는 국뽕이 너무 심해요. 냉정하게 현실을 직시 못하고 뽕에 너무 취해있을려고만 하는군요. 일본 우익 욕을 그렇게 해대면서 본인들도 서서히 닮아 간다는걸 인지를 못하고 있어요. 지금 반도체 시총 1위가 TSMC, 2위 삼성, 3위 Nvidia, 4위 인텔 입니다. 삼성은 파운드리를 분리 시키지 않는한 TSMC를 넘어서기가 어려워요. (파운드리에 한해서만요) 상식적으로 경쟁사에 칩을 누가 위탁생산 할려고 하겠습니까. 기술력이 압도적으로 우세하다면 모를까 약간 우세한걸로는 조금씩 밖에 못 뺏어 옵니다. 희망사항은 파운드리는 TSMC를 조금씩 추격해서 격차를 줄이되, 삼성이 아닌 팹리스 회사를 키워야 좋은 결과가 나오겠죠. 적당한 국뽕은 득이 되겠지만 너무 과한 국뽕은 오히려 해가 될뿐입니다!!



		totos 20-07-24 13:03 시가총액은 투자자들이 보는 기업가치인거고, 시가총액은 유동적이죠. 사업을 지속시키거나 초격차를 유지할 보유현금에서 삼성이 넘사벽이구요. 삼성 파운드리는 보유한 현금을 투자하는 반면에 TSMC는 외부 자본 유치하고 투자합니다. 투자 속도, 결정 같은 부분에서 큰 차이점이 있습니다. 파운드리는 별개의 회사로 분사한지 꽤 되었구요. 7nm 공정조차 이용하는 기업들 몇 안 됩니다. 기술이 우세하다고 파운드리를 뺏어올 수 있는게 아니라 가격이 저렴해야죠. 동일 공정이면 삼성이 30% 더 저렴하게, 메탈마스크는 ArF 공정이면 50% 더 저렴하게. 중/소 디자인 하우스가 삼성을 고려할 수 밖에 없고, 이미 수주가 제법 들어가고 있어요. 가격이 젤 중요합니다. 비트코인 SoC 업체들이 대거 삼성이나 GF로 거래선이 바뀌었습니다. 2020년 현재 시점으로 라즈베리파이4에 들어가는 SoC는 16nm 공정으로 제작되고, ARM 진영에서 널리 사용되는 비교적 고성능 SoC는 12nm입니다. 이게 최신칩의 현실이고, 28nm에서 8nm까지의 가격만 낮게 제시해도 옮겨갈 기업들 꽤 많습니다. 스마트폰 AP만 핵심이 아닌거죠. TSMC 사업 규모에서 스마트폰 AP 제조가 매출의 30% 에요. 70%가 레가시로 돌아가는 규모입니다. 이것만 뺏어와도 점유율 꽤 올라갑니다. 시가총액은 투자자들이 보는 기업가치인거고, 시가총액은 유동적이죠. 사업을 지속시키거나 초격차를 유지할 보유현금에서 삼성이 넘사벽이구요. 삼성 파운드리는 보유한 현금을 투자하는 반면에 TSMC는 외부 자본 유치하고 투자합니다. 투자 속도, 결정 같은 부분에서 큰 차이점이 있습니다. 파운드리는 별개의 회사로 분사한지 꽤 되었구요. 7nm 공정조차 이용하는 기업들 몇 안 됩니다. 기술이 우세하다고 파운드리를 뺏어올 수 있는게 아니라 가격이 저렴해야죠. 동일 공정이면 삼성이 30% 더 저렴하게, 메탈마스크는 ArF 공정이면 50% 더 저렴하게. 중/소 디자인 하우스가 삼성을 고려할 수 밖에 없고, 이미 수주가 제법 들어가고 있어요. 가격이 젤 중요합니다. 비트코인 SoC 업체들이 대거 삼성이나 GF로 거래선이 바뀌었습니다. 2020년 현재 시점으로 라즈베리파이4에 들어가는 SoC는 16nm 공정으로 제작되고, ARM 진영에서 널리 사용되는 비교적 고성능 SoC는 12nm입니다. 이게 최신칩의 현실이고, 28nm에서 8nm까지의 가격만 낮게 제시해도 옮겨갈 기업들 꽤 많습니다. 스마트폰 AP만 핵심이 아닌거죠. TSMC 사업 규모에서 스마트폰 AP 제조가 매출의 30% 에요. 70%가 레가시로 돌아가는 규모입니다. 이것만 뺏어와도 점유율 꽤 올라갑니다.



		남산코끼리 20-07-24 14:15 TSMC는 97년에 미국증시에 입성. 삼성이 미국에서 상장되었으면 삼성이 넘사벽이었을것임 TSMC는 97년에 미국증시에 입성. 삼성이 미국에서 상장되었으면 삼성이 넘사벽이었을것임



		스크레치 20-07-24 15:23 반도체 시총 얘기 왜 안나오나 했네요 ㅋ 세계 반도체 1위인 인텔이 4위인거 보면 시총이 큰 의미없는거 답 나온거 아닙니까... 영업이익, 매출과 하등의 관계도 없는 ㅋ 마오타이주 중국 시총 1위인거 보면 ㅋ 반도체 시총 얘기 왜 안나오나 했네요 ㅋ 세계 반도체 1위인 인텔이 4위인거 보면 시총이 큰 의미없는거 답 나온거 아닙니까... 영업이익, 매출과 하등의 관계도 없는 ㅋ 마오타이주 중국 시총 1위인거 보면 ㅋ



		이슬내림 20-07-25 05:18 시총 이야기는 아닌듯... 테슬라가 미국 자동차 3사 시총 합을 넘었는데 어떻게 생각하세요? 현재 tsmc가 돈도 잘벌고 있어 투자자들이 좋게 평가한다 정도로 해석하시는게 좋을듯... 주가는 기업의 빌드업중 한두개 망하면 박살납니다. 내년말 tsmc가 점유율 -5%만 되어도 투자자들이 어떤 평가를 할지 지켜보시죠. 시총 이야기는 아닌듯... 테슬라가 미국 자동차 3사 시총 합을 넘었는데 어떻게 생각하세요? 현재 tsmc가 돈도 잘벌고 있어 투자자들이 좋게 평가한다 정도로 해석하시는게 좋을듯... 주가는 기업의 빌드업중 한두개 망하면 박살납니다. 내년말 tsmc가 점유율 -5%만 되어도 투자자들이 어떤 평가를 할지 지켜보시죠.



		별빛달빛 20-07-24 13:51 10년후에 결과를보면 알겠죠 누구 말이 맞는지 10년후에 결과를보면 알겠죠 누구 말이 맞는지



		국뽕대일뽕 20-07-24 14:20 알아서 잘 하겠죠.. 비 전문가들이 어디서 주워들은걸로 이런말 저런말 떠들어봐야 뭐 ㅋㅋ 알아서 잘 하겠죠.. 비 전문가들이 어디서 주워들은걸로 이런말 저런말 떠들어봐야 뭐 ㅋㅋ



		뱁새눈 20-07-26 01:01 비전문가들의 판이 벌어지는 이유는 어느 비전문가 한 명이 어설픈 논리를 밀어붙여서 트집잡힐 여지를 만들때죠.. 비전문가들의 판이 벌어지는 이유는 어느 비전문가 한 명이 어설픈 논리를 밀어붙여서 트집잡힐 여지를 만들때죠..



		포르투나 20-07-24 17:08 여기 반도체 전문가 있습니까? 머라고 해도 중국 디램 포기 안해요. 성능 안나와도 국가에서 내수로 돌려서 키울겁니다. 내수만해도 15억 시장이고 기술 빼돌려 따라 잡을려고 합겁니다. 너무 고성능 반도체만 보시는데 고성능 반도체 쓰는곳이 얼마나 됩니까? 전자제품에 들어가는 반도체 저성능이여도 슬곳많습니다. 중국이 이곳부터 공략하겠죠. 스마트폰시장도 저가형은 대부분 중국에 빼겼고 중급 시장도 빼기는중이고 고가까지 노리고 있죠. Tv만해도 중저가 시장은 중국에 많이 잃어습니다. 디스플레이만해도 oled로 넘어갔다고 자위하지만 적자에 못이겨 쫓겨난거죠. 그게 아니라면 엘지가 몇천억씩 적자 날일이 없어야겠죠. 조선도 시장 흐름때문에 기회 온거지 예전 호황기는 오질않습니다. 우리가 특정 ?lng쪽 시장에서 분발한거지 전체 시장으로 보면 여전히 밀리는게 많고요. 글래드스톤호만해도 고장으로 폐선했다는 가짜뉴스 자꾸나도는데 고쳐서 잘 운영하고 있고 현재 위치는 중국 산동반도랑 우리나라 중간에 있습니다. 여기 반도체 전문가 있습니까? 머라고 해도 중국 디램 포기 안해요. 성능 안나와도 국가에서 내수로 돌려서 키울겁니다. 내수만해도 15억 시장이고 기술 빼돌려 따라 잡을려고 합겁니다. 너무 고성능 반도체만 보시는데 고성능 반도체 쓰는곳이 얼마나 됩니까? 전자제품에 들어가는 반도체 저성능이여도 슬곳많습니다. 중국이 이곳부터 공략하겠죠. 스마트폰시장도 저가형은 대부분 중국에 빼겼고 중급 시장도 빼기는중이고 고가까지 노리고 있죠. Tv만해도 중저가 시장은 중국에 많이 잃어습니다. 디스플레이만해도 oled로 넘어갔다고 자위하지만 적자에 못이겨 쫓겨난거죠. 그게 아니라면 엘지가 몇천억씩 적자 날일이 없어야겠죠. 조선도 시장 흐름때문에 기회 온거지 예전 호황기는 오질않습니다. 우리가 특정 ?lng쪽 시장에서 분발한거지 전체 시장으로 보면 여전히 밀리는게 많고요. 글래드스톤호만해도 고장으로 폐선했다는 가짜뉴스 자꾸나도는데 고쳐서 잘 운영하고 있고 현재 위치는 중국 산동반도랑 우리나라 중간에 있습니다.



		totos 20-07-24 19:51 LG 디스플레이 적자는 근로자들 퇴직금+위로금 지급 및 공장 설비 변경 비용 포함입니다 ㅠㅜ 퇴직자들에게 지급된 인건비만 3350억원. LG 디스플레이 적자는 근로자들 퇴직금+위로금 지급 및 공장 설비 변경 비용 포함입니다 ㅠㅜ 퇴직자들에게 지급된 인건비만 3350억원.



		이슬내림 20-07-25 05:24 맞습니다. 그래서 미국이 중국을 찍어 누르는거죠. 중국도 지금까지 처럼 쉽게 기술 탈취해서 시장을 먹지 못할겁니다. 중국 내수는 제외로... 맞습니다. 그래서 미국이 중국을 찍어 누르는거죠. 중국도 지금까지 처럼 쉽게 기술 탈취해서 시장을 먹지 못할겁니다. 중국 내수는 제외로...



		수염차 20-07-26 10:33 님주장에 의하면 우리나라 망하겟군요 이민가세요....망할나라 살지말구요 아 이미 중국사시나?? 중국인인가 풉 ㅋ 님주장에 의하면 우리나라 망하겟군요 이민가세요....망할나라 살지말구요 아 이미 중국사시나?? 중국인인가 풉 ㅋ



		iamafool 20-08-10 18:21 앤비디아등 대만 반도체 제조분야 역량 무시 못함 앤비디아등 대만 반도체 제조분야 역량 무시 못함



		멀리뛰기 21-01-12 09:19 [전기/전자] 대만TSMC 전 회장 "삼성전자, TSMC 파운드리 아성 깨지 못할 것" 멋진글~ [전기/전자] 대만TSMC 전 회장 "삼성전자, TSMC 파운드리 아성 깨지 못할 것" 멋진글~

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