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작성일 : 18-12-15 16:42
[잡담] 사쿠라와 나코 근황.jpg
 글쓴이 : 이리듐
조회 : 6,718  

1544858810.jpg


사시하라 리노 졸업발표 때문에 무리해서 참석한 거 같은데

차라리 여기를 빠지고 졸업콘서트를 보내는 게 낫지 않았나 생각이 드네요
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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노닥거리 18-12-15 16:44
   
졸업 콘서트 간다고 하지 않았습니까?
     
이리듐 18-12-15 16:48
   
아직 간다고 하지 않았습니다.
신당동 18-12-15 16:49
   
은퇴 콘서트따로하고 졸업 콘서트 따로 하고 돈 버는 꼬리지하고는
키드킹 18-12-15 16:49
   
삿시가 hkt대장인데 빠지는것도 예의가 아니죠.
자기들 뒤에서 많이 밀어주기도 했고요
     
허까까 18-12-15 17:56
   
어쨌든 전임 약속은 지켜야죠. 저러고서 졸콘 때 또 부를 수도 있어요. 물론 그 짓거리까진 안 하리라 믿지만
VanBasten 18-12-15 16:52
   
소속사에서 일처리를 진짜 멍청하게 했어요.
저기 티셔츠에 아이즈원 써놓은 것도 그렇고 완전 눈 가리고 아웅하는 식인데...

그냥 이번에 휴가차 개인 자격으로 공연 없이 무대 밑에서 얼굴 비추는 정도였다면 별일 없었을텐데 저걸 저렇게 처리해서 일만 더 커졌죠. 나중에 졸업콘서트 진짜 안 보낼 생각이라면 괜찮은데 또 그때 가서 헛소리하면 어떻게 될지 생각만 해도 끔찍하네요. 그렇게 되면 온갖 어그로성 얘기들이 난무할텐데;;;

졸업한다는 애가 저기에선 원톱이라서 사쿠라랑 나코도 의지 많이 했다던데 졸업콘서트에 얼굴도 비추지 못하면 조금 그럴테고...특히 나코한테는 엄마급이라던데 엄청 아쉬울 것 같네요. 이게 진짜 마지막이라고 소속사에서 못 박아서 넘어갔는데 나중에 또 졸업콘서트 관련해서 얘기 나오면 또 난리나겠네요. 벌써부터 걱정이 됩니다. 아무리봐도 우리쪽도 그렇고 저쪽도 그렇고 일처리 멍청하게 했네요.
Irene 18-12-15 17:07
   
딴 사람도 아니고 사시하라 리노면
참가 하는게 맞다고 봅니다.

사시하라 리노가 팀외적으로는 논란이
상당히 많았지만 HKT 멤버에게는 잘했죠.
특히 그중에서도 사쿠라, 나코에게는
더더욱 후견인이나 마찮가지였죠.

겸임금지도 중요하지만 사람이 도의와
의리, 예의는 있어야지요.

쥬리나가 사쿠라에게 폭언한 후 잠수탄
사건도 사실 사시하라가 사고 치고 울고 있던
쥬리나에게 마상을 입히는 말로 비난해서
충격으로 쥬리나가 잠수탔다는 일본 기사도
있었죠..
     
노닥거리 18-12-15 17:17
   
그건 akb 팬들 입장이고 그런 식으로 따지면 아이즈원 멤버들은 전부 의미있는 사람들이 없겠습니까.
차라리 콘서트 잠깐 들러서 인사정도 하는거라면 몰라도 거기서 같이 콘서트 활동을 한다는건 예의가 아니라 이기적인겁니다. 저게 졸업콘서트가 아니라던데 나중에 졸업콘서트때 또 참여논란이 일어난다면 아마 지금 먹었던 욕보다 더 먹을거 같네요.
          
축구중계짱 18-12-15 19:13
   
그건 님같은 평소에 아이즈원에 안좋은 댓글다는 사람들 입장이죠.
     
허까까 18-12-15 17:58
   
어쨌든 전임 약속을 했잖아요. 저거 명분으로 다음엔 졸콘 참석한다고 하면 어쩌나요?
인간성황 18-12-15 17:30
   
나코를 가수생활로 이끈 장본인입니다..엄마 같은 존재고요
푼수지왕 18-12-15 17:33
   
인간적인 도의로 봐서 참가하는게 맞음.
코리아 18-12-15 17:35
   
유종지미라고~~
자신들의 엄마 역할같은 멘토였다면 마무리는 하고 오는게 나머지 2년반 활동을 위해서도 나쁘지는 않겠군~
로크 18-12-15 17:37
   
저도 말도 안된다고 생각했는데 참가하는게 맞네요 이건
노닥거리 18-12-15 17:54
   
akb 팬들은 그 시스템에 적응이 되어 있어서 자카르타 지부 상하이 지부의 일본멤버들이
일본콘서트에 참여하는것처럼 당연하게 생각하는 모양인데 아이즈원은 서울48이 아닙니다. 이상한 착각들을 하시네요.
진짜 예의는 가더라도 우정출연으로 잠깐 출연하던가 아니면 인사정도만 하러 가는게 예의죠.
지금 이 차출 시스템 자체가 akb48시스템입니다. akb하고 겸임했던 hkt멤버가 사시하라가 졸업한다고 해서 같이 콘서트 하는 자매그룹형식.
     
허까까 18-12-15 18:01
   
제말이요. 애초에 저기 참석한다고 했을 때 이런거 예상 못한 것도 아닌데
     
로크 18-12-15 18:07
   
어쨌거나 더이상 말도 안된다는 생각은 안듬.
          
노닥거리 18-12-15 18:09
   
그럼 뭐 서울48하고 똑같네요.
               
지니1020 18-12-15 18:14
   
뭔 소리를..아이즈원에 사쿠라 나코 외에는 없는 줄 아시나..ㅋ
서울48이라고 하시는 건 나가도 넘 나갔습니다
                    
축구중계짱 18-12-15 18:17
   
원래 평소에도 아이즈원에 대해서 안좋게 말하는 사람입니다.

뻔하죠.
               
코리아 18-12-15 18:54
   
서울48~ㅋㅋ
이말을 얼마나 하고 싶었을까나...애잔하네~~~
     
카날레스 18-12-15 18:35
   
드디어 상황을 정확히 인지하는 분이 계시네, 다들 애써 SEO48이 아니라고 합리화 시키느라
"이건 사시하라 졸업 발표하는 무대였으니깐 ㅇㅈ" ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

AKB 홈피에 아이즈원이 있고, 아키라는 이름하에 48,46 자매 그룹들과 합동 공연, 아이즈원 멤버가
HKT48 콘서트에 참가.. 여기까지 왔는데 아직도 SEO48이 아니라고 말하는게 웃긴 상황이죠.
왜이렇게 맹목적인 팬들은 현실을 부정 할려고만 하는지 모르겠음.
축구중계짱 18-12-15 18:09
   
참가하는게 맞음.

그리고 아이즈원과 저들의 팬이라면 저정도는 다 이해해줄거라고 봄.

무조건 일본까는 사람들은 당연히 트집잡고 저걸로 꼬투리 잡겠죠.

평소에 아이즈원 잘되는 글에는 얼씬도 안하다가 말이죠.

댓글에도 딱 보이죠.
     
노닥거리 18-12-15 18:11
   
이분 왜 안나오나 했습니다. 맨날 일본이라서 욕먹는다는 망상만 펼치시던데 위 상황은 일본이 아니라 한국멤버라고 해도 다를게 없습니다. 똑같이 욕먹어요.
          
축구중계짱 18-12-15 18:16
   
님이 쓴 댓글들만봐도 님이 어떤 감정을 아에 가지고 있는지 잘알수있죠.

일본이라서 욕먹는다는 망상 어디있나요????

허언증이 심하시네요?

저번에 아이즈원 팬들한테 김채원 음색가지고 헛소리하더니

님은 아이즈원에 대해서 안좋은 댓글다는걸 봤는데

팬이 아닌 입장에서는 일본멤버거 저러는게 단지 약속안지킨다고 보이겠죠.

그리고 욕먹는다는건 님같은 사람들 입장이고

아이즈원 팬들이라면, 저런걸로 욕하는 사람 없습니다.

어릴때부터 키워준 리더의 은퇴라면, 이해 하죠.

님 뇌피셜로 욕먹는다고 지어내지말고

저 사실을 알고도 아이즈원 팬들이 들고 일어서면 그떄가서 지껄이시면 되겠네요.

어짜피 님은 아이즈원 팬도 아니면서

이렇게 껀수만 잡아서, 님이 팬들의 입장을 대변하듯이 지껄이면 안되죠.
          
로크 18-12-15 18:34
   
팬도 아닌데 과하게 몰입하시는걸 보니 타팬이신듯.. 추합니다..
          
blueroof 18-12-15 19:31
   
노닥거리!
어쩐지 이상하다 했다?
얘는 완전 SM빠순이 아니면 프로듀스 어그로가 확실하네!
하는 짓거리가!    초지일관이구만!
여기와서도 어그로 끌고 분탕치고 있구만!
댓글 달거나 더 이상 상대하지 마세요!  얘는 확실한 어그로니까요!
               
노닥거리 18-12-15 20:04
   
아.. 이분? ㅋㅋㅋ cj가 kpop의 순기능이고 sm yg가 독점한다는 그 망상하시던? ㅋㅋ
참가하는걸 반대하면 sm 빠순이가 되나? 몰아가려면 생각 좀 합시다.
누가 봐도 그쪽이 어그로야.
저기 참가 하지 말라고 성명서 냈던건 akb 빠돌이들이 아니라
아이즈원 팬들이었다 그거 알고 얘기하자  오타쿠 냄새 질질 풍기지 말고..

백번 양보해서 내가 sm 빠순이라고 치자. 그럼 저기 참가하는게 당연하다고 하는 넌
akb 빠돌이잖아? 빨게 없어서 걔들을 빰?
                    
축구중계짱 18-12-15 20:06
   
누가 봐도 님이 어그로임.

평소 아이즈원 부정적인 댓글 쳐 달아놓고, 뻔뻔하게 그런소리가 나옴???
                    
blueroof 18-12-15 20:54
   
노닥거리!    얘는 없는 사실을 지어내네!   
뭔놈의 참가인지도 당최 모르겠고, 난 댓글 단 적도 없는데!  너!  주둥아리 함부로 놀릴래?
어디서 사기 치고 다니지?  이게 뜨거운 맛을 봐야 정신차리나?  너 나한테 딱 잘 걸렸다!
너 허위사실 유포죄로 한 번 당해볼래!  이게 겁대가리가 완전 상실했네?
--------------
경고
     
아리온 18-12-15 19:57
   
참가하는게 맞단다 ㅋㅋㅋㅋ
보면 볼수록 개웃김
          
축구중계짱 18-12-15 19:59
   
님이 오히려 댓글로 항상, 어그로끄는게 더 개웃김 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그따구로 살면서, 뭘 지적하는지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

님이 아이즈원 팬임??
               
아리온 18-12-15 20:20
   
팬이던 말던 뭔 상관임?
님한테 댓단건데, 앚원팬이건말건 뭔 상관임?
님한테 댓다는것에 앚원팬인증 받아야 함?
님이 기준정함?
                    
축구중계짱 18-12-15 20:24
   
팬이던 말던 뭔 상관이라면서

나한테는 그딴댓글 담????

팬이건 말던 뭔 상관임?????

그럼 내가 그쪽들에게 뭐라하건 뭔 상관임???

님한테 댓다는것에 상관있는거 인증 받아야 함???

님이 기준정함???

본인이 하고있는걸, 남한테 적용하는거 보니까

지능에 심각한 문제가있는 사람이네 ㅉㅉ

하긴~ 평소에 댓글다는 꼬라지 보면, 정상적으로 생활이 가능할수가 없음ㅉㅉ
                         
아리온 18-12-15 20:34
   
어느 누구도 님이 글 쓰는데 지적질하는건 님 글에 댓다는거지.
어그로니 팬이니라는 말이 왜 나옴?
내 댓에 왜 '님이 아이즈원 팬임??'이라는 글은 왜 씀?
전혀 관계없는데?
                         
축구중계짱 18-12-15 20:49
   
//아리온

역시나 지능에 문제가 심각한걸, 인증하네.

평소에 댓글 다는 꼬라지를 봤으니, 그런말이 나오는건데

자꾸 말해줘도 헛소리하는건, 도대체 기억력과, 지능 어디에 더 문제가 심각한거임?

내 댓에 님이 쓴

참가하는게 맞단다 ㅋㅋㅋㅋ 쳐 웃으면서 개웃김????

내가 님과 관계가 있었음???

본인은 그따구로 댓글 먼저 달면서, 거기에 대응하니까, 왜 그러냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 이정도면 상종할 가치조차 없는 지능수준이시네 ㅎ

평생 그러고 남 까면서, 추한 인생 사세요 ^^

앞으로 남은 역겨운 인생 고생하세요~ ^^ㅅㄱ
                         
귀향살이 18-12-16 10:04
   
궁금한게... 축구중계짱님 2년 반 뒤에 어쩔?
우기기기기 18-12-15 18:41
   
의리 있고 좋네
오디네스 18-12-15 18:56
   
졸업콘서트할때 아이즈원이 일정이 여유가 있다면 보내주는게 맞다고 봅니다.

사람사는 세상 사람 마음을 움직이는건 스토리와 서사이고 그걸 만드는건 사람사이의 관계입니다.
그런 관계를 소중히하고 지켜나갈때 좋은평판이 생기고 좋은 여론이 생깁니다.
그리고 그걸 등한시할때 평판이 나빠지고 여론도 나빠집니다.

그리고 각 멤버를 소중히 생각하는 아이즈원 팬이라면
이정도 큰 일에 쪼잔하게 반응하진 않을거 같네요
할게없음 18-12-15 18:59
   
저도 처음엔 의아했지만 삿시 졸업 발표면 가는게 맞았고 졸콘까지 가는게 맞다고 봅니다. 마지막 한번뿐인 졸콘인데 특히 나코는 삿시를 거의 엄마처럼 따라다녔는데 못가게한다? 한국 활동이 즐거울까요? 한국 팬들이 좋게 보일까요? 저렇게 앞으로 계속 나가면 어떻게하냐 걱정하시는건 알겠지만 앞으로는 그런 큰일 없습니다. 하카타에는 이제 그럴만한 인재가 없어요. 끽해야 2020년 신극장 발표때나 참석할까.. 샄낰 팬이면 반대할 이유없고 한멤들 팬이라면 너무 악개같네요. 저건 전임이랑 상관없어요. 활동에 지장만 없으면 되죠. HKT이름달고 몇주 활동 하는 것도 아니고 오늘도 앚 티셔츠입고 잠시 선거더만요
     
허까까 18-12-15 19:21
   
졸콘까지요? 그런식이면 애초에 전임 소리를 하지 말았어야죠.
          
할게없음 18-12-15 19:26
   
전임이랑 졸콘이랑 무슨 상관이죠? hkt로 무대서는 것도 아니고 참석조차 앚으로 하는데요 자기 쉬는 기간에 콘서트도 못가는건가요?
               
허까까 18-12-15 19:37
   
참석만 하면 누가 뭐래요. 개인자격으로 참석을 하든, 엔딩 때 올라가서 축하를 해주든 그런 건 전혀 상관 없습니다. 다만 이번처럼 콘서트 무대에서 같이 퍼포먼스를 하는 걸 반대할 뿐이죠.
                    
할게없음 18-12-15 19:42
   
조금 관대해질 필요 있어요. 서두에 적었지만 저도 반대 많이 했고 타 커뮤에서도 화나서 안좋은 글도 많이 올렸는데 오늘 하카타 애들 사진도 모고 영상도 보니까 너무한거 아니었나 생각이 듭디다. 가족만큼 오랫동안 같이 했던 멤버들이에요. 어떻게 이상황을 자꾸 무시한채 계약이니 전임이니 이런 말만 할 수 있나요? 진짜 팬이라면 애들 마음부터 생각 해야 되는거 아닌가요? 수년간 같이 활동 하는 멤버들 그룹 놔두고 말도 안통하는 남의 나라 와서 활동 하는 애들한테 똑같은 잣대를 갖다대라? 그런거 각오하고 온거 아니냐? 이런 말씀 하시는 분들은 정말 감정이란게 없는 분들이라고 생각되네요. 이제 20살 17살 된 애들이에요. 얼마나 이번 일로 힘들었겠습니까? 아니 진짜 몇몇 분들이 바라는대로 못가게 막았다칩시다. 앞으로 한국활동 즐겁게 할까요? 그건 생각 안하나요? 몇년간 함께한 멤버 마지막이에요. 다시는 같이 무대 서고 싶어도 못선다고요. 그냥 7주년 8주년 9주년 콘서트에 참석해서 무대하는건 저도 반대입니다만 그게 아니잖아요
                         
허까까 18-12-15 19:46
   
그러니까 참석하는 건 상관이 없다니까요. 가서 객석에서 보든 대기실에서 함께 하든 엔딩 때 같이 무대에서 서든 다 상관 없어요. 근데 저렇게 무대를 하는 건 반대라는 겁니다. 님이 말씀하신 건 이 선에서 다 할 수 있는 거에요.

애초에 팬덤에서 왜 난리였는데요. 전임이라 해놓고 거기서 이전처럼 콘서트를 한다고 해서 난리였던 겁니다. 그냥 자리에 함께 한다고만 했어도 그 난리는 안 났어요.
                         
할게없음 18-12-15 19:50
   
아 수년간 같이 한 멤버 마지막 콘서트인데 같이 무대 서면 안된다 이거군요. 네 알겠습니다. 본인들이 들으면 정말 좋아하겠네요. 한국팬들이 정말 좋아지겠어요. 돌아갈땐 혐한으로 바뀌는건 아닐까 걱정될정도네요
                         
허까까 18-12-15 19:54
   
그것도 한 번이죠. 이번 한 번만으로도 그 사단이 났는데 다음에 또 그러면 어찌될지 불보듯 뻔한 거 아닌가요? 왜 혼자만 애들 위하는 척 하시는지 모르겠네요.

제가 우려하는건 걔들이 참여 하냐 안 하냐가 아닙니다. 그로인해 아이오아이 때처럼 팬덤 와해될까 그걸 우려하는 겁니다. 전 그 개판의 한가운데에 있었거든요. 시즌1부터 본 사람은 전부 이 트라우마를 갖고 있습니다.

물론 님은 그렇게 될 일은 없다고 생각하시겠죠. 거기다 같은 소리 해대는 사람들이 팬으로 보이지도 않을 겁니다. 근데 세상 사람들이 다 똑같지가 않거든요. 이미 저번 사태 때 눈으로 직접 보셨잖아요. 릴레이 하고 성명 발표하고 난리 났던 거..
메멘 18-12-15 19:08
   
아이즈원전체가아닌 개인으로써 팀에 해가되지 않는 편에서 자기가 아끼는 사람을 위해서 가는
저런자리도 못가게합니까?.. 팬이 맞는지 모르겠네....
     
따로국밥 18-12-16 08:22
   
지금 이 문제로 인해 팀에 해가 안갔나요? 팬덤들 금가고 개인팬덤으로 돌아서고 이미지 나빠지고 이게 해가안간거에요? 생각을 좀 해요 빈 뇌로 앞만보지말고
          
BBC특파원 18-12-16 16:06
   
이걸로 삐진 팬이 진정한 팬인가. 팬이라는 정의를 이상하게 여기네.. 가수를 이해 못한는 팬은 팬이 아니다.
조블랙 18-12-15 19:22
   
예외를 인정했으니 다른 멤버들 예외적인 활동도 다소 인정해 주었음 하네요.
이전 소속 그룹 있다고 편의 봐준 것이면 다른 멤버 역시 일정부분 활동 인정 받아야 하겠죠?
우리나라 멤버 중에도 이전 소속 있는 멤버 몇명 더 있었으면 볼만 했겠네요.
다 좋으니 공평하게 하자구요.
     
할게없음 18-12-15 19:27
   
이전 소속사에서 졸업하는 같은 그룹 멤버 있으면 가도 되죠 근데 한국에 그런 케이스가 있나 몰겠네요?
     
오디네스 18-12-15 19:29
   
기간한정 그룹의 시간은 곧 돈이죠
그럼 그걸 예외로 인정할려면 그에 상응하는 명분이 있어야겠죠
다른멤버도 소속사에서 인정할만한 명분이 있으면 가는거죠
근데 그만한 명분이 있는 멤버가 얼마나 있으려나 몰겠네요
          
조블랙 18-12-15 19:35
   
그 예외라는 기준 자체가 멤버 사이에서 공통되게 적용되는 것이 아니라는 것을 말하고 싶었던 겁니다.
공통 적용이 안된다면 다른 멤버의 어떤형태로 발생할지 모를 예외적 사항 또한 동일하게 존중 해야 한다는 겁니다.
관대한 잣대를 모두에게 적용해 주실길 바라네요.
               
할게없음 18-12-15 19:46
   
기준과 잣대가 어떻게 똑같을 수가 있나요? 법은 사람마다 상황마다 다르게 적용됩니다. 술 먹은 사람과 술 안먹은 사람 정신적 문제가 있는 사람 아닌 사람 그외에 수많은 예외가 있어요. 어떻게 똑같이 판단하나요? 글고 수년간 같이 활동한 같은 그룹 멤버가 나가는거랑 동급의 큰 행사가 있으면 나가서 같이 무대해요 아무도 안말릴겁니다.
                    
허까까 18-12-15 19:48
   
이건 계약에 관한 문제인데 그렇게 풀어갈 문제는 아니라고 봅니다. 예가 잘못 됐어요.
                         
할게없음 18-12-15 19:50
   
계약도 법이죠 법적인 문제니까 팬들이 이렇게 들고 일어나는거죠. 법적으로 문제 없으면 팬들은 얘기할 자격 없어요
                    
조블랙 18-12-15 19:49
   
우리나라 멤버는 수년간 같이 활동한 멤버가 없잖아요.
기준과 잣대가 다름을 인정하고 다른 상황에 발생했을 때 예외도 존중해 달라구요.
잣대와 기준이 다름을 인정하는 식으로 말하면서 왜 수년간 같이 활동한 멤버가 그룹을 나가는 거랑 동급의 큰 행사라는 전제를 다시나요?
그 기준은 누가 정한 겁니까?
                         
할게없음 18-12-15 19:51
   
그럼 이번에 졸콘 가면 안된다는 법은 누가 만들었는데요? 계약서 보셨나요? 전임 활동한다는거에 예외조항 있는지 없는지는 안보셨구요? 존중? 왜 여러분들 일본 멤버 존중 안하시는지? 답답하네요 말해도 안통할거같고.. 저는 저처럼 생각에 유도리가 있고 옳은 이야기를 듫으면 생각이 바뀔줄도 아는 사람이 많아져야 된다고 생각하는데 세상은 그렇지 않군요. 그만 적겠습니다. 어차피 진짜 이야기해야할 곳은 여기가 아니라 공카나 디시니까요
                         
메멘 18-12-15 19:53
   
뭔소리하는지 하나도 모르겟네 진짜
뭘어쩌라는겁니까? 오지도 않은 상황에대해서 존중해달라는겁니까?
                         
조블랙 18-12-15 19:53
   
내가 더 답답합니다. 혜택을 줄거면 우리나라 멤버도 적용 가능한 범위 내에 혜택을 주라는 겁니다.
그때도 이렇게 달갑게 대하라구요.
                         
허까까 18-12-15 19:56
   
할게없음// 거기 참석하는 것 자체가 전임 위반이니까요. 당연한 걸 물으시네. 안 그랬으면 팬덤이 왜 릴레이 하고 서명하고 성명발표하고 난리가 났겠어요.
                         
메멘 18-12-15 19:56
   
그러니까 우리나라멤버가 개인적인 활동이 컷당한
사례라도 있는겁니까? 일본애들은 되고 우리애들은 안되었던 그런사례말입니다.
도대체 왜 이런말씀을 지금 하시는건지 저는 이해가안됩니다.
                         
조블랙 18-12-15 20:00
   
기준 자체를 참 잘 이해하시는 것처럼 말하시길래 달리 발생할 수 있는 일에 대해서도 이렇게 스탠스 유지해 달라구요.
나로서는 예외적용을 왜 매번 특별한 일본멤버에게만 두는지 이해가 안되고, 그걸 당연하듯이 말하는 것도 이해안되서요.
하고싶은 말 한 것 뿐입니다.
어차피 내가 뭐라고 하든 변하는 것은 없으니.
관대하게 보시는 분들 많으니 우리나라 멤버들에게도 차후 발생할 수 있는 일에 대해서 관대하게 대해 달라구요.
               
메멘 18-12-15 19:50
   
공통 적용이 아니라는것을 님이 어떻게 압니까?
다른애들은 저런 경우가 아니기때문에 아무것도 없는거지 뭔 말도안되는 소리를 하는겁니까?
당연히 저런경우가 있다면 보내줬겟죠. 없기때문에 안하는것을 다른애들은 못받는 혜택인것처럼 말씀하시네요.
                    
조블랙 18-12-15 19:52
   
ㅎㅎ;적용받지 못하는 기준의 혜택을 누가 공통 적용으로 보나요?
                         
메멘 18-12-15 19:53
   
그러니까 뭘 어떻하라는겁니까?
                         
조블랙 18-12-15 19:55
   
아니. 예외를 그리 잘 인정해 주시길래 우리나라 멤버도 그렇게 예외 잘 인정해 달라구요.
이전 소속 그룹 없으니까 다른 형태로 발생할 수 있는 예외도 이해해 달라구요.
                         
허까까 18-12-15 19:57
   
이래서 예외라는게 무서운 겁니다. 이렇게 예외라는 선례를 남기면 다른 쪽에선 형평성 문제가 제기될 수밖에 없는 거에요.
                         
메멘 18-12-15 19:58
   
그러면 잘알겠습니다 그때가되면 예외를 이해하겠습니다.
라고 말씀드리면됩니까? 저는 아이즈원팬이 아니지만 팬일경우에 말입니다.
                    
보라빛하늘 18-12-15 21:00
   
/메멘

님은 지금 말도 안되는 전제를 님 스스로가 이야기하니 이야기가 산으로가는겁니다.
아이즈원활동 외 활동 금지라고 분명약속하고 계약한겁니다. 그런데 여기에 개별적사정으로 인정과 배려라는 감성적인 부분을 왜 말하나요.
님의 개인적인 기준입니다. 님과같은 의견들은 그냥 개인적인 기준이라구요.
대중과의 약속으로 인한 그것도 서류상의 계약과 님 같이 개인적 기준인 사적인 약속을 비교하고 이야기하는데,,,상식적인 이야기가 오고 가겠어요?
답답합니다,,답답해,,,
                         
보라빛하늘 18-12-15 21:06
   
/메멘

내가 열려드릴꼐요. 그냥,,
'이런 경우 님이 개인적인 팬일경우엔 이번엔 솔직히 약속을 어기는 모습이 좋지 못하다. 그러나 그게 본인 의사보단 회사의 입김떄문에 억지로 갔을 것 같다. 본인 또한 얼마나 소중한 기회이고 팬들을 아낄텐데, 저렇게 대놓고 겸임활동을 하겠느냐'
- 이정도까지가 감성에 대해 호소하는 정도로 충분하구요.

'그래도 잘못한건 잘못한거니 반성을 했으면 한다. 앞으로 이런 경우가 또다시 생길떄에는 강력한 조치가 필요하다는 의견이 맞는 것 같다'
-이렇게 답변만 달아도 길게 이야기하면서 괴소리들 안늫어놓고 딱 한 시점에 합의가 이루어지니 이 주제도 오래가진 않아요. 중요한건 사쿠라,나코 본인들에게도 그나마 덜 부정적인 시선이 갈테구요. 그런데 일뽕들처럼 괴소리 늘어놓으면 거부감 또 생기고 이야기 길어지고 이는 결국 사쿠라,나코라는 단어만봐도 자동반사조건이 확립이되서 부정적인 시선으로 바라볼 사람들이 많아 질거란 거죠. 일뽕들은 머리가 쇠대가리라 이런 부분도 몰라요.
본인들이하는 행동이 본인드링 위한다는 사람들에게 오히려 마이너스란걸 전혀 자각을 하지 못함. 진짜 일본의 넷우익같은 존재들임,,
스크레치 18-12-15 19:59
   
이 정도는 용인 가능

사람이 정이라는것이 있는데 그래도


너무 각박하게 구는것도 보기 안좋습니다.
보라빛하늘 18-12-15 20:01
   
일뽕들 논리는 논리가 아님 그냥 우기고 보는거임. 사쿠라,나코 겸임문제 이야기하는데 뭔 아이즈원 안티니 까내리니 개소리를 휘황찬란하게 늘어놓네요.
이해해준다는 의미는 뭔지 알아요? 그럼 한국멤버들도 본인소속사가 힘드니 활동 좀 해도 되겠네,,아니 그 이전에 한국멤버들은 약속을 잘지키고 있으니 약속을 어기는쪽이 문제가 되는게 맞지.
난 그냥 너무 비상식적으로 우기는게 너무 싫어요 진짜. 머리로 생각을 하고 글을 써요. 위에 일뽕님들아,,,
     
메멘 18-12-15 20:08
   
저는 솔직히 팬이아니기에 아이즈원에대해 잘알지를 못합니다만 이게 그렇게 큰일인가요?..
어떤점이 문제가되는겁니까?
아이즈원에 일본멤버들은 아이즈원활동만 해야되는데 저런식으로 자꾸 나가버리는게 큰문제인건가요? 근데 제3자인 제가보기엔 지켜봐야하는거 아닐까요? 볼때마다 저는 아이즈원은
시간이 짧은 그룹이다보니 팬들이 너무 성급하게 생각하는거같아요.(팬이 아닌분도 계시겠죠..) 아직 데뷔한지도 얼마안되었고 이런식으로 운영하는 그룹들이 한번도 없었기때문에 시행착오가 많은것같은데 조금 기다려보는게 낫지않을까요? 흠...
시원하게 설명해주길바랍니다 ㅠㅠ 저는 왜이리 이게 이렇게 큰사건인지 모르겟네요;
          
보라빛하늘 18-12-15 20:25
   
1.아이오아이 워너원 등 사례들은 이미 충분히 있습니다.

= 이미 이 기획자체가 처음이아니라 그전에 두번 프로그램의 성공으로 인해 태어난 기획이죠. 특히 첫번째인 아이오아이때 겸임문제가 가장 컸지요. 처번째로 시행되던 그룹이니까요.
팬들은 갈라지고 떠나고,,이미 충분한 사례가 있습니다.

2. 연예인이라는 직업의 특성과 일부 친일팬들의 문제

=대중들의 인기로 사는 직업으로 대중과의 약속을 어기는데에 당연히 부정적 의견이 나올 수 있다는걸 인지를 못하는게 저는 더 신기할 뿐입니다. 어찌 생각하면 한쪽으로 그렇게 편협한 생각만을 할수가 있는건지가 더 놀라울따름입니다.
상식적으로 프듀때부터 불공정한(일본측 참가자들은 이미 팬텀이 존재하는 프로가수)시스템으로 거부감이 드는 사람들 많습니다. 그런데 데뷔후에도 거부감이 느껴지는 행동들이 잇따르니 부정적인 의견나오는건 너무나 자연스럽고 당연한 일입니다.

저는 짜증나는게 말도안되는 논리?라고 생각하며 싸지르는 답변들이 짜증이 납니다. 무슨 말인가요. 대체 일뽕들 답변 보면 공통점이 비상식적이라는거임. 사람들과 대화를 나누며 사는지가 궁금할정도로 터무니가 없어요.
자 님이 말하는 것처럼 큰 문제로 안보는 사람들이 있는반면에 당연히 부정적인 의견나오는게 맞는거에요. 그런데 문제가 뭐냐면 이런 이야기를하면 좀 상식적인선에서 이야기드링 오가야하는데,,개인멤버의 문제점을 이야기하는데 갑자기 아이즈원안티니 뭐니 물타기를 너무나 자연스럽고 당연하게하니,,너무 불편해요.
     
BBC특파원 18-12-16 16:08
   
그렇게 따지면 안유진 따로 활동 하는건는? 안유진 혼자만 이것저것 많이 하는데. 그건 안 따지나.. 웃기네..
아리온 18-12-15 20:02
   
이 동네 잣대질 개웃기네.
본인들이 콘서트 나가는거 반대한다고 총공까지 해놓고 오피에게 '꺼져'당한 후에 마냥 감싸기하고 있네.
마치 자한당에게 뒷통수받고도 아베가 하는건 옮음이라는 넷우익들하고 틀린게 뭐야?
딸랑 일본인 3명 들어 있다고 습성이 일본인처럼 변해있네
축구중계짱 18-12-15 20:02
   
재밌네요.

평소에 아이즈원을 안좋게 대하는 댓글이나.

혹은 일본멤버를 대상으로 안좋게 생각했던 사람만이, 여기서 태클걸고 있음.


그리고 더 웃긴건

그들은 아이즈원팬이 아닌, 오히려 태클을 걸던 사람들인데

자신이 아이즈원 팬을 대변하듯이, 아이즈원팬들 입장을 뇌피셜로 지어냄.

이런건 아이즈원 팬들이 어떻게 생각하는게 가장중요하고

충분히 저런 상황이라면, 유연하게 대처할수 있는 문제임.

아이즈원팬들도 아니고, 평소에 아이즈원이나 일본멤버에게 악감정있고 안좋게 보던사람들이

팬들 입장 대변하는척 말함 ㅎ

저번에 기회잡고, 태클걸고 어그로끌던 어그로들

사람들이 휘둘리지 않자, 며칠간 아에 언급도 안하고 사라졌다가

또 건수 잡으니, 기다렸다는듯이 다 튀어나고오고 있음 ㅋㅋㅋㅋ

진정한 개그맨들.
     
아리온 18-12-15 20:14
   
팬들입장?
어느 누구도 팬으로써란 전제로 댓쓰는게 아닌데?
혼자 몰입해서 팬인척한다고 상상의 나래를 펼치는거 같은데 그냥 연예계보기 좋아하는 일반적 사람들이 더 많다는 사실을 알기를 바람.
어느 한명 뒷꽁무늬만 쫓아다니는 사람만 연예계 좋아하는게 아님.

'팬도 아니면서'란 정치질로 팬도 아닌데 왜 안 좋은 댓담이라니.
그리 따지면 그 사람 팬도 아닌데 정치,외교,경제 뉴스글에 댓다는것도 웃긴거지
          
축구중계짱 18-12-15 20:19
   
팬도 아니면서란 정치질은, 님 뇌속에서 지어낸 헛소리임.

여기서 님같은 사람들의 특징은

평소 아이즈원에 대해서 부정적인 댓글이나 글을 쓰던 사람들임.

그런 사람들이

여기서 팬들이 그렇게 생각하는 것처럼 포장해서 글쓰고있는데, 뭔 혼자 헛소리를 하는지?

상상의 나래는 바로 그쪽같은, 평소에 헛소리하는 사람들이 자주하는거고.

연예계보기 좋아하는 일반적은 사람들에, 그쪽이 포함된다고 생각하는지?

대부분의 연예계보기 좋아하는 사람들은

그쪽같이 헛소리하면서, 부정적인 입장을 들이밀지 않음.

팬도 아니면서 라는 말은

팬도 아니면서 팬들을 대변하듯이 팬이 거부한다는듯이 말을하니까, 말을 한거지.

팬 아니니까, 말하지 말라는게 아님.

평소에 그딴 댓글이나 달던 사람이, 여기서 그딴소리를 하는게

그냥 연예계보기 좋아하는 사람들임?

그냥 어그로들이지.
               
아리온 18-12-15 20:23
   
아주 푹 빠져서 사방팔방 구분도 안되시는구나.
                    
축구중계짱 18-12-15 20:25
   
이야~ 결국 어그로들이 흔히 하는 패턴을 하네.

할말없으니까, 그냥 헛소리만 지껄이네 ㅋㅋㅋ

하긴~ ㅋ

이러니까, 그따구로 사시는구나.
                         
아리온 18-12-15 20:25
   
하긴~ ㅋ

이러니까, 그따구로 사시는구나
                         
축구중계짱 18-12-15 20:27
   
아리온//

하긴~ ㅋ

남 까고 비방하면서 사는 인생은 뻔하지.
                         
아리온 18-12-15 20:40
   
본인 글 복붙인거 모르시나봄? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
                         
축구중계짱 18-12-15 20:45
   
알고 일부러 또 비슷하게 대응한건데 그건 모르시나봄? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

하긴~ 거기에 문제가 있으니까 ^^
블로섬 18-12-15 20:07
   
이미 이렇게 된거 어쩔수 없다고 생각합니다만
저는 아직도 찬성할 수는 없습니다
물론 인간적으로 나코와 사쿠라가 참석하는거 이해 합니다
하지만 애초에 팬연합이 반대 했던 이유는 감정적인 문제가 아니라 계약과 관련된 문제 때문에 반대를 했던 겁니다
딱히 일멤이 원래 그룹 콘서트 참석하는게 싫어서? 거슬려서? 반대하는 팬은 위즈원 중에 한명도 없을꺼라 믿습니다
사시하라 리노가 큰 비중을 차지하는 멤버고 그런 멤버가 졸업을 발표하는 상황에서 참석할만 하다 라고 저도 생각합니다 감정적으로는요 하지만 팬연합 등 한국 위즈원들이 반대를 한 이유는 그런게 아니기 때문에 찬성 할 수는 없네요
노닥거리 18-12-15 20:09
   
akb덕후들 개웃기네요.
정 의미있는 콘서트면 그냥 잠깐 우정출연식으로 가던가 인사만 해야 정상이라고 하니까 뜬금없이 넌 아이즈원 팬이 아닌 어그로다 넌 sm 빠순이다 등등 온갖 몰이들을 다 하는데
콘서트 출연을 반대했던건 진짜 아이즈원 팬덤들이었고 참가 찬성하는 그쪽들이야 말로 akb 빠돌이겠죠.
지금 그렇게 정신승리 한번 해보세요. 다음에 또 졸업콘서트 간다고 하면 그때 얼마나 욕먹을지 두고 봅시다.
그렇게 차출당하는건 akb 자매그룹하고 뭐가 다릅니까?
akb 팬들께서는 아이즈원이 서울 48이었으면 좋겠다고 생각하실진 몰라도 아이즈원팬들은 그렇지 않습니다.
이건 일본인이라서도 아니고 한국인이라도 마찬가지
     
축구중계짱 18-12-15 20:14
   
또 뇌피셜 부리네요.

님이 평소에 아이즈원에 대해서 부정적인 댓글 다는건 이미 다 봤고


아이즈원 팬들이 사시하라가 은퇴한다는 걸 알고있을때의 참가와.

몰랐을때의 참가 의미는 확연히 다르죠.

그러면 아이즈원 팬덤에서 지금 그 상황을 알고도 반대하면 그때 지껄이라니까요??

평소에는 칭찬댓글 한마디도 없다가

이제 건수물고, 헛소리 또 시작됐네.

뇌피셜 부리지말고, 그때가서도 팬들이 사시하라 은퇴하던 말던 가지말라고 입장문 발표하면

그때 지껄이세요.

아이즈원 부정적으로 댓글 달았던 사람이

팬들입장을 대변하는척 역겨운 헛소리 하지말구요.

이건 일뽕과는 상관없는 문제죠.

아이즈원 팬들은 아이즈원 12명을 다 좋아하는 사람들이 대부분이고.

그사람들이 사쿠라 나코를 키워준 엄마같은 사람이 졸업하는데 참가하는걸 반대하고

욕한다구요????


그런건 님같은 평소에 아이즈원 부정적으로 보는 사람들이나 할법한 뇌피셜이죠.
          
아리온 18-12-15 20:18
   
당신이 뭔데, 팬과 아님의 기준을 정함?
팬만 글 쓰고 아닌 사람은 글 쓰지 말라는 기준도 정함?
여기가 더쿠독방인줄 아심?
               
축구중계짱 18-12-15 20:22
   
뇌피셜과 난독증 환자시네요.

팬들이 아니면, 말도 하지 말라는 뜻이라고 들었음?

그럼 님 지능에 문제가 심각한것이고

평소에 아이즈원에 대해서 부정적이고, 까던 사람들이

팬들이 싫어하고, 거부한다고 지가 입장을 대변하니까, 하는 소리인데???

내가 뭔데???

난 그 사람들이 그런 댓글과 글을 쓰는걸 알고있으니까, 기준을 정할수 있는거임.

평소에 님을 싫어하고, 까던 사람이

님이 뭘하는거에 있어서, 해라 하지마라 이딴 참견하는게 말이됨????

그사람은 님이 뭘하던 기회잡고 까는 사람인건 당연한일.

여기가 현실로 하지도 못하는말 자유롭게 지껄여도 되는방인줄 아심???
                    
아리온 18-12-15 20:25
   
누가 입장 대변함?
입장대변한다는 전제는 혼자 깔고 있으신거 같은데?
현실에서 앚원꺅꺅거리시나봄?
일반인은 그런 짓거리 절대 안하는데?
                         
축구중계짱 18-12-15 20:26
   
위에 댓글 다 읽어보고, 헛소리 지껄이시구요.

팬들이 그런다고 써놓은 사람이 있는데??

현실에서 주변사람들한테 아이돌까면서 ㅂㄷㅂㄷ 하시나봄???

일반인은 그런 짓거리 절대 안하는데???

하긴 현실에서 그러면 쳐 맞지 ㅎ

애초에 까려고 뇌피셜 부리는데, 뭐 알아도 모른척하는게 당연하시겠죠 ^^

까고, 비방하면서 사시느라~ 고생많으시네요~

앞으로도 그렇게 현실로 못하는거, 인터넷에서 많이 하고 사세요~

어그로님~ ^^
보라빛하늘 18-12-15 20:12
   
일뽕들은 너무 비상식이야,,머리가 돌인가봐요,,
생각을 하고 변론을 하던가,,,그냥 대고마고 지끼네,,
Vald 18-12-15 20:30
   
ㅋㅋㅋㅋㅋ 서울48 빠돌이들의 쉴드질이 참 눈물 겹군요
지들도 말도 안되는 소리를 하고 있다는걸 아는지, 거짓에 거짓을 반복하다 보니까 이제는 뭐가 정상인지도 모르고 헤롱헤롱 대는 상태에서, 피아구분도 제대로 못해서 지들끼리도 싸움질ㅋㅋㅋ
그러면서 헛소리 찍찍 싸다가 말빨로 밀리니까 '너 어그로' 시전하는 촌스러운 꼬라지가 참 우스우니까 유머게시판 가서 하면 딱!ㅋㅋㅋㅋㅋ
     
보라빛하늘 18-12-15 20:40
   
ㅋ그러고보니 댓글 쭈욱 읽으니 피아구분도 못하는 지경에 이르렀네요. 아니면 아이즈원팬vs일뽕일수도 있구요.
          
아리온 18-12-15 20:44
   
ㄴㄴ 일뽕임.
지금 놀토하는데 그거 안보고 열심히 댓다는거 보면 샄낰히빼고는 안중에 없음
거기다 하카타콘은 팬싸이트는 먹금상태
               
보라빛하늘 18-12-15 20:47
   
곧 있음 스즈키 결승전입니다. 일뽕들 어그로야 뭐 늘 있는 일이니,,치맥하면서 힐링하죠.
어제 불금실패하고 오늘 계속 힐링 중 입니다. 나이가 들수록 불금도 멀어져만가는 기분임. ㅠㅠ
Mr제로 18-12-15 20:49
   
저도 아이즈원 좋아하는 사람이지만, 이건 좀 아니라고 봅니다.
무슨 사시하라가 샄낰의 엄마같은 존재니 뭐니 하는데, 그거야 아이즈원 팬들이 알바 아니고 아이오아이라는 선례도 있는데다가 전임이라고 못박은 상황이라면, 샄낰이 개인적으로 HKT멤버들 만나고 사시하라 졸업을 축하해주는 선에서 끝냈어야 한다고 봅니다. (공연에 참가하는건 아닌듯) 어찌됐든 이게 마지막이라고 하니 별 문제없이 지나가겠지만, 만약 이후에 이런식으로 HKT 콘서트나 AKB 콘서트에 또 다시 차출된다면 그땐 정말 난리 날듯...
코코로 18-12-15 21:23
   
댓글로 졸업 콘서트도 참가 시켜야 한다는 의견이 보이는데, 저는 그에 대해선 조금 부정적이네요. 사시하라가 사쿠라나 나코에 있어서 은인일순 있습니다만, 이번 콘서트 참가를 예외로 보는게 맞지안나 생각합니다. 다음 졸업 콘서트를 한다고, 거기에도 참가하면 그것은 특혜로 보여질수 있죠. 물론 사시하라를 특별하다고 생각하는 사람들도 있을수 있겠습니다만, 사쿠라와 나코와 수년을 함께 해온, 멤버는 사시하라 만이 아닙니다. 예외를 계속 만들다보면, 그건 특혜로 보일수 있고, 그건 hkt에 편의를 봐준다고 비춰질수 있습니다.

사시하라를 특별히 생각하는 분들은 "이번만"이다 라며, 특별취급을 할수도 있습니다만, 그건 사시하라만 특별하다 생각하는 분들의 기준일 뿐입니다. 기준은 모든사람이 다르기 때문에, 하나의 특혜를 만들어주면, 불합리하다는 의견이 나올수 밖에 없다고 생각하네요. 그럼으로 분열이 생기는 것이구요. 애초에, 이번 콘서트 참가가 특혜라는 이야기가 나왔으며, 그 사정이 사시하라의 졸업 발표라고 해도, 특혜라는 사실에는 변함이 없습니다. 물론 사정이 있기에, 이해는 할수 있지만, 졸업 콘서트에 재참가 라는 또다는 예외를 만들어 버리는건 합리성에 문제가 생길수 있다고 생각하네요.

핑계없는 무덤은 없다고 하죠. 졸업 콘서트에 재참가를 허가해야 한다는건 핑계입니다. 단순히 초대권을 받아서, 관객으로 참가하면 모르겠습니다만, 콘서트에 참가해서, hkt의 노래를 부르는건 형평성에 어긋난다고 생각합니다. 참가를 하려면, 최소한 아이즈원 전원이 참가해서, 무대에서 아이즈원의 노래를 부름으로 홍보를 한다는 명분은 있어야 하지않을까 생각하네요.

물론 사쿠라와 나코의 사정은 알겠지만, 예외를 만드는건 아이즈원에 좋지않다고 생각합니다.
     
보라빛하늘 18-12-15 21:26
   
그냥 일뽕들의 의견은 하나같이 비상식임.
개인적인 기준(공적인 약속인양)과 계약상의 약속 그리고 대중과의 약속을 비교하니,,대화가 오고 가겠음?
단순한 사실은 계약을 위반하고 겸임활동하러 간게 팩트임. 그리고 여기에 부정적의견나오는건 당연한거구요.
보라빛하늘 18-12-15 21:23
   
아이즈원은 일본멤버의 문제보다,,그 멤버들의 팬인 일뽕들이 빠져줘야 편하게 꽃길 걷습니다.
진짜,,진심으로,, 일뽕들은 그냥 노답임. 이제 축구나 보러 갑시다.
날아라포메 18-12-15 21:30
   
오프더레코드는 아이즈원의 멤버로 간다고 햇는데 이게??ㅋ 아니죠. 결국은 회피를 위한 입장문이었다는거..
레이그랑 18-12-15 23:10
   
리플갯수 엄청나네요 아이즈원이 핫하네요 ㅋㅋ
도로롱 18-12-16 00:11
   
더러운 벌레들 진짜 징글징글하네 에라이 카악퉤
엣지있게 18-12-16 11:37
   
왜들싸워요?
예낭낭 18-12-16 14:17
   
위에 한분은 페이커 손흥민때 죽어도 인정안하고 수십명과 키배를뜬 정신승리 만렙입니다.
그냥 무시하세요 답이없어요 답이
     
축구중계짱 18-12-19 12:18
   
네 다음 게임폐인.
          
예낭낭 19-10-01 21:26
   
네 다음 정신이상자
정신승리 1인자
               
축구중계짱 19-10-07 15:00
   
네 다음 게임에 인생건 폐인~
정신승리 초1인자
                    
예낭낭 19-12-09 12:39
   
ㅋㅋㅋㅋㅋ 준나 정상아니네
역시 수십명이 사실을 알려줘도 끝까지 인정안한 병자답다
귓싸대기 18-12-16 14:17
   
계약은 지키라고 있는거....

손해보정해준다면... 협의가능....

정도아님?
Vald 18-12-16 15:17
   
헉. 저기 위에 서울48 빠돌이 한마리가 자기 얼굴 보면서 누워서 침 뱉네요ㄷㄷㄷ
싸이코패스인가? 얘네 팬은 좀 많이 미친듯ㅋㅋ
지구에서 18-12-16 19:18
   
정말 일뽕들 답이 없네...
도로롱 18-12-17 01:21
   
위에 애국자 코스프레하는 다중이 정신병자 벌레 한마리가 횡설수설 하고 있네요 지 부모 가슴팍에 대못박고 있는거 지는 죽었다 깨어나도 모를듯
 
 
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