영화나 드라마로 뻘소리를 더 해볼까요.
미국엔 다양한 출신의 영화 관계자들(감독 배우 작가 기타등등...)이 있습니다.

한국 감독이 미국에서 영화/드라마를 만들어서
미국에서 개봉/방송합니다.
한국영화/드라마인가요?

한국 회사가 미국에서 개봉할 영화/드라마 제작에 투자해서
미국에서 개봉/방송합니다.
한국영화/드라마인가요?

한국 배우가 미국에서 만드는 영화/드라마에 주연으로 출연했습니다.
미국에서 개봉/방송합니다.
한국영화/드라마인가요?

어떤 배우가 한국어로 대화를 하며 영화/드라마에 출연합니다. 
미국에 개봉/방송합니다.
한국영화/드라마인가요?  (미나리, 블랙썸머)


(어느 나라) 영화라 할때
이러한 요소들(스테프, 주체, 자본, 회사, 언어...기타등등)은 '어느 나라 영화다'에 붙는 하위 요소들이지
'어느 나라 영화다' 인지를 결정하는 상위 요소가 아닙니다.

위에 것들 미국 영화/미국 드라마 잖아요.



한국 감독(스테프)이 하든 한국 배우(주체)가 하든 한국어(언어)가 나오든 한국자본(돈)이 들어갔든 한국회사가 주도적으로 참여했든(기획사)
위에 영화들은 미국영화/드라마가 됩니다.

- 미국인들 보라고 만든 거라서 - (미국에서 개봉/방송함)


저거 하위요소들(감독 배우 언어 자본 회사) 때문에 한국영화/드라마라 생각하시는 분?

여기서 하위 요소란 가치가 낮다는 뜻이 아닙니다.
- 어느 나라의 영화 - 에 영향을 주는 요소가 아닌
- 어느 나라 영화이기에 - 영향을 받는 요소라는 겁니다.

영화는 제작사가 어디냐?에 따라 분류 됩니다

와호장룡ㅡ 대만 이안감독이 찍었죠? 대만 영화인가?
중국계 배우들이 나오니까 중국영화인가?

답은 미국 컬럼비아사가 만든 미국영화임

정확하겐
대만출신 감독이 /중국계 배우들을 데려와 찍은/ 중국 청나라 배경의 /미국영화

봉준호 설국열차ㅡ 제작사가 cj임

첨엔 봉준호가 헐리웃 진출한줄 사람들이 착각했죠 ㅋㅋ

사실은 봉준호가 /외국배우들 데리고 찍은/ 프랑스 만화 원작의/ 한국영화임

제작국가가 여러개 나라인 경우가 있는데ㅡ 제작비의 30%이상을 투자하면

협연작으로 인정됩니다

주로 유럽국가들은 이런 경우가 종종 흔하기에

유럽영화보면 제작국가가 다국적 표기된 경우가 많음

영어는 영국도 쓰고 있기 때문에 언어문제는 한국하고 좀 다르죠
마카레나같은 경우는 팝보다 라틴음악으로 빌보드에 올라서
강남스타일하고 비슷한 경우로 봅니다
그리고 대부분의 미국인들은 비틀즈를 영국팝으로 알고 있을겁니다
미국 내 조사에서도 자국기준 레전드 순위 뽑을때 비틀즈는 빼더군요

그쵸. 영어로 언어가 같아도 저리(영국팝) 나눕니다. 같은 언어권, 비슷한 문화권이라 특별히 구분하지 않지만(그럴 필요를 못 느낌. 보통은...) 굳이 나누겠다면...

다이너마이트도 같습니다.
(왜 하위요소의 ?함정? 때문에 우리 걸 미국 거라 하나요 ;; 그게 답답해서 썼음.
있는 건 뺏기지 말아야지. 왜 줘요 =_=?
동시 발매인데 한국대중가요가 아니라니.... 한국대중 들으라고 만든 겁니다. KPOP의 확장인 겁니다. 지금까지 없었던? 한국대중가요의 다른 형태인 겁니다.)

뭘 준단 말인지??

착각하지 마세요ㅡㅡ;;

그냥 (방탄의 해외 진출곡)이라 이해하면 됩니다

뭘 주고 뺏는 개념으로 운운하나요??

그럼 해외진출곡은 미국팝인가요?
아니죠?
KPOP입니다.

소녀시대 시기처럼 일본에 선발매 (일본어로 창작한 곡)
반응보고 한국에 후발매 방식이 아니라 (한국어로 바꿔서)
(일본대중 들으세요~ 어? 한국도? 네 ^^ 좋죠. 한국대중도 들으세요~)

동시 발매 방식입니다. 반응보고가 아니라
처음부터 한국대중들 들으세요~ (영어로 들으세요) 라고 나온 노랩니다.

강남스타일이 케이팝이구요ㅡ

방탄 다이나마이트나 로제는

애초에 미국진출 세계 홍보용으로

첨부터 영어로 부른 곡ㅡ

한국인들도 못 들을건 없죠;;;  인터넷 시대니

단지.. 한국인들 반응은 부차적인거고

제일 중요한건 미국인들이 반응과 호응이 괜찮은가 보는 목적이 더 크죠

그러라고 만든 곡이니까ㅡ

그럼 영어로 부른 팝은
어느 나라 노랜데요?

기존의 형식에서 바뀌어 다르게 보이지만 그거 한국대중음악, 한국대중가요입니다.

저기요ㅡ

그럼 일본어로 부른 팝은?
중국어로 부른 팝은?

어느 나라 노래일까요??

제가 한번 물어봅시다

일본어로 부른 한국대중 가요  맞는거죠?
중국어로 부른 한국대중 가요 맞는거죠?

님 말대로ㅡ기존의 형식에서  바뀌어 다르게 보이지만요??

언어가 님말처럼 뭔 대수겠음 ㅋㅋㅋ

영어로 부른건 한국 대중가요가 맞는데?

일본어랑 중국어로 부른 한국가요는 아니다?  탈아시아임??

맞죠. 다만 그리 내지 않을 뿐입니다.
망하니까

대중가요는 상업적 성격을 띠기에
또 공감을 얻는 것이 중요 부분을 차지하고 있기에
공감할 수 있는 요소(그 나라 정서, 언어, 유행..... >> 문화)를 많이 씁니다. 성공하려고....

언어가 뭔 대수라뇨? 언어 중요합니다.
누가 아니라고 하나요?

KPOP이 이상?한 겁니다.
한국어로 냈는데... 우리나라를 넘어서서 성공했고 유행합니다. 그거 대단한 겁니다. 누가 아니라고 하나요?

안 망해요ㅡ

일본어 노래 불러도 일본에서 돈 많이 벌고

중국어 노래 불러도 돈 많이 법니다ㅡ 한한령 땜에 못 하는거지

방탄 앨범만해도 중국팬들이 떼로 사감

절대 안 망함

솔직히 한국에서 버는것 보다 더 법니다

다만 인기있는 가수일 경우만 그런건 있죠ㅡ

연예인들도 고소득자와 저소득자 차이가 큰 직업이니

굳이 어느 나라 노래다로 나누려 할 때

어느 언어로 불렀다에 (사실 이건 결정하는데 있어 중요하지 않음. 하위 요소이기 때문에)
+ 따라 붙어야 하는게 어디서 발표했냐 어디서 활동했냐 입니다. (누구한테 들려주려고 만든 노래냐)

하위요소와 상위요소를 구분 못하시네요.

하위요소(어느 나라 노래다 - 라고 할때 생기는 일반적인 특징들, 일반적이지 않은 예외가 생길 수 있는 부분, 시간이 지남에 따라 변할 수 있는 부분)
상위요소(어느 나라의 노래다- 를 결정해주는 부분)


님이 예를 든 노래나 상황
제가 예를 든 노래나 상황을 여기에 다 적용해 보세요.

지금도 일본어 앨범 잘만 내고 있죠ㅡ 앞 다퉈서요

슈퍼주니어도 초기엔 중국어 음반 자주 냈고

가수 채연 장나라 미나 등 중국어 앨범내고 활동 열심히 했음

지금은 올스돕 이지만ㅡ

이제는 아시아권은 좁다며

미국이나 남미도 진출중

언어도 영어로 넓혀가고

누구더라? 얼마전에 스페인어 곡 낸 가수 있었는데? 이름을 까먹었음

여자였는데ㅡ

아무튼  한국가수들 참 열심히 하는거 인정!

한국어로 팔아먹으면 좋겠지만

한국어 시장은 오천만  밖에 안되니

다른나라 언어 구사하는건 현실적이라 생각함

난 님처럼 우리가수들 뺏긴다?? 

그런 생각은 해본적이 없음

해외진출을 위해 참 열심히 한다고 생각함

그러니 님도 그리 불안해할건 없어보임

한국 가수들 해외 나가서 인기끌면 좋은거지  ㅋㅋ

또 국내에 빈자리는 다른 신인이나 타장르 가수들이 채울거고ㅡ

세상사 그리 돌고 도는거죠

한국대중음악이 또는 한국대중가요가 아니라고 인식하고 있죠.
그게 빼앗기는 겁니다.

글로벌로 갔으면
전과 달리(한국에서만 내기에 한국어가 당연함 - 내가 즐기는, 알아듣는 그 노래가 인기 얻는게 신기하고 좋음)
 
변화하는 부분도 있습니다.
(타겟이 한국대중'만'에서 세계인들'도'로 바뀜. 그에 따라 다른 형태도 나옴.
대중가요는 상업적이니까.
초반엔 그 나라 언어로 진출해서 한국대중가요와 그 나라 대중가요로 구분하기 쉬움. 언어가 다르면 다른 나라 노래다..니까
다른 언어로 내는게 좀 그렇지만 그 나라 진출하기 위한 방식일 뿐이라고 이해함.

현재는 영어로 된 가사 일부가... 아니라 전체 영어로 된 가사로도 나옴.
불편함. 전과 달라 헛갈림. 한국에서 왠 영어? 뭔가 다른 것 같아 이상함. 위기감도 느낌)
그게 불편하게 보일 수도 있고 어색할 수도 있습니다.
저도 한국어 노래가 더 좋습니다.
더 친근해요. 영어 가사니까 우리 거 아닌 거 같고(뭐 영어는 우리 거 아닌 거 맞죠. ;;)...

(솔직히 저는 맘에 안듭니다. 한번이야. 그렇구나! 오~세계진출하는구나 하는데.. 또?
포용력이 적은 건지 저는 맘에 안듭니다.
영어 가사 못 알아듣거든요. 내 옷이 아닌 거 같거든요. 제가 대중, 혹은 대중가요를 주도하는 층의 유행을 쫓아가지 못하는 건지 모르겠지만 마음에 안드는 건 안드는 거)

허나
좋은 것(한국노래니 한국어지!)과
구분(영어로 냈는데 한국대중가요일까? 일본어로 냈는대 한국대중가요일까? 왜 하나는 한국대중가요가 맞고 하나는 아닌 거지? - 영어와 일본어라는 두 언어의 차이 때문이 아니라 내는 방식이 다름)하는 것은 다릅니다.
구분할 줄은 알아야죠.

그걸 헛갈리니 박진영이 뻘소리(기획사 어쩌구 가수 어쩌구 한국대중가요다) 하면
다 흔들리는 겁니다.
(한국대중이 사라진 한국대중가요?? 뭐시기? 3.0?)

해외 진출곡이라 생각한다고

빼앗기는 것이라 생각하지 않습니다

오히려 전 응원하는 사람입니다만?;;;

님의 그런 사고방식 자체가 좀 황당하네요;;  제가 느끼기엔...

물론 개개인마다

생각은 자유니까

님의 생각을 존중은 할게요ㅡ

팝으로 퉁쳐서 생각하면 윗글도 이해되지만...사실 KPOP은 팝(단순 대중음악)으로 보고 있는게 아니라
샹송 칸소네 이런 식으로 어떤 국가나 문화를 대표하는 장르화 되어 가고 있다는 점이 있기 때문에 충둘이 일어나고 있는 것이라 보면 됩니다.

비틀즈 독일에서 시작하지않았나

비틀즈는

영국 리버풀 출신의 노동자 계급의 청년 밴드로 시작

장르 규정과 그룹(지역) 규정을 구분해야 함돠~ 하나로 묶으려 하니 불확실한 결론에 도달하는 검돠~
방탄소년단(한국의 그룹)이 다이너마이트(장르)를 미국(장소)에 발매하였다~

방탄소년단이 다이너마이트를 전세계 동시 발매하였다 입니다.
비틀즈도 마찬가지...

미나리를 미국에 개봉하였다 와 (미국-영화)
스위트홈, 킹덤, 승리호를 넷플릭스를 통해 전세계에 방영하였다. (한국-드라마, 영화) 의 차이

우리(한국대중) 보고 들으라고 만든..과 미국인들 보고 들으라고 만든...의 차이 (한드, 한국영화와 미드, 미국영화)

로제도 마찬가지
영어로 되었다고 미국노래(미국대중가요)가 아니라
한국대중가요입니다. 낯설지는 몰라도.... (그리고 영어로 되었다고? ....미국만 영어 쓰나요? 그럼 영국 대중가요인가? 캐나다 대중가요에요? 아니죠. =_- 한국대중가요입니다. 왜 남의 것 만들어요. ;;)
왜 우리 걸 남한테 줘요. -_- 활동도 한국에서 하는 구만(발매 후 한국 음악방송 무대에 나옴. 미국 음악소개 프로그램에 출연했는지는.. 저는 모름. 출연했어도 상관은 없음)....

비틀즈가 영국(전세계)에 동시 발매한 노래로 미국에서 활동하면서 미국 음악 무대(미국 음악 프로그램)에 섰다고 미국팝 되는 거 아님. (<- 같은 언어라 이런 거 잘 나누지 않지만 굳이 나눈다면....)

비틀즈는 영국에서 인기끄니까 내친김에 미국에도 가본거

ㅡ (영어) 쓰니까  더큰 시장으로 진출의 의미가 강함

방탄과 로제는

해외 진출곡의 의미가 크구요

영어가 워낙 세게 공용어급이니까  ㅡ 해외 홍보 목적이 큰거죠

즉 케이팝 그룹이 부른 팝송
케이팝 그룹의 한 멤버가 부른 팝송이 정확하구요

이렇다고ㅡ 우리가 뺏긴다? 그런 생각 자체를 가질 필요가 없어요;;;

왜 그러지??

오히려 케이팝  가수들이 해외시장 홍보에도

열심히 하는구나 하면 됩니다

KPOP그룹(한국대중가요)이 부른 팝(대중가요) 맞구요.

그 팝송(대중가요)은 KPOP(한국대중가요)입니다.

케이팝 그룹이 부른 미국진출 목적인 영어팝송

해외홍보 목적의 영어 팝송

이해가 어려우신지??

영어 팝송 맞구고 (영어 가사로 부른 대중가요)
그 영어 팝송은 KPOP이라구요 (한국대중가요)

애초에 한국 활동을 위해 만들었다면 한국어로 불렀겠지만

애초에 그 곡의 목적  자체가ㅡ  외국인들에게 들려줄려고 만든 것임

네 글로벌시대니까요.
그만한 인지도가 있으니까요. (장사가 되니까요. 성공에 어느 정도 자신이 있으니까요. 넓은 시장 개척이니까요. 기타 등등...)

다른 형태의 한국대중가요(KPOP)입니다. (한국대중 들으세요~ 세계인들도 들으세요~)

비틀즈를 대입하면 쉽게 이해할 겁니다.


소녀시대 시기의 방식과
BTS 시기의 방식의 차이점은

그 나라 대중을 상대로 했다(일본 대중 들으세요. 일본 대중 상대로 니까 일본어로...
한국대중은? 아 일본에서 활동할 일본 진출곡이잖아요 ^^;)와

한국대중 들으세요 세계인들도 들으세요 (동시에 - 이번엔 영어로~ 글로벌 시장을 노린 거라서- 영어 가사인데요. 한국대중 들으세요~ )란 차이입니다.

위의 방식은 앨범 낼 당시 한국대중이 빠졌고 - 일본대중가요
밑에 건 (한국대중이) 들어 있죠. - 한국대중가요

우리나라가 언제부터 영어를  국어로 썼나요??  ㅡㅡ;;

우리나라가 싱가폴처럼 법적으로  영어를 국어중 하나로
공인하는 나라가 아닙니다

이명박때 한번 그렬려고 했다가 욕만 먹었음;;;

한국가수가 부른 미국  진출 목적인 팝송이고

한국가수니까 국내무대에도 홍보하라고 세워줄순 있는데

아 로제는 국적이 호주 아니던가요?

호주인이 영어곡 부른게 이상할건 없긴함

그리고 비틀즈를 예시로 쓰시는데 계속ㅡ

비틀즈는 원래 (영어의 종주국인) 영국인들임;;;

차라리 스웨덴 출신으로 미국에서 활동한 아바가  낫지않음?

그조차 스웨덴팝은 아니라 팝송 부른 가수들임

아바 스웨덴곡 아는사람 아무도 없음

네 아바를 굳이 나누지 않아서 그렇습니다.
울랄라베베처럼 마카레나처럼...

님이 예로 드신 조르디나 마카레나는

애초에 미국진출 목적으로 만든 노래가 아님;;;

그냥 프랑스와 스페인에서 자국어로 냈는데

미국까지 노래가 재밌다고 대박난 케이스

강남스타일과 비슷함

아바는 애초에 자국 스웨덴 시장이 작아서

적극적으로 미국에서 활동했구요

그러니 다 영어노래 부른거

네 진출목적이 아니었죠. 그래서 그 나라 언어 그대로 가져가서 히트한 거고 (강남스타일도 같은 경우)

BTS나 로제는 미국에서 또는 영어권에서도 [많이] 팔 목적으로 만들었죠.

그 목적성으로 어디 가요다 어디 가요다를 나누지 않습니다. 비틀즈.. 도 마찬가지였고(많이 팔 목적으로 미국에...) 영국팝입니다.

님이 비틀즈 참 좋아하시는데 ㅋㅋ

애초에 영어를 자국어로 쓰는 가수들과 한국가수들을

 예시를 들면서 비교질인지도?

참 의아하지만...

비틀즈가 아니라도 미국 위에 캐나다 출신들도 미국활동 엄청 함

셀린디온 ,저스틴 비버  ,에이브릴 라빈도 캐나다인

다 영어쓰니까 활동도 편하게 하죠

참고로 셀린디온은 프랑스계라 불어도 잘해서 프랑스어 음반도 냄

비교면 비교지 비교질은 또 뭡니까? ㅋㅋ는 또 뭐고? 아니 백예린 square 어느 나라 노래 냐니까요?

백예린이 만들었고 한국에서만 발매했는데
미국노래(미국대중가요)예요?

미나리(영화)는 금방 알아들으면서 (한국배우 주조연에 한국어인데 미국영화) ;;

영어는 영어죠.

국어랑 뭔 상관인가요? 그 나라 대중가요는 그 나라 언어로만 이루어져야 한다고 누가 그러던가요?

말이 안되는 예이지만 미국에 중국인 비율이 30%가 넘어가면서
영어가 아닌 중국어로 중국계 미국인이 노래를 내면
그거 중국팝인가요?

국어랑 뭔 상관이 있냐니???

우리가 무슨 식민지국으로 우리 자국어를  잊어버리거나 뺏긴 나라도 아니고ㅡㅡ;;

자국어 버젓히 있는 나라인데?

이게 말이 되는 소리라고 하고 계신겁니까??

네 말이 되는 소리라고 하는 겁니다.

말이 안되는 소리는 님이 하고 있죠. BTS의 동시 발매곡이 로제 동시 발매곡이 KPOP 아니라고

미국에 히스패닉 가수들이 스페인어로 노래내는데

라틴팝이라고 합니다

네 K J C 라고 붙이는 것이
최근? 에 나타난 특이한 경우입니다.

KPOP이 그만큼 영향력이 커졌기에
인식되었기에 생긴 거죠.

KPOP은 음악적(부분) 느낌이라기 보단 종합적(전체) 스타일이죠. 뭐 이것도 바뀔 수 있음. 앞으로 어찌될지는 모르는 거

워낙 히스패닉 시장이큼

미국의 제 2외국어가 스페인어임

미국에서 스페인어만 해도 먹고 사는데 지장이 없을 정도임 ㅡ 특히 남부지방

미국내 중국인들이 히스패닉처럼 그 정도 영향력을 갖추고

이들에게  팔아먹고 살 정도쯤 되면 ㅡ 미국에서 중국노래 부르고 살아도 되겠죠

물론 지금은  미국내 중국 영향력이 안되니까 못 하는거죠

어렵게 고민할 필요 없다고 봅니다. kpop의 k가 korea인데 최소한 노래를 부르는 사람이 한국인이든 아님 외국인이더라도 노래 가사가 한국말이든 최소한 2가지 중 하나는 만족해야지 kpop이라 할 수 있다고 봅니다. 기획사나 투자사는 그 담에 거론되어야 하는 거고 우선적으로는 최소한 노래란 행위의 시전자(가수가 되겠죠)나 행위 자체에 korea적인 요소가 들어가야 된다고 봅니다. 저런 기준으로 본다면 bts의 노래는 영어가사 일지라도 kpop이 되는 거고 니쥬같은 애들은 kpop이 아닌거죠.

요즘 해외언론에서 K-pop 의 K를 단지 KOREAN으로 보기보다는 한국특유의 스타일로 지칭하는것 같더라구요.

근데 이런걸로 논란이 되나요? 어차피 방탄은 케이팝 보이그룹인데
니쥬는 일본걸그룹 이구요

KPOP 스타일에서
스타일은 언제든 바뀔 수 있는 변동 요소입니다.

우리나라 음악(한국대중가요) 서태지 전후로 나누는 사람도 많듯 또 다른 전후가 나오는 겁니다. 고정된 것이 아닙니다.
그때 평가하는 사람은 물론 이전의 잣대를 기준으로 낮은 점수를 줄 수도 있습니다. 생소하니까. 불편할 수도 있습니다. 혹은 별로라고 여길 수도 있습니다.

대중가요는 유행가입니다. 변하죠.
옛날엔 발라드 왕국이라 했었고 그 전엔 트로트였고 한때는 후크송이 유행했고.... 포크송도 유행했었고... 기타등등...
솔로에서 3,4인조 그룹.. 지금은 7~13명까지 나오기도 하고 밴드가 유행할 수도 있고
인원이 더 늘지 줄지 모르겠지만 늘 같은 형태가 아닙니다.

새로운 장르가 나올 수도 있고 믹스될 수도 있고 과거 유행하였던 것이 재유행할 수도 있고... 기타등등

치마가 청치마 미니스커트 주름치마 테니스 스커트 뭐 어쩌구저쩌구 새로운 옷도 나올 수 있고... 그렇게 달라지듯 시간에 따라 변화하는 겁니다. 

한국의 대중가요는 한 가지 뿐이고 하나의 고정된 형태만 존재한다거나 존재해야 한다는 것이 아닙니다.
또 남이 그렇다고(너희는 A형태이다. A형태야라만 한다. A형태 뿐이다) 한다고 거기에 머물러서도 안 됩니다.

장르가 아닙니다. 한국의 대중가요고 대중가요는 유행가입니다.

(그리고 제 생각이지만 머무르면, 고집하면, 변화하지 않는 건 특유의 틀을 만드는 것이 아니라 정체되는 거고 / 시간 지나면 곧 철지난 유행이 될 뿐입니다. 장르가 아니기 때문에... 돌고 돌아야죠. 혹은 새로 만들어져야 하고...)

왜 한국대중음악이란 말을 못 알아듣는지 저는 잘 모르겠습니다.
한국대중가요를 KPOP이라고 영어로 말하는 것 뿐인데....

국민은행을 KB은행이라 말하는 것 뿐인데.... 농협을 NH라 말하는 것 뿐인데... 선경을 SK라 말하는 것 뿐이데... 새로운 다른 걸 지칭하는 것이 아닙니다.

남이 한국대중가요라고 부르든 KPOP이라고 부르든
둘은 다른게 아니라구요.
남이 인식한 시기가 그때라서 '그렇다' 라고 하는 건데
아니야. 라고 하면 되는 거지
(남의 눈을 의식해서) 왜 억지로 그 옷을 입을라고 해요. 그게 아닌 걸....