한국에서 먼저 발표하고 번안해서 활동....차이점 모르나?

번안곡 자체가

그쪽 시장을 위해 다시 제작했다는 말임

원곡이 한국노래인 일본곡(제이팝)

마찬가지로 한국에도 여러 번안가요들이 있음

일본 문화개방 초기인
2000년대엔  일본노래들을 한국어로 번안을 많이 했었고

원곡이 일본노래지만

정식으로 판권사서 부른 리메이크 노래들

그건 케이팝임ㅡ 정확하게는  외국곡 원작인 한국노래

이런 복잡한 문제에서 어떤 칼같은 구분이 가능할거라 보는 것 자체가 넌센스죠ㅋ 특히 음악의 장르 구분에서 이런 일이 자주 일어나는데,  앞으로도 케이팝이 다국적화 되가면서 이런 구분에 따른 논란은 자주 일어날겁니다. 무슨 합의된 기준같은 것이 있는 것이 아니니까요.

다국적인건

멤버들 국적이 다양하거나
작곡가 작사가가 외국인이거나 ㅡ 그런거지

언어는 안 변합니다

계속 밑에서부터 ㅡ 스타일을 봐야지!  언어 그까이것?

하지만ㅡ 대게 이런분들의 맹점은  그런요소들은 

추상적이고 주관적인 부분이 많다는 것임

대체 뭘 기준으로? 그 가수의 스타일이 나쁘네 ? 좋네 할것임?? 

난 이곡이 구린데;; 내 친구는 좋아할수도 있음 ㅡ 개인 감상은 다양하니까...

그러니까  그런 애매모호한 기준보다

더 정확한건 결국엔 언어임 ㅡ 어디나라 말이냐? 이건 확실하니까


게다가  아시아 각국 아이돌 가수들이 한국스텝들 데려다가 
한국식으로 뮤비찍고 화장하고 춤추고 난리죠?

아예 제작를 한국에 맡겨서 한국 스타일로 만드는데

개나소나 한국 스타일  하고 있음ㅡ 그럼 다 같은 화장법에 옷에 군무에
걔들과  한국 아이돌들이 표면적으론 차이점이 없어지는데

뭘로 한국가수들 케이팝이라 구분될까?

딱 한가지임ㅡ 언어

: 언어를 우습게 보면 안됨

글쎄요. 아직 현재 이런 구분법에 무슨 합의된 기준 같은 것이 없습니다. 님이 말씀하는 언어 구분법은 그러면 편하다라는 어떤 희망사항이나 권장 사항은 될 수 있겠는데 아직 케이팝인가 아닌가 구분 같은 것은 다이나마이트같은 곡을 가지고 미국 본토에서도 논란이 되었던 사안이라. 다만 빌보드도 그렇고 대부분의 사람들이 일단 케이팝으로 보고는 있죠. 빌보드나 미국 음악인들이 바보라서 그렇게 생각하는 것도 아니고.
이게 참 헷갈리는 문제라서 칼처럼 쉽게 나뉠 문제는 아닙니다.

희망사항 권장사항이 아님

오히려 님이 말하는 스타일 어쩌구가 객관적이지 못한 것임
뭘로 그 스타일이 좋고 나쁜걸 평가한다는 건지??

저마다 개성이 다양한데 말이죠?

반면 언어는 확실함 ㅡ 그래서 노래와 문학은

어떤 언어로 불리는가?
어떤 문자로 쓰여져 있는가? 이게 중요한 분류요소임

다이나마이트 같은 곡에 논란이 있었다?  무슨 논란을 말하는지

구체적으로 알고 싶네요

미국에선 외국가수들이 영어만 가지고  활동 잘만 하는데?
인기가 있냐 없나는 운빨이겠지만;;;

심지어 싸이도 한방이였는데 ㅋㅋ

다이나마이트가 논란이였었나요?

다이너마이트가 케이팝 송이냐 아니냐 문제로 다이너마이트 작곡가인 데이비드 스튜어트가 자신은 딱히 케이팝 작곡스타일을 의식하고 작곡한 것이 아니라고 인터뷰에서 밝힐 정도로 말이 나왔었습니다.
그럼에도 다이너마이트가 빌보드 케이팝 차트에서도 이름을 올렸고 기타 미국의 각종 매체들에서도 케이팝 노래로 다루어지는 것이 한둘이 아니에요. 로제의 이번 올 영어가사 싱글곡 언더그라운드도 빌보드 케이팝 차트에 올라있고 기타 다수의 매체들에서도 케이팝으로 분류되고 있고요. 합의 받지 못한 장르 구분법을 이견의 여지가 없는 정설로 주장하는 것은 독단입니다. 다른 모든 것을 배제한채 오직 가사의 언어로만 구분 짓는다면 절반이 영어곡이고 절반이 한국어인 곡이 나올경우 대체 뭐라고 불러야하는겁니까?

작곡가 본인은 그냥 좋은곡을 써준거고

딱히 한국어 가사도 전혀 없이 , 영어곡이니 팝송 맞음

단지 방탄이 한국가수들이니ㅡ 이때까지 해온대로

케이팝 차트도 오르고 한거지

곡 자체는 팝송이죠 ㅋㅋ  로제도 마찬가지고

 영어는 세계 공용어 위치에 있으니까

해외진출곡인갑다ㅡ 하는거죠

당장 한국어 곡과 영어곡은

미국 방송이나 라디오에서  틀어주는 빈도부터가 다릅니다

ㅡ영어곡이 더 유리한 부분이 있다는건 사실이고

현실적인거죠

아울러 절반이 영어, 절반이 한국어는 뭐냐 물으시는데?

요새는 한국노래도 영어가 워낙 많이 들어가니 그려려니 하지만


착각하시면 곤란한게
기본적으로 한국어가 중점이 되고 랩이나 후렴구에 영어가 들어가는 형태죠ㅡ

주요언어는 한국어
보조 영어

그렇기에  케이팝이라 생각합니다

아니 그러게, 말이 길어지시는데, 그건 님의 생각일 뿐이고 실제 현장은 그렇게 생각지 않는 경우가 훨씬 많아요. 실제 음악 씬에서 케이팝이냐 아니냐 기준 가르는 것은 님 생각처럼 오직 언어 하나로만 이루어질만큼 간단하게 돌아가지 않고 있어요. 여기서 우리가 탁상 앞에서 키워질 하는 것과는 달리 ;;
이미 직접 님도 인정했듯이 빌보드같은 현장은 기존 과거 가수의 경력도 고려해서 장르 구분을 하고 있잖습니까. 게다가 그렇게 구분하는 것이 빌보드 하나뿐도 아니고요.

케이팝이냐 일반 팝이냐 제이팝이냐 같은 구분은 솔직히 그냥 편의상 부르는 것에 가까운 것이지 곡의 구성에 여러 국적이 섞일 경우 그것에 어떤 절대적 기준이란 것이 존재하질 않습니다. 그냥 매체마다 다르고 사람마다 다르게 보는 경우가 너무 많아요.

곡의 구성에 여러 국적이 섞인다는게 뭔 소리임?

이 마디까진 미국 작곡가가 만든거고

저 마디까진 한국 작곡가가 만든거고

둘을 합쳤다ㅡ 뭐 이런거 말하나요?

그게 뭔 상관임 ㅋㅋㅋ

작곡가 국적은 하나도 안 중요합니다

노래 듣는데 작곡가 국적보고 듣는 사람 없어요 ㅋㅋ

님은 계속 어디서 주워들었는지?  다국적 다국적  하는데

그냥 회사는 돈을 한국에서 버나?
외국에서 버나?  상관이 없기에

박진영처럼 이래도 케이팝

저래도 케이팝 하는식으로 궤변이나 늘어놓는 것임

남의 뜻을 멋대로 곡해하시는데, 여러 국적이 섞인다는 것은 한 곡의 완성에 여러가지 다국적 요소가 섞이는 경우를 말한 겁니다. 예를 들자면 로제가 한국인에 한국 회사이지만 영어로 된 가사에 영미팝 스타일의 노래를 불렀다. 그렇다면 이곡을 과연 오직 케이팝으로만 분류 가능하고 다른 이견은 절대 허용될 수 없을까? 아니면 그 반대로 이 곡은 오직 팝송이고 케이팝으로 부르는 견해는 절대 허용될 수 없을까?

이런 경우 워낙 혼돈 스러운 상황이라 저는 좀 생각이 달라서 말이죠. 애초 편의상 가져다 붙이는 케이팝이냐 아니냐 구분을 가지고 절대적 기준처럼 내세우는 것에는 좀 회의적입니다.

그리고 사족으로 덧붙이는데, 저도 박진영의 현재 행보를 싫어하는데 그 이유는 케이팝이냐 아니냐 그 문제때문이 아닙니다. 그냥 한국인을 많이 쓰고 한국인이 부각되었으면 하는 바람떄문이죠.

케이팝 가수가 부른 팝송인거지

이게 그렇게 이해가 어렵나요??

그게 요즘에 나온 개념 아님;;;

90년대부터 한국 가수는 여러나라 언어로 불렀어요ㅡ

다이너마이트와 로제의 언더그라운드는 케이팝 가수가 부른 팝송이라고 볼 수 있죠. 그러면서 케이팝이기도 합니다. 적당한 답변이 되었는지. 저는 이 두가지가 절대 양립 불가능한 개념이라 보진 않아요.

참 새삼스러운 말을 또 해야하는게
귀찮은데;;

한국 가수들은 어느 나라로 진출해서든

그 나라 언어로 부르고 활동 많이 했습니다

그때부터 쭉ㅡ 다국적이라면 다국적인거죠

한국 작곡가에게 노래 받기도 하고

그 나라 작곡가들에게 곡 받아서 부르기도 하구요

그쪽 가수랑 듀엣 협연도 하고  이미 그런 활동을 쎄고 쎘는데;;;

새삼스레 요즘와서 다국적이라 하니 뭔가 세련돼 보이나봐요??

이미 90년대 후반부터 그래왔습니다 

새로운게 아님

저런, 고작 다국적이란 말 한마디가 그렇게나 세련되게 들리셨다니 이거 황송하군요. 예. 그런 경우가 많았죠. 그럼에도 근래 새삼스레 외국의 여러 차트들은 현재 다이너마이트와 언더그라운드같은 곡들을 케이팝 차트에도 올리고 있고요. 그만큼 기준이란 것이 모호하다는 것이죠.

케이팝 가수가 불렀으니까

케이팝 차트에도 올라간거죠 ㅋㅋㅋ

곡 자체는 빼도 박도 못 하고 팝송 맞구요

한국가수 곡이다보니  한국팬들 응원받고 한국차트에도 올라간거

앞으로 단발성으로 끝날지?

지속적으로 미국에서 활동하면서

커리어를 더 쌓을진 두고 봐야 하겠지만요ㅡ

예. 케이팝 가수가 불렀으니 케이팝 송이 되어 케이팝 차트에 올라갔죠 ㅋ 그렇게 가수의 성향으로 케이팝 송으로 분류되고 있고. 팝송 스타일이지만 케이팝송이기도 한 곡이 된 것이죠. 빌보드 뿐이 아니라 디스커버지나 슬레이트지 등 각종 매체들도 다이너마이트를 케이팝 곡( "K-Pop Song" )으로 명확히 적고 있고요. 케이팝이란 장르 구분짓기의 현실이란 것이 님 생각과는 달리 이렇게 가사의 언어만이 아닌 여러가지 요소를 고려할 정도로 복잡한 겁니다.
굉장히 모호하죠 ;; 그래서 팝송이자 케이팝송이 되버리는 것이 현실입니다.

미국인들이 영어로 부르는거야 쎄고 쎘지만

아시안 가수ㅡ 케이팝 가수들이  영어로 부르는건  드문 일임

오히려 특이 케이스니까 그점을 강조하면서 홍보해야

다른 미국 가수들과 차별화 할수 있음

케이팝 브랜드가 방탄에겐 좋은 홍보수단이 된거 라고 봐야죠

그동안 마츠다 세이코를 비롯 일본가수들이  미국진출을 했고

심지어 미국 뉴욕출신인 우타다 히카루는 제이팝의 여왕이란 타이틀로

보란듯이 미국에 데뷔했지만 망한것과 비교하면

 세상 참 좋아졌음 ㅋㅋ

개인적으로  다이나마이트 한국 번안곡도 나오길 바라고 있음

한국어 가사로 듣고 싶어서

이미 좋은날 원곡이 한국어곡이고 
아이유가  한국에서 먼저 발매하고 활동했는데 

뭔 헛소리를 하는건지

초딩인가?

BTS가 일본어로 번안해서 내는 경우가 많은데
그럼 BTS가 J pop 이겠네요. 세카이에서 간밧데 하는 j pop의
BTS 사마라고 일본방송에서 먼저 말할꺼 같은데?
초난강 켄찮아요를 k pop 으로 봅니까?

BTS의 일본어 번안곡들을 제이팝이라고 부르는 사람들을 전 이전까지 한번도 본적 없는 것 같습니다 ;;

초난강 괜찮아요ㅡ 케이팝 맞음 ㅋㅋ

한국시장에서 정식으로 한국어로 낸 노래임 ㅋㅋ  단발성으로 끝났지만

보통 한국인들은 

한국가수가 일본진출해서 일본어 노래 해도

우리가수가 하는거니까 응원을 하죠ㅡ 뭐 그렇다고 일본노래가 구체적으로

뭔 노래들이 있는지는 잘 모르는 사람이 많음

그냥 알아서 잘 하겠거니 함

난ㅡ 보아가 일본에서 활동했을땐  일본곡들도 잘 챙겨들었음

그 당시에 일본이 우리보다 앞선 나라 포지션이여서 더 그랬는지도?

지금은 일음 자체를 사람들이 잘 안 들음  무관심임

괜찮아요는 당연히 kpop이죠

번안곡까지 들먹이면서 애쓰네 그 추종자들 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

한류가수라면 제이팝 한곡쯤은 있기 마련. 다만 이렇게 본인의 노래를 번안해 부르는 경우는 제이팝이라는 정체성을 갖기는 다소 미흡함. 리틀믹스도 윙스란 곡을 한국어로 번안해서 부른적이 있음. 엄연히 한국어버전이 있지만 이를두고 케이팝이라고 하는 사람은 그다지 없을 것임.

그러니까 아이유의 경우는 일본어 버전인 셈. 아이유 뿐 아니라 다른 가수들도 개인적으로는 일본활동에 관심이 없기 때문에 아이유의 경우도 일본 오리지널 곡 즉 제이팝이 한 곡 쯤은 있을 수도 있음. 찾아본적이 없어서 모르지만...

그리고 우린 이미 보아를 알고 있음. 보아 같은 경우는 분류상 케이팝 가수기도 하고 제이팝 가수기도 함. 그러니 백번 양보해서 아이유의 일본활동도 보아와 동일시 하더라도 케이팝 가수이면서 제이팝 가수까지는 어떻게 우겨볼 수는 있겠으나...

제이팝 오리지널 가수는 솔직히 천사같고 바보같은 마음으로 양보해도 말도 안되는 개소리임.
아이큐 1자리만 넘겨도 안 할말임.

제 생각에도 아이유는 케이팝 곡을 "일본어로 번안"해서 부른 것이지 일본어로 개사해서 불렀다고 "제이팝 노래"를 불렀다고 보기엔 힘들 것 같습니다.

예전에 홍콩배우들 인기많을때

장국영 여명  자기 홍콩노래를 한국어로 번안해서

한국에 앨범내고 방송도 나오고 했음

한국시장에 /한국인들 상대로/ 한국어로 번안한거ㅡ

케이팝임ㅡ( 단, 발음이 안 좋아서 인기는 많이 못 끔;;;)

원곡이 홍콩 광둥어 노래인 한국노래

장국영 투유는 한국어가 아니었고 여명의 사랑한 후에는 한국어가 맞긴 한데.
걔네들을 케이팝 즉 당시 '가요' 라고 말하는 사람은 아무도 없었습니다.

발음이 워낙 안 좋아서

나도 뭔 소린지  하나도 못 알아들었음 ㅡㅡ;;;;   

케이팝은 맞는데 ㅋㅋㅋ

차마 한국가요라고 하기에도 부르기도 부끄러운 지경 ㅋㅋㅋ

여명은 알겠는데 장국영도요? 그 노래가 인기가 별로 없었나 장국영이 한국어로 노래한 얘기는 첨 들어서 신기하네요.

암튼 케이팝, 제이팝 이런 구분은 애매한 부분이 사실 있죠. 세상사람 모두가 수긍할 완벽한 기준은 없다고 봐요. 다만 중요한건 아이유는 케이팝 가수라는 것이고 제이팝시장에는 서브적으로 진출 했었단 것 입니다.

아... 그럼 bts 다이너마이트는.... 한국어로 나오고 번안한것도 아니고 첨부터 영어로 나왔는데...

팝이면 팝이지 뭔 케이팝 제이팝, 중국은 c팝이라고 하던데 ㅋㅋ 씨빡
가사가 50%이상 한국어인지 일본어인지에 따라 케이팝 제이팝인건가?
음악은 음악일 뿐 쓸데없는 구분좀 안 지었음 좋겠음.
전통음악인 것도 아니고 현대대중음악에 국경이란건 존재하지 않음.

참 순진한 생각 ㅋㅋㅋ

중국인, 일본인 가수들

한국스텝들 가서  도와주고 있는데?

성공하면 다 지들이 잘나서 성공했다 하지 ㅋㅋㅋ

한국덕분이란 소리 1도 안함;;;

한국인들만 위아더 월드 하고 쳐자빠졌음 ㅡㅡ;;

순진한건지

맹한건지;;;

많이 욕하시고요. 나는 케이팝이나 기타 규정되어 있는 음악들 원래 안들으니까
걱정안해도 됨. 성공하든 말든 하등 나랑 상관도 없고 음악을 소비하고 있는 소비자일뿐이고
한국에서 기획되는 아이돌들이 잘되던 일본에서 기획되는 아이돌이 잘되던 관심 1도 없으니까
열폭하는 그대가 더 맹해보이는데 ㅋㅋ

이런 의견도 일리는 있지요. 전통음악 부분도 마찬가지 기준으로 볼 수 있다고도 봐요.
그치만 우리만 따지는게 아니라 어쨌든 전세계에 케이팝이란 이름으로 소개가 되고 있는 현실은 무시할 수가 없죠. 모두가 님 같았으면 진작 따지지도 않았을텐데 말이죠.

말 그대로 이 부분은 대중 문화니까요. 대중의 공감대는 매우 중요한 부분이죠.
따지고 구분하는 사람들이 많다면 당장은 어쩔 수 없는 부분도 있다고 봐야죠.
존재하지 않는다는 국경도 많은 이들의 관념속에 존재하고 있다고 봐도 현실과 그리 틀리진 않을거라고 봐요.

그리고 다이너마이트나 로제 솔로앨범을 봐도 사람들이 언어만으로 구분한다고 보긴 어렵죠.

그냥 어그로 글로밖에 안 보이네요 ㅋㅋㅋ

또 어그로 끄네 ㅋ

k팝 가수 아이유가 그냥 일본가서 일본어 앨범을 낸거임.

그렇다고 아이유가 j팝 가수임???

니쥬가 일본어로 일본 앨범낸 j팝 그룹인거 처럼.

니쥬는 한국소속사에서 가르쳤을뿐... 엄연한 j팝 그룹 이고, 많은 것들이 j팝 그룹임을 증명함.

아주 일뽕에 취해서 아이유를 또 비교해서 같다 붙이려고 하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아무리 헛소리 지껄여봤자, 니쥬는 j팝 그룹임.

니쥬가 한국에서 한국어 앨범 내봤자. j팝 그룹이 한국어 앨범을 낸거임.

일뽕 어그로님.

그러하다.

근데

니쥬 한국어 앨범  내는거 맞는지??

제발 한장이라도 정식으로 내고 깝쳤으면!

내도 근본이 일본어 하는 일본인으로 이루어진 일본그룹
모든 행동에서 일본 문화를 뿜뿜하는 그룹

어짜피 한장내도, 그냥 j팝 그룹인건 변함 없습니다.

그냥 j팝 그룹이 한국어로 앨범을 낸거죠.

애초에 니쥬빠들이 주장하는건

니쥬를 k팝 그룹이라고 우기는게 목적임.

글쓴사람 어그로꾼임.. 원래 저런 사람

어그로꾼 지금 개 흥분중..

먹이를 왜 줍니까.

벌레. 치~~~~~~~~~~~~익!