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작성일 : 20-05-28 12:35
[전기/전자] 삼성 5나노 엑시노스양산 돌입..'갤노트20'에 적용
 글쓴이 : 스크레치
조회 : 4,698  

https://news.v.daum.net/v/20200527141216760







삼성전자 8월부터 5나노 엑시노스 양산에 돌입...








다른기업들 현재 혼란스러운 상황속에 

삼성전자는 착착 자신들 일정과 계획대로 진행중 


출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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스크레치 20-05-28 12:35
   
frogdog 20-05-28 12:59
   
와 벌써 5나노라뉘~~~

3나노는 내년에 출시하겠구나

그 뛰어나다는 공정기술의 강자 TSMC는 어케 되가는지 궁굼합니다 ~~~

내가 5년안에 삼성파운드리가 TSMC를 조진다고 두쪽을 걸엇거덩요

근대 공정기술이 TSMC가 굉장히 뛰어나서 죽엇다 깨어나도 안된다고 햇던사람들 어디갓노~~~~
     
스크레치 20-05-28 13:07
   
올해 1월에 삼성전자가 3나노 초미세공정 세계 최초로 개발한 이후


TSMC는 아직 별다른 소식은 없습니다.

코로나로 일정이 연기되었니 뭐니 하는 소식은 얼핏 들은것도 같습니다만...


그런데 미세공정 기술력은 원래

삼성전자가 우세였습니다.


14나노, 10나노 공정도 모두 삼성전자가 세계 최초로 개발했구요

EUV 공정 활용한 기술력에선 삼성전자가 세계에서 가장 먼저 시작한만큼

기술력에서도 앞선다는 평가구요
     
totos 20-05-28 17:22
   
TSMC도 5nm 일정은 크게 차이 나지 않는게 9월 양산이에요.
삼성이 5nm 스케줄을 TSMC보다 앞당긴거죠.
7nm 엑시노스는 실망이지만 5nm에서는 엑시노스도 이를 갈고 만들었다고 하니....
          
frogdog 20-05-28 17:28
   
그럼 TSMC도 5나노를 EUV로 하나요? 못해도 삼성과 EUV 공정기술에서 1년은 뒤쳐질거라고

그랫던거 같던데요?
               
totos 20-05-28 17:48
   
5nm부터는 EUV 필수입니다.
7nm에서 EUV 도입을 안하고 건너 뛰었죠.
그 부분에서 1년 차이가 있었다는거고, 5nm는 비슷합니다.
                    
frogdog 20-05-28 18:05
   
그런쪽으로 봐서는 TSMC 애들이 역시 파운드리쪽으로 오랜경험이 잇서서인지

꾀 대그빡좀 돌리네요

7나노는 ARF 로 하고 5나노는 EUV해서 삼성과 대등하게 된다면 삼성으로써는 5년안에

해결하기 힙들겟네요 ㅎㅎ

내 두쪽 어떡할껴 ㅜㅜ 하긴 쓸때도 읍다 이제
유랑선비 20-05-28 13:27
   
5나노는 엄청나네요..

근데 지금 엑시노스는 글픽 성능으로 비판을 좀 받는만큼 반면에 이번에 유출된 AMD합작 GPU가 탑재된 엑시노스 신형 벤치를 보니 현 스냅드레곤 성능을 이기더군요 ㄷ

제대로만 어서 나와서 엑시망무새들 코 좀 납작하게 해줬으면 좋겠습니다
     
스크레치 20-05-28 13:47
   
예 이번에 AMD랑 합작한다고 들었습니다.

엑시노스는 삼성전자 입장에서 절대 포기할수 없습니다.

AP를 스스로 만든다는건 스마트폰 기업 입장에선 강력한 경쟁력이니까요


애플이 AP는 잘 만들지만

5G 모뎀칩 기술력이 없어서 지난번에 퀄컴과 소송까지 가면서

늦어졌고

아직까지 5G 스마트폰을 출시하지 못한틈에

올해 무주공산인 미국 5G 스마트폰 시장 90%를 삼성전자가 차지해버렸습니다.


뭐 그 이후

애플이 퀄컴과 합의하고 5G 모뎀칩 공급받기로 하고

올해말에 나오기로 했지만


이렇듯

자신들이 기술력을 가지고 있느냐 없느냐에 따라

상대기업과의 협상력에서도 우위에 설수도 있는 부분이구요


삼성은 전세계에서 거의 유일하게

자신들이 칩을 설계 및 생산까지 직접 담당하는 기업이다보니

이런점에서 유리하죠


이번에 화웨이가 칩 생산을 TSMC에 맡겼다가

미국 제재로 망하게 생긴것만봐도 알수 있는 대목

(자국 SMIC라는 업체는 기술력이 쓰레기 수준이라 이제 간신히 14나노 공정도 할까말까한

기업이구요)
          
유랑선비 20-05-28 14:01
   
그렇군요. 엑시노스는 절대 못버리긴 하지요
스마트폰용 뿐만 아니라 차량용 반도체로 엑시노스칩 판매하는것만 봐도 얼마나 중요한지

삼전이 이번 현대차와의 협력이 배터리뿐만 아니라 차량용 반도체 협력으로 이어질 것이라는 기사를 보고 확실히 깨달았네요 .ㄷ

미래의 AI와 전기차 산업을 이 둘이서 어떻게 얼마나 차지하게 될지 매우 기대됩니다
               
스크레치 20-05-28 14:04
   
예 전고체배터리 분야에서 협력할것이란 예상들이 가장 많더군요

(또 님 말씀처럼 차량용 반도체 시장 확대를 노리는 삼성 입장에서도

현대자동차 그룹같은 세계적인 자동차기업을 고객사로 확보해놓는다면

이익일테구요..



이런 면에서 세계적인 반도체기업과 자동차기업을 동시에 보유하고 있는

대한민국이 미래 4차 산업혁명 시대에 큰 강점이 될것이라고 봅니다.

우리기업끼리도 얼마든지 협력관계를 구축할수 있거든요)



삼성SDI가 전고체배터리 분야 어느정도 기술력을 확보한 기업으로 알고 있거든요

현대자동차 그룹 입장에선 차세대 전고체배터리 분야는 삼성의 도움을 받아서

세계 자동차시장 패권에 도전해보려는 생각도 있는듯합니다.
     
Banff 20-05-28 14:21
   
https://www.sammobile.com/news/amd-gpu-for-2021-samsung-flagships-impresses-in-first-leak/
the AMD GPU for future Samsung flagships scored 181.8 frames in the Manhattan 3.1 test, which is about 13% greater than what the Adreno 650 found inside Qualcomm’s Snapdragon 865 is capable of.

이 기사 보고 얘기하신가 보네요. 이건 4nm 공정으로 알고 있는데. 칩으로 테스트한건 아니고, RTL 합성 netlist가지고 시뮬레이션 한 것일텐데 그래도 퀄컴 스냅드래곤도 그동안 허접했었나보네요. 이게 잘 되어야 두 회사가 서로 더 커질 수 있는 건데 우선 결과 좋다고 하니 다행인듯.  엔비디아가 지난주에 데이터센터용 Ampere A100 아키텍쳐 관점에서도 압도적인 GPU를 내놔서 얘네도 모바일로 나오면 업계판도가 볼만하겠어요.
          
유랑선비 20-05-28 14:34
   
삼성-AMD '합작 GPU' 올 연말 공개설 솔솔
http://www.shinailbo.co.kr/news/articleView.html?idxno=1276002


IT 커뮤니티들 쫌 돌아다니다보면 엑시노스 망해라 고사를 지내고 커스텀 코어팀 하나 해체된걸 엑시노스 개발부 해체했다고 믿고있질 않나 물론 삼성이 까일만한 짓을 요새 하긴 했다지만,

미래를 안보고 무작정 까는 사람들이 많아서 초오큼 그렇더라고요.

엑시노스 같은 경쟁사들 덕분에 원가협상 통해서 퀄컴 갑질을 막고 소비자들 비용도 경감되고 서로 경쟁이 되는건데 말이에요.. 더구나 삼성이 하만 인수등을 통한 전장사업 육성하는 것을 보면 자사 AP개발 당연히 포기할리 없는데 그런 말이 나오는게 참..

아님 제가 폴드로 게임을 안해서 딱히 스냅의 성능을 체감못하는걸지도요;

넵,. 암튼 GPU 회사들도 이들 판에 뛰어드는 형세라 재미질것 같습니다.
               
뻔지르 20-05-28 14:48
   
S-GPU 팀도 해체 되고  AMD기술을 가져다 쓰는겁니다.
                    
유랑선비 20-05-28 15:01
   
S-GPU도 따로 개발한다고 들었는데 팀 해체됐나보군요.;
새끼사자 20-05-28 16:07
   
LG도 저거 받아서 써라 그냥...
도데카 20-05-28 16:17
   
잘 못 알려진게 삼성에서 해체된건 자체 커스텀칩 개발 '몽구스 프로젝트'가 끝난거지
기존 ARM설계를 빌려 만드는 엑시노스는 계속 하는중이죠
다만 항상 엑시노스의 발목을 잡는 건 gpu중 구린 말리를 고집해서 쓴다는 것과
넘사벽 애플 ap는 몰라도 한땐 스냅드래곤은 비빌만한가 싶더니
이젠 스냅드래곤과도 절대 성능치에서 떨어지고 있으니 아쉽기만 합니다
그래서 자체설계로 성능 한계치를 돌파하려한게 몽구스였는데 ㅠㅠ
자산은 넘쳐나니 ap설계 잘하는 회사 하나 인수하고 gpu는 리사 수 누님의 버프를
받게 되면 이젠 기대할만한 엑시노스가 나올 수 있지 않을까 기대해 봅니다
가끔쓴다 20-05-28 19:42
   
근데..
액정이.. 중국산.. 

사실이라면.. 안삼.
glhfggwp 20-05-28 21:59
   
8월 양산에 갤노트에 들어간다고 하는 것 보니 지금 생산중이겠군요.
얼추 5나노 a14를 생산하는 tsmc와 비슷하게 생산시작이군요.
사실 삼성도 커스텀 포기한거 잘한거임. 사실 싱글 코어에 밀리지 멀티 코어에서는 애플 a시리즈랑 코텍스 최신이랑 비슷함.
그래서 퀄컴도 865부터는 세미커스텀도 안함. a77그대로 씀. 화웨이 하이실리콘과 미디어텍도 그동안 설계도 그대로 써왔고 삼성이 잘한거임. 어차피 스케줄러 뜯어고칠 시간도없고 그렇다고 애플처럼 자체 os에 최적화 시켜줄 서드파티들 움직일 수 있는 힘이 없다면 그냥 깔금하게 포기하고 arm 코텍스 최신 설계그대로 쓰면됨.
문제는 gpu인데 amd에서 rdna ip를 사와 장착하지만 amd gpu의 가장 큰 문제는 전성비임. 이걸 어떻게 해결했냐가 문제. 지금 테스트 루머로 나오는 퀄컴과 애플을 씹어먹는 성능은 말그대로 엔지니어링 샘플이라 전력사용이 얼만지 알 수 없음. 모바일 기기는 1w만 더 먹어도 배터리 조루가 되는거라서 이거 실기가 나와봐야 알 수 있음.
거기다가 또 최적화를 해야되는데 퀄컴이나 애플처럼 시장성이 낮아 서드파티회사들이 움직여 줄지가 관건임.
아무리 칩이 괴물이라고해도 그걸 활용못하면 말짱 꽝임. 늘 말리가 그래왔고 말리가 항상 퀄컴 아드레노랑 동시대 성능 테스트에서는 비등했음. 최적화가 ㅂㅅ이라 저꼴이지만. 거기다가 말리설계사상이 변태인게 삼성이 쓸떼없이 다이가 커지는 것을 감수하고 말리gpu코어를 많이 때려박는게 말리특성이 1개내지 3개로 플레그쉽 성능을 낼려면 발열이 엄청심해짐. 즉 코어 잔뜩넣고 클럭을 다운시켜야된다는 말임. 그냥 애플처럼(애플 자체 gpu라고 홍보하지만 자체 gpu아닙니다. 여전히 이미지네이션테크놀로지사의 power vr아키텍쳐 쓰며 이번에 계약 갱신도 함. http://techg.kr/26534/) 스케줄러 조절과 퀄컴 처럼 상하위 차등으로 프로세서를 늘리고 줄이는 쪽으로 해야됐었는데 말이죠. 어차피 설계를 사온거라 삼성이 어떻게 하지못하고 말리설계를 사오는 회사들도 플레그쉽엔 코어늘리고 중저가는 줄이는 쪽이라. 거기다가 서드파티회사들은 애플과 퀄컴에 맞춰 최적화 진행하고요. arm이 제가볼땐 퀄컴과 이미네이션테크놀로지사, 엔비디아, amd의 특허를 피할려고 설계를 저러는 것 같음. s-gpu도 엔비디아가 허락안해줘서 접었다는 소리도 있고요.
     
Banff 20-05-29 03:41
   
s-gpu는 그냥 개발 실패로 알려져 있어요.  실리콘 테스트칩 작년에 만들었는데, 제대로 돌지 않았고 이에 바로 AMD와 협력하기로 했다고 하니까.  자세한건 최종결정자 이재용이 알겠죠. ㅎㅎ  AMD-삼성 GPU는 아직 fab에는 안간걸로 아는데, chip level test 결과를 봐야 얘기할 수 있겠네요. 그래도 P&R후 자료들로 시뮬한게 긍정적이라고 하니 좀 기대해볼만은 하겠네요. 

IMG는 사실상 망했죠.  설계 엔지니어들 다수가 애플로 들어갔거나 영국서 미국 회사들로 다들 흩어졌고, 애플은 현재 미국 여기저기서 자체 GPU 열심히 설계들 하고 있어요. 자체라는게 팀을 새로 만들어 무에서 유로 만든게 아니라 검증된 스타트업 몇개 M&A해서 설계한지 어느덧 10여년 되어가네요.  IMG IP licensing이라는건 예전 IP들 그냥 필요하면 쓰겠다정도밖에 안되니까.
          
glhfggwp 20-05-29 04:42
   
흠 그렇게도 보시는 군요. 저는 아니라고 보는데요.
애플이 아무리 2014년부터 gpu 자체설계선언해도 피해가야될 일들이 산더미입니다.
절대 여기저기 얽힌 특허 피해갈수 없어요. 스타트업 몇개 인수한다고해서 해결될 문제가아니고
a11바이오닉 gpu가 떡하니 나타났는데 갑자기 전세대보다 30%성능업은 말도 안됩니다. 신이 아니고서야. 그리고 제가말한게 진실일 수 있는게 이 기사를 보면됩니다.  https://bgr.com/2016/10/27/iphone-7-secret-feature-g9/
항상 말하지만 애플은 잘합니다. 하지만 자체 os와 서드파티회사들을 아우를줄아는 파워도 한목합니다. 그렇다고 신이 될순 없어요.
armv8 커스텀 기반 cpu와 img의 기술입니다. 이건 부정하면안되고 여전히 돈주고 그 기술을 쓰면은 침해하지않는 기술이 개발되기 전까진 특허가 만료되는 날까지 줘야됩니다.
그리고 애플은 최종적으로 맥북까지 쓸려고하는데 지금 자체 애플 기술로는 택도없습니다.
그러니 img의 기술이 탐나는 것이구요. 증강현실이랑 레이트레이싱 이두개 만으로도 애플은 앞으로도 img 기술 씁니다. 아니면 amd나 엔비디아에게 지금 퀄컴 모뎀에 당하는 치욕을 맞봐야되거든요. 증강현실은 어느정도 벗어나도 레이트레이싱은 img 기술을 쓴다고해도 엔비디아나 amd 특허 못피할겁니다. 결국 라이센싱 둘중하나랑 맺을 껄요?
totos 20-05-29 15:57
   
S-GPU는 특허 문제로 포기한겁니다.
초기에 RISC-V의 SIMD로 GPU를 만드는 스타트업 개발자들 끌여와서 GPU를 개발했고, 생각만큼 잘 안되자 엔비디아 출신 치엔핑루 박사팀이 삼성으로 이직해서 S-GPU 개발을 합니다.
엔비디아와 비슷한 아키텍처가 되어 특허 장벽으로 문제가 되니깐 특허 라이센스 딜 하다가 협상이 지지부진해고, AMD와 특허 문제로 협상하다보니 특허 라이센스보다 IP (RNDA GPU) 아키텍처를 라이센스 받을 수 있으니깐 S-GPU를 날려버린거죠.
치엔핑루 박사는 퇴사하고, S-GPU 개발 인력들 전부 NPU 개발로 넘어갔습니다.
 
 
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