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작성일 : 21-03-30 15:40
[전기/전자] 日정부, 대만에 SOS .."반도체 대신 생산해달라"
 글쓴이 : 스크레치
조회 : 3,400  

https://news.v.daum.net/v/20210330143958708







반도체 제조 생산기술력이 없는 

일본의 비참한 현실이네요...


대만에 굽신대야하는 처지로 전락해버렸습니다. 


정작 르네사스라는 세계적인 차량용 반도체 기업은 가지고 있으면서도 

생산기술력이 없어서 저러는... 


중국도 14나노에서 허덕대지만 그래도 SMIC라는 허접한 기업이나마 있는데 

일본은 저정도 공정 기술력을 가진 위탁생산업체도 없는게 


일본 반도체 제조업의 암울한 현주소겠지요 


출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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스크레치 21-03-30 15:41
   
혜성나라 21-03-30 16:08
   
참으로 아이러니 하게도 미국은 TSMC 때문이라도 대만은 포기못합니다.

1. AI 특허 1위는 중국이다 그러나 엄밀히 말하면 반도체를 해외의존해야하고 밸류체인에서 제외되어 있다.
2. 미국은 밸류체인의 두뇌이지만 생산은 대한민국의 삼성, 대만의 TSMC에 의존해야 한다.
3. 대만이 중국에 점령되면 패권의 축이 기울수도 있어서 미국은 절대 대만을 포기하면 안된다.
     
스크레치 21-03-30 16:13
   
글쎄요 미국이 반도체 제조기술력이 없는 나라도 아니고

(또 굳이 기술력 더 뛰어난 삼성이라는 대체재도 존재하는 상황에)

고작 그걸로 미국이 대만을 포기한다 안한다가 결정될건 아니라고 봅니다.


사실 중국이 정말로 대만침공했을때

미국이 개입안할 가능성 우려 제기하는 사람들도 상당히 많습니다.


실제 미국도 주판알 튕겨서

자신들 국익에 해가 된다고 생각하면

대만 나몰라라 할수도 있구요


이래서 자신들 스스로 국력을 키워야 한다는 얘기입니다.

어디에 의존한다는것은

지극히 위험한 생각


요즘 세계가 자신들 국익에 따라 철저하게 움직이는걸

똑똑하게 다들 목격하고 있으니까요
          
혜성나라 21-03-30 16:20
   
스크레치님 이 부분은 틀리셨어요,  TSMC가 없다고 생각하면 전세계 전차업체 AI업체 다 마비예요 마비 그리고 대체하려면 10년이상 걸립니다. 대체 대상 자체가 없어요, 마찬가지로 삼성이 없다고 생각해보세요 역시 전세계가 마비되고 대체하려면 공장건설하는데 10년 병행기술 고도화하는데 같이 10년 걸려요 대체 대상 자체가 없습니다.
               
스크레치 21-03-30 16:25
   
10년이상 걸리지도 않구요

현재 자동차업체에서 생산하는 차량용 반도체는

초미세공정이 필요한 분야가 아닙니다.


대체재가 없을때 그렇게 되겠지요

TSMC보다 미세공정 기술력이 더 뛰어나다는 삼성이 존재하는데

애플이고 뭐고 주요 팹리스들이 삼성에 수주 향후 맡기면 그만입니다.

(물론 단기간 바꾸는것에 따르는 혼란은 불가피할것입니다만)

그리고 업체가 하나 없어지면 물론 타격도 어느정도 생길것입니다.


그러나 100% 독점을 하고 있는게 아니라면

시간이 어느정도 흐르면 다 나머지 업체가 또 그걸 채워나가게 됩니다.


그리고 고작 그 이유로

미국이 전쟁에 참전을 하니 안하니 같은 더 중차대한 국가문제에

개입할 하등의 이유는 더더욱 없습니다.


삼성이 없으면

D램은 미국 마이크론이 낸드플래시는 미국, 일본 낸드업체들이 보충하겠지요

단기간 혼란은 초래될지 모르겠지만




그리고 뭐가 틀리고 옳은지

그 누구도 알수 없습니다.


미국이 고작 TSMC라는 기업 하나 때문에

대만을 버리지 못한다?

님 생각은 존중하지만 제 생각은 다릅니다.

오히려 대만의 지리적 위치가 대만을 버리지 못하게 하는 요소일수는 있겠군요


대만이 중국에 먹히면 태평양으로 중국이 기어나오는 통로 하나가 뚫리는 셈이니
                    
혜성나라 21-03-30 17:01
   
물론 지정학적 위치의 중요성으로 대만을 버리지 못하는게 가장 큰 원인이지요. 대만이 중국에 먹혔다고 생각해 보세요 남중국해 한마디로 엉망이 됩니다. 하지만 TSMC의 중요성도 무시못합니다.
유럽이 파운드리 한다고해도 풉, 인텔이 파운드리 한다고 해도 풉하고 웃습니다. 인텔만 예를 들어 볼까요?
1. 공장짓는데만 최소 3~4년 걸립니다.
2. 자체PDA툴과 EDA툴을 구매자의 요청사항인 ARM툴로 셋팅하고 모든 것을 바꾸어야 합니다. 이 자체도 몇년 걸립니다. 더군다나 TSMC나 삼성은 파운드리에서 종합 백화점으로 모든 나노를 다 생산합니다. 이것을 최적화하는게 가능한지 아십니까? TSMC는 파운드리만 35년, 삼성도 파운드리만 20년된 ARM기반 PDA툴을 쓰는 강자예요
3. 더군다나 업계에서는 TSMC EDA툴이 표준이예요 삼성도 어쩔수없이 TSMC EDA툴에 비슷하게 만듭니다. 이렇게 성가시고 복잡한 과정을 거쳐야 하는데 삼성에 맏기면 된다? 삼성도 캐파늘리려면 10년 걸립니다.
                         
혜성나라 21-03-30 17:04
   
어짜피 미국에서도 인텔밖에는 파운드리 할 회사도 없지만 인텔로 파운드리 하겠다는 떠드는것이 어짜피 신규팹을 개발해야하고, 정부의 보조금 더 받겠다는 거지 뭐 다른거 있나요? 더군다나 발표에서 인텔은 저가칩은 안만들고 고가칩만 만든다고 하겠다고 하는데 그것도 성공가능성이 낮은데 과연 TSMC를 대체해요?
1. 인텔은 군수용 8INCH 는 생산한 것이다.
2. 중저가 칩은 모두 TSMC, 삼성,UMC에 맏긴다.
3. 고가칩 팹인 애플, 앤비디아, 자일링스, AMD,  퀄컴은 진짜 인텔의 경쟁자인데 고가칩을 인텔에게 맏긴다? 팹리스들이 미쳤습니까?
같은 이유로 유럽도 불가합니다.
                         
스크레치 21-03-30 17:08
   
대만이 중국에 먹히면 남중국해가 엉망이 아니라

동중국해가 엉망이 됩니다.



유럽이 파운드리 하겠다고 하는건

좀 제가 봐도 이상한 얘기로 들리지만



인텔이 파운드리 하면 풉하고 웃는다?

인텔 초미세공정 수준은 아시고 그런얘기 하시는것이죠?

최근 뭐 삼성 3나노 이런 얘기들이 많아서

인텔 미세공정 수준에 대해 좀 낮게 보는 사람들도 나오는 모양인데


인텔의 미세공정 수준은 무시할 수준도 아니구요

파운드리 한다고 했을때 무시할 수준은 더더욱 아닙니다.

(물론 당장 어느정도 공장 건설에 시간은 소요되겠지요)


게다가 인텔은 미국 업체입니다.

세계적인 팹리스 상당수는 미국 업체이구요

(TSMC의 주요 고객이 애플, AMD 등 미국업체인데 그게 다 빠져나가는 순간

점유율은 수직낙하입니다) 


만약 미국 정부가 맘먹고 밀어주기 대놓고 시작하면 말이죠

인텔이 세계 최대 파운드리 업체로 뛰어오르는건 일도 아닙니다.

(물론 미국 정부가 이런 극단적인 방법을 쓸지 의문이긴 하지만

님께서 얘기하는것도 어차피 극단적인걸 상정하고 얘기하기에 저도 그렇게

얘기하는겁니다. 당장 대만을 TSMC때문에 어쩌구 할정도의 상황이 되면

미국은 그냥 돌리면 그만)



그게 바로 미국의 또 미국 제조업의 무서움이구요



님 얘기처럼

인텔의 경쟁자이니 당연히 지금 기준으로 봤을때는

애플이나 AMD니 인텔에 수주 안맡기겠죠


그런데 대만이 전쟁에 휘말려 미국이 참전하네 마네 하는

여론이 갈리는

극단적인 상황이 되어도

미국 정부가 대만 TSMC에 자신들 팹리스 기업들 위탁생산을 맡기겠습니까?



모든 얘기는 현재

대만 TSMC 하나로 미국이 대만을 포기를 하니 뭐하니란

극단적인 상황을 전제하고 님께서 말씀하시기에 하는 얘기입니다.



당연히 현재같은 평상시에야

님 얘기처럼

미국의 주요 팹리스들이 인텔에 맡길 이유는 없겠지요

그걸 모르는 사람은 없을테구요
                         
혜성나라 21-03-30 17:12
   
댓글은 위에다 적었으니 읽어보세요 스크레치님 , 정말 애플, 앤비디아,  자일링스, AMD, 퀄컴이 인텔에게 고가칩을 맏긴다는 이상한 생각을 하는것은 아니지요? 게네가 미쳤다고 경쟁사중의 경쟁사에 칩을 맏겨요 참 이상한 논리를 펼칩니다.
                         
스크레치 21-03-30 17:19
   
미국이 대만을 포기하니 뭐하니 하는

극단적인 상황이 전제되었는데도


미국 정부가 자국 팹리스 업체를 TSMC에 맡길것이라 생각하는것은 아니시지요?

미국이 반도체 제조 기술력이 아예 없거나 대체 기업이 없다면

TSMC 때문에라도 당연히 대만을 보호하겠죠

자국 반도체 생산해줄 기업이 없어져버리면 미국으로서도 난감한 상황이니까요


그런데 그런 현실이 아닌데 자꾸

무슨 TSMC 때문에 미국이 대만을 버리지 못한다는것인지

제 기준으로는 이해가 안됩니다.



지금 평상시인 현재기준으로 보면 당연히 애플이 삼성에게도 안맡기겠죠

하물며 애플, AMD가 인텔에 맡기겠습니까?

그거 모르는 사람이 지금 여기 있나요?
               
혜성나라 21-03-30 17:18
   
우선, 팹리스들이 번거럽게 TSMC나 삼성에서 인텔로 갈아탈 이유는 절대 없고요
애플, 앤비디아, 자일링스, AMD,  퀄컴이 최대 경쟁사인 인텔을 키워줄 이유는 더더욱 없습니다.
그런데 한가지 예외가 있어요
만약에 중국과 대만이 전쟁해서 TSMC가 엉망이 되어버리면 미국 정부는 팹리스들에게 인텔 생산을 명령할 거예요, 그러거도 시간이 엄청 걸려서 대 혼란이 일어날 겁니다.
                    
스크레치 21-03-30 17:23
   
왜 안 갈아탑니까?

그리고 절대적이라는건 세상에 존재하지 않아요


퀄컴도 TSMC에 맡기다가 최근 삼성에 독점적으로 맡기기 시작했고


원래 몇년전까지 삼성의 아주 충실한 고객사였던 애플도

5년전부터 TSMC로 갈아탄것인데요

(원래 애플은 그 이전까지 100% 삼성에 자신들 칩 맡겼던 기업입니다)


팹리스들도 기업입니다.

경쟁 파운드리 업체가 늘어날수록 자신들의 가격협상력이 좋아지는데

TSMC 혼자 있다면 아마 저 팹리스들은 어마어마한 금액 더 지불하면서 수주 맡겼을겁니다

그러나 삼성이 미세공정에서 잘나가니

적절하게 견제하고 몰아주기도 하면서 가격협상력에서 우위를 가져가는것



그리고 인텔이 AMD와는 CPU에서 경쟁관계이지만

애플이나 퀄컴과는 또 딱히 완전 경쟁사는 아닙니다.

AMD에서 인텔에 자신들 CPU를 위탁생산 맡길 가능성은 저도 적다고 보지만


언급하신 다른업체들은 또 다른생각일수도 있구요


세상일 그렇게 쉽게 절대 없다 아니다로

구분할수 없습니다.
                         
혜성나라 21-03-30 17:35
   
님도 전쟁나면 가능하고 했지요 저도 그렇지 않은이상 힘들다고 보고요 다시 생태계 구축하는데 시간이 정말 많이 걸린다는 이야기를 하는겁니다. TSMC때문에 대만을 미국이 포기못한다는 이야기는 너무 극단적인것 같으니 사과합니다. 한가지 사유정도로 봅니다.
                    
스크레치 21-03-30 17:40
   
무슨 사과까지 하실 필요는 전혀 없구요


처음에도 밝혔지만

저는 님 생각을 존중합니다.

그렇게 생각하는것도 자유가 있으니까요

그리고 누구나 절대적인 의견은 있을수없고 오류도 많고 틀린것도 많습니다.

저 또한 그런 인간일뿐이구요


앞으로도 서로 좋은의견 계속 교환했으면 합니다.
     
당나귀 21-03-30 19:44
   
필요하면야 기업체야 미국내로 불러들이면 그만인걸요
과부 21-03-30 16:52
   
TSMC때문에 미국이 대만 포기 못한다는건 너무 나간거고요.
그냥 태평양 방어 전략상 대만의 위치가 중요할 나름입니다.
TSMC 대만공장 사라져도 미국은 당분간 생산 차질이 있을지언정 그 기술과 장비가 미국에서 조달 가능하기에 복구 가능합니다.
     
혜성나라 21-03-30 17:30
   
그게 오랜 시간이 걸린다고요. 그냥 4~5년이 아니라 휠씬 더 걸린다는 이야기 입니다. 더군다나 TSMC가 중국공산당에게 넘어같다고 생각해 보세요 이것또한 악몽입니다.
          
당나귀 21-03-30 19:46
   
그 악화될 상황이면 TSMC를 미국내로 불러들이면 간단히 해결돼요...
               
혜성나라 21-03-31 10:07
   
당나귀님 그렇게 간단하지 않아요
미국에 공장세우는 물량은 삼성도 TSMC도 그냥 척 하는겁니다 척.
실제로는 TSMC 본토 생산물량을 대체하기 상당히 어려워요
마찬가지로 인텔도 삼성도 TSMC도 고가칩을 생산하려해도 결국 한업체 물량을 확보해야 하는데 ASML 이 일년에 30~40대 밖에 생산을 못해요
결국, 캐파를 늘리고 싶어도 못하는 세상이 온겁니다.
그런데 무슨 간단히 해결이 될까요?
     
스크레치 21-03-30 17:32
   
그걸 알기에

최근 미국에서 삼성과 TSMC 모두 미국 현지에 천문학적 자금 투자해서

현지 공장 건설하려는 계획을 추진중인것입니다.


따라서 이런 움직임 때문에라도

대만에서 전쟁이 나건 뭐하건

미국 현지 공장이 돌아갈것이기에


미국이 무슨 TSMC 때문에 대만을 포기못한다가 결정되는게 아니란 얘기


전쟁은 기존 변수들과는 차원이 다른 문제입니다.

수많은 자국민들(주로 군인들) 목숨이 희생될수도 있는 문제구요


아무리 세계 최강대국 미국이라고

고작 TSMC 하나 때문에

중국이 자국 핵심이익이라고 미친듯이 달려들면서 침공한 대만에

미국이 대만을 보호하러 간다?


글쎄요

전 미국 국내 여론도 중국-대만과 양안전쟁에 참전 반대 여론이 엄청날것으로 생각합니다.


이런 상황에 무슨 TSMC겠습니까

TSMC가 아닌 대만 전체가 무너진다고 해도

미국은 그냥 내버려둘 가능성도 큰데 말이죠


기존 이라크나 아프가니스탄 등과 전쟁에서도 수만명 희생되어

반전여론이 엄청났던 미국인데

하물며 이번엔 상대가 중국입니다.

미국에 이어 세계 2위권 강대국으로 부상한 중국 말이죠



따라서 결론을 얘기하자면

중국과 대만 사이에도 이런 엄청난 희생이 따를걸 두나라 모두 알기에

쉽게 결정되기 어려울것이고


개인적으로 전쟁은 일어나기 힘들것으로 봅니다.


하지만 만약 전쟁이 일어난다면

미국이 고작 TSMC 때문에 대만을 포기 못할것이라는건


위에서 쭉 언급한 사정을 종합해봐도

잘 이해는 안되는 상황이죠



차라리 TSMC 때문이 아니라

중국과 대만이 전쟁이 벌어지면

세계경제에 엄청난 타격이 벌어질것이고

그것때문에 미국이 전쟁을 사전에 방지하고자 노력을 할것이란 얘기를 했다면

차라리 더 공감을 했을거 같습니다.



뭐 개인이 그렇게 생각하는 의견까지는 계속 얘기하지만 존중을 합니다.
          
혜성나라 21-03-30 17:44
   
제가 스크레치님 글을 상당히 좋와하는데 너무 흥분하신거 같네요
그만큼 대체 불가의 영향력이 있다는 정도로란 생각한다는 정도로 봐주시면 좋을거 같고요
미국이 지정학적 위치때문이지 무슨 TSMC 때문에 대만을 지키겠어요
그만큼 밸류체인에서 이제는 대체가 어려운 존재가 TSMC다 정도로 봐줬으면 하고요
아무리 그래도 삼성 응원하는 대한민국 국민들끼리 서로 열내지 말자고요 ~~
               
스크레치 21-03-30 17:49
   
참고로 흥분 안했습니다 ㅋ


제가 가생이하면서 몇가지 원칙을 세운건


1. 그냥 상대방과 싸울필요 전혀없다
2. 어그로라 생각하면 그다음부터 그냥 무시하자


이 원칙만 지키면 싸울일은 없다고 봅니다. ㅋ


그냥 의견내면서 가끔 이런경우도 있는것이지요

앞으로도 좋은 의견 교환 기대하겠습니다.
중고인생 21-03-30 17:08
   
니뽕국은 정말 나라가 안될라면 별에별게 이시기에 터지는군요 ㅎㅎ

그래도 삼성에 손은 안내미는군요 2년전 죽일라고 한짓은 지들이 찔리긴 찔리나보네요 ㅎㅎ

저윗분이 TSMC없으면 10년이나 걸린다는데 솔직히 미세공정에서 삼성에 밀렷고 특별한 기술도 없는 회사인데

다만 공장이 커서 전세계 캐파를 많이 확보하고 있어서 그런겁니다

삼성도 조만간에 국내 평택 미쿡 오스틴 공장 세우고 하면 TSMC와 캐파가 비슷해질겁니다

그렇타고 한다면 1개의 업체가 독과점은 미쿡의 시장경재주의에 어긋나기에 미쿡업체 글로벌파운드리를 키울

가능성이 많타고 봅니다  몇칠전 기사에서도 반도체패권을 미쿡으로 가져와야한다는 말이 괸히 한말이 아닙니다

앞으로 모든기업이 자신만의 반도체를 만드는시대에 접어들면서 미쿡의 모든 지식산업을 쥐고 잇는업체는 자기들

펩을 가지려고 하고 잇기때문에 설계유출 국부유출을 막기위해서라도 미쿡에서 생산하도록 할겁니다

그 이유는 이번 삼성의 오스틴공장 건설하는데 삼성이 제시한 15년세금감면 을 미쿡이 전격적으로 받아들엿죠

그런이유로 TSMC공장도 짖도록 압력 넣은거구요

과현 중공이 대만과의 전쟁에서 대만을 지켜줄까요??? 절때 아니라고 봅니다 아시아의 금융허브인 홍콩이 그냥

홀딱 중공에 넘어갓는데도 아무짓도 못하고 있어요

대만은 미쿡에게 있서서 그렇게 중요 요충지가 아니라는거죠 가장중요 요충지는 바로 한쿡이죠

중공을 견제하기에 가장좋은 위치입니다
     
혜성나라 21-03-30 17:20
   
빙고 하지만 삼성도 TSMC를 대체하려면 엄청나게 시간이 걸립니다 삼성전략은 중고가칩 위주고 TSMC는 고중저가칩 전체를 생산하니까요
무좀발 21-03-31 09:43
   
중공이 대만침탈을 한다며..
TSMC공장은 폭파 됩니다.
거기 인력들은 모두 탈출하거나... TSMC의 제조설비를 TSMC는 못만듭니다..

고로 중공의 대만 침공시 TSMC공장은  고철덩이가 되는것이고
사람들 모아서 다시 재건하려면 수십년 걸립니다.
왜 냐고요?  TSMC의 제조설비를 TSMC는 못만듭니다..중공도...

윗글에서처럼 TSMC공장 없어지면 대체공장이
미국이나 한국에 들어설 것이고 우리나라도 전란에 휘말리면...
한동안 혼란은 있겠지만  그냥 굴러 갑니다.
 
 
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