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작성일 : 21-01-03 22:45
[잡담] 인텔 이제는 망했네요.
 글쓴이 : 아빠가흐
조회 : 10,396  

인텔.jpg


마이크로소프트, 애플, 아마존 자체 반도체 생산

인텔은 이제 끝났네요.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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진통제7 21-01-03 22:54
   
아직은 뭐.. 조만간 10나노 이하를 삼성 파운드리에 맡기게 될거 같은데 그럼 지금보단 좋아질겁니다. 미래를 어떻게 알겠어요. 성장을 위해 신사업 진출이나 인수합병을 하면 다시 반등할수도.
     
바람노래방 21-01-03 23:00
   
TSMC 가 미국 간다고 합니다.
인텔 먹을라고 간다고들 하죠.
          
스포메니아 21-01-04 05:19
   
삼성은 오스틴에 이미 팹이 있고, 증설을 계속해왔는데,
특히 작년 말에는 오스틴 공장에 EUV 라인을 증설하기 위해 100억 달러를 투자하겠다고 확정.
          
사랑투 21-01-04 11:24
   
TSMC가 인텔을 먹는다면  고객과 경쟁하겠다는 의미인데 그럴 가능성은 무척 낮네요.
 득보다는 실이 클 것 같습니다.
          
totos 21-01-04 13:29
   
인텔 물량은 삼성과 TSMC가 나눠서 수주 받아야 되요.
AMD가 x86 점유율 20%대에서도 TSMC에서도 생산량 티어1이구요.
향후 애플보다 많을 전망인데, 인텔은 AMD 물량의 5배 이상입니다.
애리조나 펩 하나로 커버 안되요. 삼성도 오스틴 파운드리, 고덕 파운드리 2개 증설 중입니다.
TSMC의 애리조나 펩 돌아갈려면 2024년은 되어야 하구요.
2024년에는 인텔 7nm 노드로 이행하면서 EUV 적용해야 하는데 그만한 장비가 안 갖춰집니다.
인텔 10nm 노드는 EUV가 없어서 가능하겠죠.
인텔 파운드리 수주할려면 EUV 장비를 많이 가진 쪽이 유리합니다.
          
user386 21-01-04 23:08
   
대만에 중국 스파이가 드글드글 대는데... 미국이 인텔을 대만에 넘길까요?
     
유기화학 21-03-31 17:50
   
22
바람노래방 21-01-03 23:03
   
인텔은 아직도 와왕좌왕중입니다.
AMD 처럼 글로벌 파운드리로 털어버리고 설계 전문으로 가야 한다는건 아마도 다들 알것이지만,
그동안 지켜온 생산라인을 버리는게 쉬운 일이 아니라 아직도 결정을 못하고 있다는거,
문제는 반도체 시장의 변화 속도가 점점 더 빨라지고 타이밍 한번 놓치면 골로 간다는것
     
유기화학 21-03-31 17:50
   
2222
문삼이 21-01-03 23:32
   
뜬금 삼성에서 파운드리 강화한다고 해서 이쪽이 매력이 있나 싶었는데....
(이미 tsmc가 시장을 장악한 상태라서)
이렇게 서로 반도체를 설계하면 파운드리 호황이 꽤 크겠네요...

올 새해부터 메모리반도체 빅사이클 온다고 하고 파운드리도 커진다고 하고...
삼성 좋겠네.....
     
유기화학 21-03-31 17:50
   
22
Banff 21-01-03 23:33
   
망하지는 않고요.. 설계나 아키텍쳐는 여전히 경쟁사들보다 한수 두수 앞서서 강하기 때문에.  단지 팹 공정분야가 현재 문제가 되어있죠.  며칠전 헤지펀드 투자자들이 팹을 분사시키라고 푸시를 하고 있어서 올 한해는 인텔이 팹을 포기하고 AMD처럼 설계전문이 될지 계속 팹을 밀고 나갈지를 관전하면 되겠네요. 

* Activist Wants Intel to Explore Separation
https://www.investopedia.com/activist-wants-intel-to-explore-separation-5093828
The activist believes that Intel should consider separating its chip design from its semiconductor fabrication plant manufacturing operations, Reuters reported,
...
In response, Intel said it "welcomes input from all investors regarding enhanced shareholder value," adding that it looks forward to engaging with Third Point on their ideas toward that goal.
     
유기화학 21-03-31 17:51
   
222
벌레 21-01-03 23:45
   
타이밍 이미 놓쳤죠. 그러게 애초에 기술이 딸리면 생산라인을 외주화하던가 -_-
     
유기화학 21-03-31 17:51
   
2222
핫자바 21-01-04 03:19
   
저 애플 m1 시피유가 성능이 넘사벽 이라던데 지금 M1X 인가도 개발 중 인 걸로 알고 있습니다.
     
유기화학 21-03-31 17:51
   
22
다른생각 21-01-04 04:37
   
기술이 있으니 망하지는 않을듯..
다만 말라가는 우물 껴안고 더파서 쓸지.. 버리고 쌩썡한 우물만 안고갈지에따라..
쪼그라들지.. 기사회생할지가 결정나겄죠..
     
유기화학 21-03-31 17:51
   
222
carlitos36 21-01-04 11:53
   
파운드리가 호황이겠네
     
유기화학 21-03-31 17:51
   
2222
유랑선비 21-01-04 13:32
   
삼성에서 신공정으로 생산하면 좋을텐데요
     
유기화학 21-03-31 17:51
   
22
totos 21-01-04 13:38
   
아직 인텔이 그나마 해볼만 한게 ARM AP가 x86에 비해 생각보다 저렴하지 않아요.
또한 x86이 ARM 대비 칩 사이즈가 엄청 큰 것도 아니구요.
ARM AP들이 생각보다 꽤 비쌉니다.

인텔이 파운드리 외주를 시작하면 ARM은 일부 대기업을 제외하곤 2030년까지 EUV 공정 할당 받기 힘들어요.
EUV 장비는 한정되어 있는데 대형 캐파 위주로 계약이 들어가는 상황이 되는거죠.
현재 EUV 공정 파운드리 캐파 규모의 최소 3배가 더 필요합니다.
EUV는 3년간 총 100대 생산했는데 못 맞추죠.

삼성이 이걸 예상하고 10nm와 8nm를 미친듯이 숙성시켜 놓은거고, 6nm까지도 ArF로 갈 생각이더라구요.
인텔이 뒤쳐저서 많은 기업들이 EUV를 맛볼수 있는거고, 인텔이 본격 참여하면 ARM 진영은 규모의 경제에서 뒤쳐지고 그만큼 고성능에 저렴한 칩을 만나기가 힘듭니다.
시장 점유율이 높은 놈들이 박리다매로 찍어내니 가격 경쟁력도 좋을거구요.
ARM이 x86보다 아키텍처에서 우세하다고 하겠지만 웨이퍼 계약 많이 하는 놈이 파운드리 계약의 승자입니다.
만드는 족족 판매할 수 있느냐의 차이가 발생하고, 시장 과점자인 x86이 유리한거죠.
인텔과 AMD는 이거 믿고 2030년까지는 어떻게든 삐대면서 ARM의 아키텍처 혁신을 시장점유율로 뭉개볼 수 있습니다.
향후 5년내에 x86에 아키텍처 혁신이 올 지가 관건인거죠.
     
유기화학 21-01-04 15:09
   
올해 완공예정인 평택파운드리에서 인텔물량
전부 수주 하는건,euv장비부족으로 힘든가보군요.
tsmc 최신공정은 애플,amd 가 나눠가져서,인텔은
삼성파운드리 선택밖엔 없는거같은데요.인텔물량
tsmc랑 수주비율이 어찌될지,삼성이 70% 따오기도
힘드려나요...8나노,10나노공정에서 인텔물량 받을수 있게될지도 궁금합니다.인텔이 외부파운드리로 전환하게되면,
애플 m1,마이크로소프트,아마존,구글에서 생산하는 arm기반칩들이
가격경쟁력에서 밀려서 생산못하게 될수도있을지...
인텔이 파운드리업계 판도를 크게 흔들어 놓겠어요.
          
totos 21-01-04 19:20
   
현재 삼성 파운드리 5nm 상황만 봐도 캐파를 늘려야 하는데 장비를 못 늘리니깐 EUV 레이어 축소해서 기대 성능 낮추고 생산량 늘리는 악수를 두고 있는 중입니다.
년간 30만장 캐파로 TSMC의 30% 물량인데 퀄컴, 삼성 LSI 칩만 찍는데도 이래요.
인텔 들어오면 혼돈의 상황에 이를겁니다.
2024년쯤 TSMC나 삼성에 인텔 7nm 파운드리 수주 준다고 해도 인텔도 결국 캐파와 단가를 맞추기 위해서 기대 성능치를 낮추고 EUV 레이어를 확 낮춰서 물량을 늘릴거라 예상되고 있습니다.
그리고 인텔은 칩 크기가 꽤 큽니다.
통계 상 애플과 같은 수치의 칩을 출하해도 웨이퍼 투입량은 인텔이 넘사벽이거든요.
인텔 파운드리 외주 시작되면 삼성, 퀄컴, 애플, AMD 정도의 시장 캐파를 가진 회사들만 최첨단 공정으로 생산할겁니다.
EUV 장비 부족이 역설적으로 x86 생명 연장인거지요.
애플이 M1을 내 놓고, IT 기업들이 탈 x86을 한다고 해도 ARM의 위협에 크게 신경쓰지 않는겁니다.
               
totos 21-01-04 19:30
   
국내 IT 레포트를 보면 ARM의 약진으로 x86 망한다. 삼성 5nm가 TSMC의 5nm보다 성능이 후달린다 어쩐다 하지만 핵심을 못 보고 있는거지요.
AMD나 인텔은 탑티어 생산량을 위탁할 수 있고, ARM으로 대항 가능한 칩벤더는 애플, 퀄컴, 삼성 정도인데 애네들은 AMD, 인텔과 직접 대결을 원치 않아요.
삼성은 EUV 장비가 부족하고 캐파는 늘려야 하니 EUV 레이어를 낮추고, 한정된 캐파 대비 수율 향상을 위해서 보수적인 옵셋을 잡은거지요.
결국 TSMC도 EUV 장비 부족으로 삼성처럼 EUV 레이어 조정됩니다.
지금이야 5nm에 EUV 몰빵이지만 애플이 3nm로 넘어가면 3nm도 EUV 장비 부족으로, 5nm 장비 빼서 3nm에 배치하고 애플이 빠진 5nm는 EUV 레이어를 낮춥니다.
아직 인텔이나 AMD가 EUV를 쓰지도 않는 상황인데, x86이 EUV를 쓰면 최소 2026년, 길게보면 2030년까지는 퀄리티 다운그레이드를 예상하는거죠.
파운드리만 EUV를 쓰는것도 아니라 D램에서도 EUV를 쓰기 시작하기 때문에 ㅠㅜ
                    
유기화학 21-01-04 21:36
   
아마존,구글,마이크로소프트 자체칩 euv 적용이 늦어지는경우가 생기면,인텔 x86 쓸수밖에없는 상황이 올수도 있는거겠네요.토토스님 예전글에서 평택3공장 인텔수주를 위해 짓는다고 본거같은데,제가 잘못본건가요? 3공장 가동하고 인텔물량 받으면,tsmc 추격 시작일거라 예상했는데,euv장비 확보가 쉽지않나보네요.euv펠리클 적용해서 수율우위 확보해도 euv장비가 있어야되는건가요?ㅠ
인텔물량 tsmc랑 5:5 나눠서 수주가능성이 높나보군요.최신공정은 애플,amd가 가져가서 인텔물량 수주 여력이 많지 않을거라 생각했어요.
텍사스 오스틴공장 부지매입은 했다고 뉴스에서 봤는데,착공예정일은 소식이 없네요.
오늘도 배워갑니다.
                         
totos 21-01-05 11:06
   
인텔 물량이 많아서 삼성이나 TSMC가 단독으로 수주하지 못해요.
수율과 단가 협상 문제, 리스크 분산을 위해서 나눠서 발주합니다.
그리고 EUV 장비가 특정 파운드리 독점이 아니라서 더더욱 그렇습니다.
수율이 우위에 있다고 예상해도 EUV 장비가 부족하구요.
평택의 파운드리 대규모 증설하는데 오스틴 파운드리는 그 이후가 될 겁니다.
                         
유기화학 21-01-05 19:01
   
euv장비를 d램 제조하는데도 쓰이는걸 잊어버리고,
파운드리만 생각하나보니,euv장비 부족이
현실적인 문제군요.
답변감사합니다.인텔이 파운드리 위탁맡겨서
대량으로 칩 쏟아내면,구글,아마존,마이크로소프트,amd 칩들이 밀려나려나요.
                         
totos 21-01-05 23:57
   
오스틴 펩은 EUV 도입 예정이 없으니 지금으로도 충분하죠.
미국 반도체 고객사들 퀄컴, AMD, 애플 제외하면 10nm도 제대로 못 쓰고 있습니다.
10위권 반도체 회사중에서 AD, TI도 TSMC의 32nm 공정 씁니다.
구글, 아마존, 마이크로소프트에서 반도체 자립해봐야 인텔, AMD에 티어 밀리면 EUV 공정 배당받기도 어렵고 단가도 비쌉니다.
높은 단가로 만든 자체칩 VS 싼 단가로 대량으로 뽑아내는 x86과 비교하게 되겠죠.
x86 진영이 M1 나와도 여유를 가지는 이유죠.
애플, 퀄컴처럼 판매량이 보장되지 않으면 IBM 수준의 발주량으로는 힘들다고 봐야죠.
내년엔 AMD가 애플보다 웨이퍼 투입량이 많을거랩니다.
AMD는 GF에서도 칩 생산 중이거든요.
인텔은 AMD 대비 최소 3배 이상 ㅠㅜ
                    
유기화학 21-01-06 00:43
   
amd는 다른 파운드리에서 생산하는군요.
amd는 인텔과 경쟁에서 살아남을수 있겠네요...마이크로소프트,구글,아마존 칩들은 최신공정
으로 못만들게되면 인텔한테 밀려나는군요.
인텔이 파운드리 외주화로 돌릴지 발표기다려봐야겠어요.토토스님 덕에 파운드리업계 전망이 흥미롭습니다.앞으론 자동차쪽으로 각종반도체가 많아질거라던데,삼성쪽에서 nxp,인피니온 이라던가
자동차용 반도체회사 인수계획 없으려나요.
삼성도 자동차반도체분야 키울거라 생각드는데요.
호갱 21-01-04 16:44
   
인텔 안망했고
팹 포기 안함
인텔,amd 전부 미 정부 지원받는 회사
     
유기화학 21-03-31 17:52
   
22222
태촌 21-01-04 20:52
   
팹리스까지는 아니고 팹라이트로 간다고 하죠.
물랴은 일단 tsmc 신설 공장에 몰아주기는 하는데 건설에 시간이 걸리기도 하고 바쁜 곳에 몰빵하는 것도 좀 그래서 삼성에도 물량이 좀 떨어질거 같아서 기대중인것 같고....
결국은 예상대로 삼성이 tsmc 따라간다는게 쉽지 않은 상황이네요.
어짜피 수요 폭발 시장에서 삼성에도 물량은 어느 정도 떨어질테니 기술 개빨 끊임없이 하면서 tsmc가 헛발질 하기를 기대하는 수밖에...
참 대만기업이 저렇게 클지 누가 예상했을지
     
유기화학 21-03-31 17:52
   
22
bluered 21-01-05 02:48
   
세계 파운드리 회사중 어차피 7nm 이하 공정은 삼성하고 TSMC밖에 없고, 한 회사가 물량 독식할 정도로 캐파도 안되죠. 어차피 두 회사가 나눠먹는 상황.

그리고 파운드리 자체가 DRAM시장 처럼 최첨단 공정만이 독식하는 체계도 아니라 서로 나눠가지는 구조로 갈겁니다. 삼성은 어차피 후발 주자라 계속 땅따먹고 가는 상황이니 굳이 나쁜 건 아니라고 봅니다.

항간의 관전 포인트는 3나노 이하에서 TSMC가 가진 FINFET이 과연 삼성이 특허를 가지는 GAA를 넘어설 수 있느냐에서 향후 향방이 결정될 거라는 소식이 있습죠.
     
유기화학 21-03-31 17:52
   
222
진빠 21-01-05 03:11
   
낸드를 SK에 팔아서 우선 시간 번거 아뉜가 하삼.

일단 치솟던 AMD가 주춤하고(TSMC 생산 한계 때문)

지금이 딱 큰 결정하기 좋은 시간인듯.
     
유기화학 21-03-31 17:52
   
22
totos 21-01-06 00:15
   
x86은 다음 아키텍처는 FPGA 통합입니다.
인텔과 AMD의 행보가 동일하죠.
인텔이 한수 더 빨랐지만 AMD도 결국 인텔과 시장의 흐름을 같이 하고 있습니다.
AMD가 K13에서 ARM 내재할거다라고 얘기가 있었는데, 그게 캔슬되고 나온 전략이 FPGA 입니다.
FPGA에서 ARM, RISC-V 아키텍처가 돌아갑니다. 굳이 이기종 아키텍처를 통합할 필요가 없어요.
소프트웨어 레벨의 가상화가 아니라 하드웨어 레벨로 가상화가 가능하거든요.
x86 CPU만 구입해도 이기종 CPU는 돌아가고 하드웨어 레벨의 호환성을 확보하게 됩니다.
ARM이나 RISC-V 커스텀 아키텍처를 원하는 기업 시장들도 FPGA 통합은 매력적이죠.
ARM은 개인용 시장으로 x86은 기업용 시장으로 아키텍처 발전 방향이 다른겁니다.
     
유기화학 21-01-06 00:53
   
인텔이 FPGA 통합 성공하게된다면,더이상 arm 진영과 경쟁 필요없어지는거네요.인텔이 계속해서 지배하게되는...
FPGA 통합 관심있게 지켜봐야겠어요. 저번글에 보긴했는데 뭔가했더니,이기종 CPU랑 호환성 갖게되는거였네요.
배워갑니다.
          
totos 21-01-06 01:24
   
집적도 문제 때문에 처음부터 FPGA 면적이 크진 않을거고 점차 늘어나겠죠.
제온은 패키징에 FPGA를 넣어줬고, AMD는 CPU에 일부 FPU 면적에 통합한다는군요.
인텔, AMD 모두 GPU에 코덱을 위한 FPGA 기능이 일부 있습니다.
FPGA가 내장되고 2세대에선 좀 더 본격적인 기능을 부여할 수 있을거 같습니다.
               
유기화학 21-01-06 06:26
   
FPGA 인텔,AMD 적용 이미 되었군요...
2세대에서 나은성능 보여진다면....
새로운 질문이 추가되네요 ㅠ
3나노 공정에선 삼성과 TSMC 공정방식이 다른것과
euv펠리클 적용으로,
삼성이 3나노부턴 수율우위 확보해서 앞서나갈수
있을거란 전망과,저번에 쓰셨던 ASML 과 협력해서
2나노 하이퍼공정 적용하면 삼성이 앞설거 같은데,
euv장비 부족때문에,2나노 하이퍼공정 장비는
삼성이 먼저받게되면 2나노부턴 앞서가게 되겠죠?
amd 수주받는쪽이 우위를 점하게 될거같아요.
쿠키홀릭 21-01-07 12:42
   
14나노로 몇년을 사골곰탕을 끓여 내놓으니, 질리지. 그렇다고 맛이 있나?
작년 AMD 7나노 5천번대에 처참하게 처발려서 반병x 됐음
     
유기화학 21-03-31 17:52
   
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