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작성일 : 20-07-02 13:18
[걸그룹] [주장] 니쥬(NIZI U)는 케이팝이 맞습니다~
 글쓴이 : hojai
조회 : 947  

저도 2010년부터 케이팝을 아끼고 즐겨온 1인 인데요,
생각보다 너무나 많은 분들이 니지프로젝트를 제이팝으로 보시는 것 같아
슬며시 반론 하나 던지고 갑니다.

1. 음악에서 언어가 기준인가?

글쎄요. 
언어가 중요한건 알겠습니다. 인정합니다.
그러나 잘 따져보면 언어가 절대적인 건 아닙니다.
언어로 기준을 잡아버리면 케이팝이니 미국팝이니 멕시코팝이니 국가별로 나눌 수 밖에 없어집니다.
물론 언어만으로 따지는 건 아니라는 것도 압니다.
노래를 부르는 가수나 유통회사도 영향을 끼치겠죠
게다가 제이팝이라는 오랜 역사의 문화적 배경이 작용하는 것도 감안해야죠
그럼에도, 언어 말고도 너무나 다양한 고려 사항이 있다고 봅니다.

2. 공급자가 누구인가가 절대적인가?

기존의 시선은 "공급자" 마인드였습니다.
대개 미국의 음악자본과 음악기술자들과 연주자들이 
미국과 영국을 베이스로 활동을 했기 때문에 그런 인식이 굳건해진 측면이 있죠.
기본적으로 영어권의 문화적인 시장이 워낙 컸기 때문이기도 하고요
그래서 JYP가 케이팝 회사이니가, 자연스레 니쥬도 케이팝이라고 설명할 수도 있습니다.
그런데, 이건 조금 부족하다고 봅니다.
왜냐면, 케이팝의 시장 자체가 아직은 상대적으로 작고, 문화적 크기나 역사 또한 작으니까요
하지만 이 관점을 그냥 폐기하기는 너무 아깝죠.
니쥬를 기획하고 교육시키고 포장한 것은 전부 케이팝인걸요
사실상 언어와 가수의 국적 빼고는 전부다 케이팝인 것도 맞습니다.

3. 활동 시장이 중요할까?

니쥬는 주로 일본에서 활동하는 것으로 예상됩니다.
소니라는 일본 회사가 붙었고,
일본의 방송사와 신문사가 이들의 행보를 주시할 것이며
대개 일본 소비자들이 이 걸그룹을 소비할 가능성이 높죠
그렇다면, 니쥬는 제이팝이 되는 것인가?
그런식으로 따지면, 트와이스도 40%는 제이팝이 되어버리고 말죠. 적어도 수입의 40% 이상은 일본에서 오니까요.
이는 1번과 결국 같은 논리로 귀결됩니다.
활동무대에 따라서 시장이 조각조각 나뉘어 버리고 맙니다.
니쥬는 케이팝의 가면을 쓰고, 한국에서는 제이팝으로, 일본에서는 케이팝으로 포장을 한 상태죠.

4. 종합하면 니쥬는 케이팝~

저는 너무 많은 분들이 케이팝의 정의를 좁게 생각한다고 생각합니다.
케이팝은 제이팝이나 씨팝 처럼, 동아시아 3국 가운데 한개의 팝이 아닙니다.
케이팝이 동아시아팝이고, 아시아팝입니다.
케이팝은 아시아의 첨단을 대표하는 문화적인 브랜드죠.
이것을 그냥 코리안팝으로 규정을 해버리면, 니쥬라는 것은 이미 그 존재의 의미를 잃어버립니다.

니쥬라는 것은, 이미 케이팝이라는 거대한 "시장"과 "브랜드" 그리고 "영향력"이 없었다면
시작할 수도 없었고,
성공을 예측할 수도 없고
실제로 성공할 수도 없는 프로젝트죠

케이팝은 이미 한국의 영역을 벗어난 존재입니다.
이것을 계속 "한국어와 한국기획사"라는 틀로만 바라보니까, 니쥬는 제이팝이라는 결론이 나오늘 거라고 봅니다.

케이팝은 그냥 아시아팝입니다.
그리고 그 시장을 주도하는 게 한국의 문화시장과 기획사들이죠.
한국의 방송사와 소비자들도 아주 주요한 지분을 가진 의사결정권자입니다.

니쥬가 한국에서의 인기 없이 일본에서만 성공할 수 있을까요?
물론 가능합니다.
만약에 니쥬가 일본에서만 성공한다면 그건 제이팝이겠죠.
그런데, 꼭 그렇지는 않을 겁니다.
아마도, 일본의 이외의 국가에서도 상당히 흥할 겁니다.
그게 바로 케이팝 기반이기 때문입니다.
일본 밖에서도 인기가 있다면, 그게 바로 케이팝이고 아시아팝이라는 증거죠.

상당히 많은 수의 케이팝팬들이 "기술유출"이니 "제이팝의 부활" "씨팝의 자본"을 걱정하십니다.
그런데 그렇게 걱정할 일이 아닙니다.
일본과 중국의 소비수준과 문화적인 눈이 높아지는 것을 더 격려해주고 
그 흐름을 우리도 즐길 줄 알아야 합니다.

문화란 것이 어느 한 사회나 국가가 으쌰으쌰 한다고 절대로 흥하지 않습니다.
결국 전체적인 거대한 시장의 소비자들이 서로 동의하고 무언의 의사결정이 이뤄져야
동시에 대폭발을 통해서 시장이 커지고 기업이 흥하고 문화가 번성하는 거겠죠.
저는, 중국의 소비자들이 한류를 통해서 더 민주주의를 이해하고
일본의 젊은이들이 보다 개방적이고 국제화 되는 것이 바람직하다고 봅니다.
그렇게 될 때, 한국의 경쟁력이 더 올라간다는 거죠.

그래서, 케이팝 소비자들은 니쥬를 케이팝으로 품는 일에 적극적으로 나서야 한다고 봅니다.
니쥬는 케이팝이 맞습니다.
케이팝이 키워낸 일본에 최적화된 상품이고 스타들이 맞습니다.
그렇게 주장하고 생각하면 그렇게 됩니다.
문화라는 건
주인이 없는 물건입니다.
다만, 모두가 "니쥬는 케이팝"이라고 생각하는데, 한국인들만 일본 컴플렉스 때문에 "제이팝"이라고 생각하는건
야심이 없는 거고, 소극적인 자세라고 생각합니다.

제 생각은 이렇습니다.


출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
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Lisa 20-07-02 13:27
   
문화의 색체와 대표성을 인간이 인지할때
가장 인식에 영향을 끼치는 부분이
우리가 집중하는 대상의 정보인데
거기서 국적, 언어, 활동지역(주 무대)을 보고
한국과 일본 중 어떤 나라의 이미지를 먼저 떠올릴 것이라고 보시나요
     
hojai 20-07-02 13:31
   
한국인이 생각하는 케이팝의 크기보다 아시아인이 생각하는 케이팝은 훨씬 더 크고 무겁습니다.
아주 많은 사람들이 니지 프로젝트를 JYP가 주도한 케이팝의 한 갈래로 봅니다.
그러면 이미 충분한 조건은 완성되었다고 봅니다.
우리만 그렇게 주장하면 100% 케이팝이 되는 겁니다.
개개미S2 20-07-02 13:27
   
한국어와 한국인이 없는데.. kpop이라니...
     
가생칸 20-07-02 13:29
   
삼성전자가 인도네시아에서 반도체를 만들었는데
그 반도체는 매드인 인도네시아지만  본질적인 정체성은 어디일까요 ?
          
개개미S2 20-07-02 13:37
   
삼성 반도체는 삼성이라는 브랜드가 제품에 표시되서 나오기라도 하지..
일본애들이 일본말로 부르는 노래에 kpop이라는 브랜드 달고 나온답니까?
               
hojai 20-07-02 13:44
   
JYP 브랜드 달렸는데요
               
가생칸 20-07-02 13:47
   
듣도 보지도 않고 아니면 제대로 확인도 않하고 무조건 아니다만 주장
매익유해피인가 jyp 공식에서 나오는 것이고
노래 마지막에 jyp라는 속삭임이 들려요
               
국뽕대일뽕 20-07-02 14:03
   
노래에 JYP 걸그룹들 타이틀명 랩으로 부름ㅋ
          
Mtom 20-07-02 14:07
   
문화상품을 2차산업과 동일선상에서 비교한다는 자체가 쩝...
     
hojai 20-07-02 13:29
   
음악을 민족적으로 바라보니 그렇게 되는 거라고 봅니다.
케이팝=한국팝이 아닙니다.
케이팝=아시아의 대표적인 대중음악 표본 정도로 이해해주시길 바랍니다.
          
Lisa 20-07-02 13:35
   
케이팝이 왜 우리 정체성이 없어요
음악적으로도 우리 취향에 맞게 구성했고
그동안 가요계 역사만 봐도
그냥 여기까지 온게 아닌데요
뭐 자기생각을 말하는건 좋은데
그런식으로 폄하하진 않았으면 좋겠네요
뭔가 근처 시기하는 나라들이 한류에 편승할려는 주장에 힘 실어주지 마시구요
               
hojai 20-07-02 13:39
   
케이팝에 우리 정체성이 당연히 있습니다.
그래서 한국팝이 아시아의 대표적인 음악이 된거죠.
한번 다시 읽어주셨으면...
          
개개미S2 20-07-02 13:39
   
아니 한국어가 아닌데 kpop이란 명칭을 왜 답니까?
민족적이라고요? 당연하죠... 안그럼 k자를 붙일 필요도 없죠..

kpop자체가 한국팝이라는 명칭인데.. 다른 정의를 내리실려고요?
               
hojai 20-07-02 13:41
   
한국어이기 때문에 케이팝이 된게 아니라
한국에서 시작한 것이기 때문에 케이팝입니다.
물론 한국이 오리지널리티를 갖는게 아니지만, 유행을 선도하는 것도 맞습니다.
다른 정의를 내리는 게 아닙니다.
범위를 확장해서 보자는 얘깁니다.
ssttaayy 20-07-02 13:29
   
멜론에 항의 부터 하셔야 할듯. 멜론 곡정보에 떡하니 J POP 이라고 나와있는데 굳이 K POP 이라고 우기시는 이유가
     
hojai 20-07-02 13:31
   
멜론이 무식한거죠
니쥬는 케이팝이 맞습니다.
항의 하겠습니다.
턀챔피언 20-07-02 13:34
   
케이팝이 아니라 제이팝 맞습니다..
     
hojai 20-07-02 13:37
   
그건 아닐겁니다.
이미 국적은 그리 중요한 문제가 아닙니다. 제이팝의 영향력이 과거에 커서 그래요.
대만 아이들 9명 불러와서 한국에서 교육시켜서 중국어로 대만에서 인기 끌면 그건 T팝일까요?
일본에 대한 컴플렉스 극복하면 케이팝은 글로벌 팝이 됩니다.
          
턀챔피언 20-07-02 14:05
   
컴플렉스가 아니라
일본어로 부르면 제이팝이죠
컴플렉스가 왜 나옴?
한국가수가 일본어로 불러도 제이팝임
어거지 그만 피우세요 님아
동아게에서도 뻘글 싸더만 여기서도 이러네
               
hojai 20-07-02 14:15
   
어거지나 뻘글이 아니라
인사이트로 봐줄 날을 고대 합니다.
너란의미 20-07-02 13:35
   
일본에 대한 열등감???
한국인들만 그렇게 생각???
흠...
그건 아닌거 같은데...
니지유인지 니쥬인지 성공여부를 떠나서 JYP의 국내입지에는 좋은 영향을 줄꺼같진 않네요.
     
hojai 20-07-02 13:39
   
JYP의 주가를 보면 알겠죠. 2년 뒤에 다시 확인해 보시고...
진 쪽이 밥을 사기로 하시죠.
          
너란의미 20-07-02 13:58
   
2010년부터 케이팝을 아꼈다는 것도 그렇고...
니쥬의 존재가치를 위해 케이팝의 의미를 아시아팝으로 바꾸려고 하는 의도를 봐도...
음악시장이 좁은건 그렇다쳐도 역사와 문화적 크기가 작다라고 하는것도 그렇고...
일본분이거나 일본에 굉장히 심취해 계신분 같은데...
니쥬인지 뭔지가 어찌되건 상관없지만 한국인으로서 굉장히 불편하네요.
니쥬인지 뭔지가 꼭 케이팝의 범주에 들어가야 하는지도 의문이구요..
               
hojai 20-07-02 14:16
   
머가 그리 불편한게 많으실까요
한국인이니까 니쥬를 케이팝으로 보는 거 아닐까요?
긍정적으로 봐주셨으면....
꼬락서니 20-07-02 13:37
   
kpop 스타일의  제이팝이지 무슨 ...

아프리카에서 한국인 프듀와 제작사가 참여하면  kpop???
한국노래들중 유명 해외 프듀,제작사,작곡,작사 다한것도 있는데 그건 혹시 미국팝? 미국락?
     
hojai 20-07-02 13:38
   
모든 스타일이 케이팝인걸요.
아프리카 사람이 한국 스타일링을 하면 그게 바로 케이팝입니다.
미국이 그런 식으로 영어노래를 세계화 시킨 겁니다.
          
꼬락서니 20-07-02 13:44
   
네? 무슨소리요
미국은 땅커서  남부,동부,구분하는데요
심지어 같은언어인 영국,미국은 어떤데요
영국팝이랑 미국팝은 구분하는데요.ㅡㅡ
               
hojai 20-07-02 13:45
   
니쥬는 케이팝이 맞습니다.
니쥬는 미국팝도 영국팝도 아니죠.
니쥬는 제이팝이 아닙니다.
                    
꼬락서니 20-07-02 13:50
   
극단적으로 예를 보죠
방탄을 미국제작사가 만들고 키웠다고 해보죠
그런데 한국인에 한국어,한국무대에요

이걸 미국팝임? 케이팝임?
                         
hojai 20-07-02 13:54
   
그렇다면 그건 미국팝이죠.

그리고 그런 일은 벌어질 리가 없죠.
미쳤다고 미국에서 방탄을 키울까요? 돈도 안되는 시장에서
케이팝이 방탄을 만든거고 방탄이 케이팝을 만드는 데 기여한 것입니다.
KNVB 20-07-02 13:38
   
그런데, 굳이 우리가 니쥬는 케이팝이 아니라고 할 필요는 없지 않나요?.. 그러면 일본은 얼씨구좋다 하고, "니쥬는 제이팝이다.. 한국도 니쥬는 제이팝이라고 하잖아." 할거같음. 그래서 저는 이왕 jyp가 만들어낸거, 니쥬애들 한국어도 철저히 가르쳐서 국내가요계에도 데뷔시키기를 원함. 소속사가 제왑이고, 일본어로도 부르지만, 한국어로도 부른다면, 케이팝이라고 볼 확률이 커지니까요.
     
hojai 20-07-02 13:42
   
맞습니다.
니쥬는 케이팝입니다. 우리꺼죠. ㅎㅎ
검은마음 20-07-02 13:40
   
왜구가 왜구어로 노랠 하는데 그게 KPOP이면
전세계 모든 팝은 KPOP이라 해도 될듯.
개이득이네.
     
hojai 20-07-02 13:42
   
종합적으로 보자는 얘깁니다.
기획사+스타일+자본+시장+언어...
당연히 전세계 모든 팝이 케이팝은 아닙니다. 한국과 아시아 시장이 주된 준거점이겠죠.
유장만 20-07-02 13:42
   
진짜 에매 하다 소속사는 JYP 스타일은 케이팝  이지만 .
한국인은 없고 일본어로 노래부르니 케이팝이라고도 할수 없고 .
아린ㅇㅇ 20-07-02 13:46
   
이런 말 죄송하지만 길게 쓴 개소리같네요..ㅋ
일본 방송가에서도 니쥬더러 아무도 케이팝이라고 안해요
케이팝이라는게 플랫폼으로서 어느 정도 정형화된 틀이 있는게 사실이라고 하더라도
이런 식으로 분리가 일어나면 구분될 수밖에 없습니다...
발리우드에서 할리우드 스타일 블록버스터 만들었다고
발리우드 영화를 할리우드라고 하나요?
니쥬는 프로토타입이니 어거지로 케이팝 스타일이라고 우긴다하더라도 과연 이런 그룹이
니쥬 하나로 끝난다고 보세요?
시간이 흐를수록 구분이 일어나는게 당연하죠.
무슨 만류 케이팝설도 아니고 그때가서 혼자 케이팝이다 외쳐봐야 비웃음만 당합니다 ㅋ
     
hojai 20-07-02 13:46
   
발리우드에서 만들면 발리우드고
헐리우드에서 만들면 헐리우드고
케이팝에서 만들면 케이팝입니다.
믿으세요. 외우세요.
          
아린ㅇㅇ 20-07-02 13:49
   
할리우드가 할리우드에서 영화만들지 딴나라 가서 할리우드 영화 만들어줘요?
JYP가 왜 까이는지 이해를 못하시는듯
               
hojai 20-07-02 13:55
   
JYP를 깔 이유가 없다는 게 제 주장의 핵심입니다.
케이팝의 정의와 시장을 넓히고 있으니까요.
JYP가 똑똑한거라고 봅니다. 케이팝에도 긍정적인 영향이 있을 겁니다.
문화란 게 원래 그렇습니다. 벽을 치면 칠수록 망하는 겁니다.
                    
아린ㅇㅇ 20-07-02 14:03
   
케이팝의 정의를 넓히는게 아니고 자기 주머니 채우려고 다른시장 키워주는 꼴입니다. 당장 중국에서 키우는 그룹도 중국 정부에서 맘먹으면 언제든 제2 한한령 내려서 자국 엔터사업 보호할거 뻔하고 그때가서 우리가 케이팝 외친들 닭쫓던 개신세밖에 안되고 일본이라고 다를 거 없습니다. 양심팔아먹고 당장 눈앞에 보이는 돈 벌이에 열올리는걸 쉴드 치느라 애쓰십니다..
                         
hojai 20-07-02 14:38
   
쉴드 치는 건 아니고요.
문화라는 게 원래 "주인" 이 없는 겁니다. 중국이 저러니 다 자기거라고 우기는 거고요. 우리나라는 조금 너무 유약하다고 해야 할까요? 욕심이 너무 없다고 봅니다.
게다가 니쥬는 우리가 케이팝으로 주장할 근거가 충분하니 드리는 말씀입니다.
니쥬는 그냥 케이팝이라고 봅니다.
핫핫 20-07-02 13:47
   
님이 암만 한국대중가요 그룹이라 불러도

남들은(일본인 일본어 일본에서 활동인데 K...그룹? 한국 기획사 소속 그룹이겠지...)
그렇게 안 봅니다.
     
hojai 20-07-02 13:48
   
지금은 시작단꼐이니 일본에서만 인기가 있을 가능성이 크죠
한번 두고 보시죠.
일본 바깥에서도 인기가 높으면 케이팝이라고 불릴 겁니다.
          
핫핫 20-07-02 13:49
   
바깥에서도 인기가 높으면 한국기획사소속 일본대중가요 그룹(JPOP그룹)이라 불립니다.

스타일은 KPOP스러울지 몰라도
KPOP스럽다..이지 (한국 대중가요 스타일이다)

분류는  JPOP입니다.

님이 이해할 수 있게 쉽게 예를 들면
미국 대형 기획사에서 한국에서 활동할 한국인 한국어 그룹을 만듭니다. 나중에 영어로도 앨범 내고...
이 그룹은 미국 POP그룹이 아닌
KPOP그룹으로 불릴 겁니다.

한국에도 위예화의 예가 있잖아요.

여기서 K J C 는 국가별 분류입니다. 장르별, 스타일별 분류가 아니라...
때문에 그 나라를 중심으로 활동하면(탄생, 주무대.. 기타 등등) 그 나라 (대중가요) 그룹으로 불리는 겁니다.
qwokdisajd 20-07-02 13:51
   
멜론에서도 j pop이라고 떡하니 분류해놧는데 뭐가 케이팝임 ㅋㅋㅋㅋㅋ
     
KNVB 20-07-02 13:56
   
근데 솔직히 음원사이트에서의 분류는 의미없는게 방탄도 트와이스도 일본어로 노래부른건 전부J pop이라고 분류되어 있음. 그런 식이면 일본활동 잠깐씩 한가수들은 모두 제이팝으로 불려야..
이재명 20-07-02 13:51
   
할리우드 자본과 한국 제작진이 한국식 영화를 만드는데 한국인 없이 미국인 스타만 쓰고 영어로만 대사를 치고 미국에 런칭했는데 이거 한국 영화에요? 헐리웃 영화에요?
     
hojai 20-07-02 13:57
   
그렇게 극단적인 예로 갈 필요도 없이...
그냥 니쥬만 예로 드셔도 됩니다.
아니 봉준호의 설국열차가 좀 더 비슷하려나요?
자본? 배우? 언어?....."작가주의"로 보는 게 더 맞을 것 같습니다.
니쥬는 케이팝의 정신이 더 큰 상품이고 작품이 맞습니다.
아린ㅇㅇ 20-07-02 13:53
   
이 분 뭘 몰라도 한참모르는게 지금 니쥬가 아니고 중국에서도 SM이만든 웨이브이인지 그런그룹있는데
그런 그룹도 이미 Cpop 이라고 부르고 있습니다 해외에서요.
혼자 무슨 뇌내망상을 하시는지 모르겠지만
니쥬 역시 자국에서도 일본 그룹이라부르지 KPOP이라고 안하고 해외에서도 당연히 JPOP이라고 부를겁니다.
그만 꿈 깨시길...
     
hojai 20-07-02 14:00
   
문화란 결국 포용력이 큰 시장이 이기는 겁니다.
중국은 현재의 상태로는 절대로 승자가 될 수 없습니다.
내셔날리즘이 너무 강하거든요.
중화주의라고, 중국인이 한건 다 중국인거라고 주장하는 거죠. 그러니까 케이팝도 무작정 가져다 베끼는 거고...
지금이야 열씸이 베낄 수 있지만, 결국 사회구조의 질적인 변화를 동반하느냐 마느냐가 중요한 관건이 될 겁니다.
베끼다가 제풀에 지칠지, 혹은 자신만의 독창적인 씨팝을 만들어 낼지는 아직은 지켜봐야할 대목이라고 봅니다.
          
아린ㅇㅇ 20-07-02 14:07
   
혼자 꿈꾸는게 특기세요?
제가 CPOP이 흥하냐 망하냐 그런 주제로 얘기한 적 있어요?
니쥬가 케이팝이라는게 말이 안된다고 현실을 알려드렸는데
무슨 씨팝이 흥하냐 망하냐 혼자 씨팝 분석을 하고 계십니까?
대화를 하는건지 혼자 꿈을 꾸고 계신건지...
               
hojai 20-07-02 14:18
   
SM의 웨이브와 위예화를 예로 드신거 아니신가요??

그리고, 우리 논쟁을 하려면 인격을 시비걸거나 자극적인 언사는 빼고 하시죠.
그래야 품위 있는 케이팝 팬이 되는 겁니다.
니쥬는 제이팝인지 케이팝인지 가려지려면 시간이 조금 필요하다고 봅니다.
그러나 결과적으로 케이팝으로 포함이 될 겁니다.
케이팝이 더 크거든요.
                    
아린ㅇㅇ 20-07-02 14:21
   
아니 그니까 한국이 제작한 중국그룹을 세상에서는 케이팝으로 분류하지 않고 씨팝이라고 부르고 제이팝도 마찬가지라고 본문에 대해 반론을 제시해드렸는데
중국은 내셔널리즘이 강하다는둥 씨팝은 성공 못한다는둥
씨팝에 대한 담론이 갑자기 왜 나오냐고요.
무슨 주제로 대화를 나누는지 인지를 하고 말씀을 하시라고요
제가 무슨 말을 하는지 이해가 안가시나요?
                         
hojai 20-07-02 14:28
   
이해가 안가게 말씀을 하시니 이해가 안가죠.
이해가 되게 말씀을 친절하게 해주셨으면 좋겠습니다.

중국은 내셔날리즘이 강하죠. 틀린가요?
한국이 제작한 중국그룹을 왜 C-pop으로 분류할까요?
중국이 그만큼 영향력이 쎄고 힘도 쎄고 돈도 많고 자원도 많아서 그런거죠.
타이완에서 그랬다면 타이완팝이라고 했을까요?
한국에서 당연히 케이팝이라고 했을 겁니다.
달의몰락 20-07-02 13:56
   
한국민들이 케이팝을 응원하는 이유가 뭘까요 ?


궁극은
케이팝을  비롯해서 한국의 대중문화가 전세게에 휘몰아쳐서 대한민국의  위상이 우뚝 서기를 바래서 아닐까요요 ?
일본인들로 구성돤 니쥬가  일본어로 된 노래로  전세게 피플들에게 인기를 얻는다면 그게 케이팝이든 제이팝이든 상관없이 일본에 대해 호감을 갖는 전세게인들이 늘어날테고

케이팝이 흥해서 대한민국이 누려야 할 영광을 일본이 나눠갖는 꼴이 되는데 글 쓴 분은 그렇게 되는게 좋아요 ? ㅠ
     
hojai 20-07-02 13:59
   
케이팝을 응원하니까 문제가 되는 거라고 봅니다.
응원을 하지 말고 즐기면 안될까요?
즐기는 관점에서 보면 니쥬는 케이팝이 맞습니다.
이걸 왜 아무런 기여한게 없는 일본에 가져다 안기나요?
그냥 케이팝 기반의 문화 상품이에요.....
블랙커피 20-07-02 13:57
   
응 그건 댁 생각
     
hojai 20-07-02 13:58
   
흐음..."댁" 이라는 표현도 아시고....
          
블랙커피 20-07-02 14:00
   
[https://i.imgur.com/ud2NNd1.jpg]

  이건 상식
               
hojai 20-07-02 14:02
   
멜론에는 제가 항의하겠습니다.
바꾸고 연락드릴께요.
                    
블랙커피 20-07-02 14:03
   
그러시던가 ㅋㅋ
그동안 한국가수들 일본에서 발매한 일본곡들 모두 Kpop으로 바꾸고 오시길
다 Jpop으로 분류되어 있을테니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

(돌I도 아니고)
                         
너만바라바 20-07-02 14:04
   
ㅋㅋㅋㅋㅋ 바꾸고 연락준다는말이 왤케 웃기죠ㅋㅋ
                         
블랙커피 20-07-02 14:20
   
너만바라바 / 저도 보고 빵터졌음 ㅎㅎ
한국가수가 일본활동 하려고 일본어곡을 발표한 것조차 Jpop으로 분류되는 판에 무슨ㅋ
최소한의 상식도 무시하려는 사람들 보면 황당해서 실소만 나옴
                    
아린ㅇㅇ 20-07-02 14:12
   
저기 죄송한데 미국아이튠즈에도 항의하세요 거기도 JPOP으로 분류되있습니다
글고 죄송한데 웨이브이도 케이팝으로 바꿔달라고 항의해주세요
그리고 유튜브 개인제작자들 올라오는 영상들도 CPOP JPOP이라고 된것들 다 항의해주세요
케이팝으로 바꿔달라고요
                         
hojai 20-07-02 14:19
   
그럴께요....조금만 기다리세요
달의몰락 20-07-02 13:59
   
케이팝이냐  아니냐를 구분짓는 가장 중요한 핵심은
언어죠 언어 !,~~~~~~
일본인들이 일본어로 된 노래를 부르면 그냥 제이팝이요,

 여러소리 할거 없어요
그라고

또 아시아팝은 또 뭐야,  ㅠ
     
hojai 20-07-02 14:01
   
김현철의 "달의 몰락"을 즐겨 부르는 1인 입니다.
언어가 중요한 건 맞습니다.
저도 동의 합니다. 하지만, 조금 더 넓게 볼 필요도 있습니다.
JYP가 본사를 도쿄로 옮기기 전까지는 케이팝으로 분류하는 게 맞습니다.
          
핫핫 20-07-02 14:06
   
님이 잘 못 이해하는게
한국 기획사가 (일본에) 영향을 끼치게 되었다(안착? 현지화?)...인 것을
한국 대중 가요, 혹은 한국대중가요 그룹이 영향을 끼치게 되었다..라고 이해하는 것입니다.

둘은 엄연히 다릅니다.
뭐가 좋고 나쁘다(돈을 누가 버나?-현지화한 한국 기획사 / 어느 나라 가요로 분류되나?-일본)를 따지자는게 아니라...
둘은 다른 것..이라는 겁니다.
               
hojai 20-07-02 14:34
   
핫핫님의 주장도 일리가 있다고 생각합니다.
다만,
한국의 기획사가 일본에 영향을 끼치는 것이 거의 유일한 문화 확산의 증거가 되기도 합니다. 이런 특정한 사건이 없이, 갑자기, 무슨 문화적인 현상이 확~하고 벌어지는 것은 아닙니다. 원래 사건이라는 것은 초라하고, 볼품도 없고, 별 의미가 없어 보이기도 합니다. 그런데 우리가 이렇게 지금 진지하게 논의하고 있는 거 아니겠습니까?

둘이 다르기도 하지만, 결국은 하나 하나의 사건은 더 큰 사건과 연관이 되어 있기도 합니다.
물론 제 주장이 다 옳다는 건 아닙니다. 그래서 시간을 가지고 지켜보자는 얘깁니다. 니쥬가 케이팝으로 포함이 될런지, 혹은 제이팝이 될런지....저는 케이팝이 될 가능성이 더 높다는 얘기를 드리는 거구요.
                    
핫핫 20-07-02 14:40
   
문화 확산 증거가 따로 필요해요?
이미 확산 되었는데(KPOP그룹이 일본에서도 활발히 활동함)

KPOP이 펴지는 걸 긍정적인 보는 사람들은
단순한 외화 벌이 때문이 아니었습니다.

KPOP그룹으로 인한 문화의 수출이었죠. 그럴려면 KPOP그룹이 주체가 되어야(한국인이 즐기는 대중가요, 패션, 미용, 음식, 유행, 건축, 사고방식, 행동패턴 기타등등...) 가능한 겁니다.

KPOP 스타일 역시 현지화 안해도 이미 퍼진 겁니다.
(많은 나라에 비슷한 형태를 가진 그룹들이 만들어지고 있죠)

현지화란 뜻이 그 나라에 맞게 변형되는 걸 뜻하기에 시간이 지나면 비슷한 점을 가지면서도 다른 스타일을 갖게 될 겁니다. 일본만의 미묘한 차이점 같은 거... 더 오랜 시간이 지나면 미묘하지 않은 큰 차이가 될 수도 있고.. 여하튼...


님은 KPOP을 어떻게 분류하는지
어떤 노래에 대해 왜 JPOP이라 불리는지 부터 알아보셔야 할 듯 싶네요. (잘 못 알고 있음, 또는 주장하고 있음)

KPOP스타일과 KPOP은 다른 겁니다.
KPOP은 한국 대중가요로 한국인을 대상으로 하기에 한국이 없어지지 않는 한, 한국에서 활동한다면 계속 되는 거고
KPOP스타일은 시대에 따라, 지역에 따라 변화하는 겁니다.
                         
hojai 20-07-02 15:03
   
알겠습니다.
제 입장을 다시 한번 검토는 해보겠습니다.
대신 핫핫님도 한번쯤 다시 한번 생각해 보셨으면 합니다.

분류가 중요한 것인지? 왜 그러면 그게 중요한 것인지?
니쥬가 케이팝이라고 정의하는게 왜 그렇게 불편한지 저는 이해가 안가지만 이해해 보려고 노력해 보겠습니다.
                         
핫핫 20-07-02 15:07
   
아뇨.
분류가 중요한게 아니라
님이 KPOP그룹이라길래
~ 니지는 한국대중가요를 부르는 그룹이 아니다~ (KPOP 그룹이 아니다)

일본 대중을 상대로 일본 대중가요를 부를 JPOP 그룹이다
- 인기를 얻어 외국으로 진출해도 (기획사가 어디든, 스타일이 KPOP스러울 지라도) 얘들은 JPOP 그룹으로 불릴 거다.
- JPOP으로 분류될 거다. (탄생 / 주무대가 일본 - 단순 분류)

라는 걸 설명해준 겁니다.

KPOP = 한국대중가요
KPOP스타일 = (현재 한국에서 유행 중인) 한국 대중가요 스타일
KPOP그룹 = 한국대중가요를 부르는 그룹
K그룹  = 한국(국적?) 그룹
다 다른 말입니다.
KNVB 20-07-02 14:02
   
저는 니쥬가 앞으로 한국에서 데뷔해서 한국어노래로 활동을 하느냐가 중요한 가름이라고 봅니다. 그냥 일본어로만 계속 노래를 한다면, 아무리 제왑의 훈련시스템과 스타일로 활동한다해도 한국음악이라고 하기는 어렵다고 봅니다.
자스민 20-07-02 14:06
   
글쓴이 말에 공감합니다 한국 시스템으로 만든그룹에 뮤직비디오 배경도 한국인 엑스트라도 한국인 심지어 수장인 박진영까지 출연했고 노래 중간에 원더걸스 노래로 라임까지 들어갔는데 이게 어찌 j팝이지?ㅎㅎk팝으로 현지인을 캐스팅한거지 현지시장 노리고 언어로만 분류하긴 좀 ..
     
블랙커피 20-07-02 14:11
   
다르게 말해서, 한국기획사가 영국인 밴드에게 영어곡과 뮤비 만들어줬다고 그게 Kpop됨? ㅋㅋ
핀란드 작곡가가 우리나라 아이돌들에게 곡 많이 만들어주는데 그럼 그것들은 FK팝이라 불러야 하려나?

100% 일본인 멤버 그룹이, 일본에서, 일본어로, 일본대중에게 노래를 부르는데 이게 Kpop?
지나가는 외국인 아무나 붙잡고 물어보시길 그걸 Kpop이라고 하나 ㅋㅋㅋ
          
hojai 20-07-02 14:30
   
캄보디아 기획사가 영국인 밴드에게 영어곡과 뮤비를 만들어 줄 일이 없습니다.
핀란드 작곡가가 우간다 아이돌에게 곡 많이 만들어 줄 일도 없고요. (국가 비하 의도 없습니다)

케이팝 문화가 커지니까 벌어지는 현상입니다.
케이팝이 일본 아이들을 빌려서 케이팝의 크기를 키우는 거라고 봅니다.
그렇게 케이팝의 영향력이 커지는 거라고 보고요.
               
블랙커피 20-07-02 14:34
   
아네 그러시군요 ㅋㅋㅋㅋ 덕분에 웃고 갑니다
일부러 이런 글 올리는건지 진짜 그렇게 생각하는건지 모르겠지만
적당히 하세요. 사람들 배꼽 떨어집니다. 그럼..
                    
hojai 20-07-02 14:35
   
그럼, 배꼽이 떨어지는 것 좀 보여주세요.
제가 님의 배꼽을 떨어뜨렸다면 죄송하고요.
좋은 오후 되세요.
     
Mtom 20-07-02 14:17
   
자본도 일본, 재료인 인적자원도 일본인, 가사도 일본어 그런데 케이팝이라 사실 한국에서 하는건 제작밖에 없는데 말이죠 그리고 착각하시는데 니쥬 jyp만의 팀이 아닙니다. 소니가 같이  걸려있죠. 솔직히 님이 주장하시는것 중에 한국어노래가 있거나 소니가 빠졌다면 님 말이 맞겠지만요.
          
hojai 20-07-02 14:25
   
소니는 심지어 미국에서 헐리우드나 영미팝 시장의 대주주이기도 합니다.
소니가 그냥 제이팝의 한 소집단은 아니고요...
자본이라는 것은 조금 탈국경화 됐죠 특히 문화시장에서는.
결국은 "제작"과 "정신"이 조금 더 언어나 민족에 우선한다고 봅니다.
문화라는게 어쩔 수 없이 첨단에서 대중으로 흐릅니다.
그것을 선도하는 능력이 굉장히 중요해서, 대체가 안됩니다.
시간이 걸리겠지만, 제 주장도 한번 염두에 두시고 니쥬를 지켜 보시죠.
우리가 머 지켜보는 것 밖에는 방법이 없겠지만....결국은 케이팝으로 분류가 될 겁니다. 2년 정도면 승부가 날거라고 봅니다.
도나201 20-07-02 14:18
   
1. 음악에서 언어가 기준인가?

예 기준 맞습니다.
kpop의 발전단계에서
우선은 한국어로 힙합을 히트.
한국어로 힙합가사 맞추기.
거기에 영어혼합으로 비트맞추기.
한국어자체를 어휘변형까지 갖추기.
각국가의 사회성 담으면서 영어가사 음율 맞추기.
각자 개성을 담으면서 그에 합당한 비트쪼개기.
기존 작곡부분에서도 edm 하우스뮤직까지 각종 세계사조 결합.

이렇게 단계적으로 발전해온것이 한국어를 바탕으로 했음. .
일본은 아직도 힙합이라는 장르에서 자신의 언어에 맞추지 못했음.

2. 공급자가 누구인가가 절대적인가?
뭔가 오해를 갖고 있는게 있는데
kpop자체는 문화상품이라는 것임.
soft파워가 무서운게 단한사람으로도 모든것을 바꿀만한 힘을 가지고 있음.
하지만 그한사람이 나오기까지 엄청난 변혁을 거쳐야 한다라는 것임.
즉, 그개성을 가지고 있어야 한다라는 것임.
현재 기획사 4개사가 각자의 개성이 있는 이유가 뭔가.
그냥 따라하면 다 히트가 되는 것인가 아니다.
이게 문화상품의 독보적인 이유다.
아직도 마이클잭슨의 영향력을 벗어나지 못하고 있을 정도로 시간도 거스른다.
아이돌산업이 왜 무서운지를 세계각국이 절실히 깨닫고 있다라는 것이 중요하다.
시간이 흐르면 모든것이 국가전체를 호의적이게 변한다라는 것이다.
지금보다는 미래에 더무서운 힘을 발휘한다라는 것이다.

그러기 위해서 이렇게 한문화상품이 계속유지되는것은 사실상 거의 힘들다
그런데도 아직까지 추종하고 있는 이유는
선도 하는 입장이라기 보다는 취향저격이라는 면이 더 맞는 상황이다.


4. 종합하면 니쥬는 케이팝~
이게 우스운게
중국의 입장에서 정치적문제가 생기니 바로 한한령을 때려버렸읍니다.
일본역시 경제제재로 다가 왔죠/
이미 니쥬가 케이팝이라는 면은 맞습니다.
그로인한 꼬리띄기가 가능하다란 점입니다.

한마디로 중국 위에화  가 위에화 코리아.....하고 같은 상황인지.
둘다 cpop인가 하는 문제는 전혀 거론을 안하더군요.

중국본점의 위에화는 항상 cpop이라고....하고.
위에화 코리아는 kpop이 아닙니까......라는  문제는 왜 거론하지 않는지 모르겠네요.


한마디로 말만 주구장창 늘어놓았지.
그에 대한 명분과 정의가 말장난만 늘어놓은 것 같네요.

현재 니쥬 그룹데뷔 가 어떤이미지냐면.
두패로 나뉘였습니다.

일본연예계에 빈틈이 생겨서 저런게 나오는구나. 
라는 관점

그리고 젊은애들의 새로운사조가 생겼다고 생각하는 입장.

나중에 이제 항상 지들꺼라는 프레임을 은근슬쩍 얹혀놓고 시작하는 상황이라는 것입니다.

이건 중국보다 더 약삭빠르게 가로채려고 준비중이라는 이야기죠.
언제든 묻혀버릴수 있게 말이죠.

근데 걱정이 안되는것은 바로 kpop의 위상만  즉 열매만 바랄뿐이고,
지들이 추구해야할 목표가 없다라는 것입니다.

kpop의 명암을 보면 1년에 200팀이 데뷔를 하지만 방송에 나오는것은 20여팀.
그나마 인기그룹이라고 할만한 팀은 7팀이하.......입니다.

세계어디서도 아이돌이 이렇게 데뷔하는 곳은 없습니다.
그리고 가장 중요한 것은 이렇게 데뷔를 시킬수 있는 인력자원을 가진 국가도 없다라는 사실입니다.

그와중에 일본...........그런 인력조차 확보하지 못하고 독과점에 변태장사로 일관하는 시장에서
kpop의 수많은 희생위에 몇몇 결과물만 보고 있다라는 것이죠.

아마 상당히 당황했을 것이 바로 bts 원폭티셔츠사건이겠죠.
오히려 역공을 맞을줄 예상하지 못했겠죠.

이거 하나만으로 일본 매장각입니다.

우리나라 독립한 것에 일본 원폭의 상징적 사진을 걸어놓은것이 무슨 잘못이 있는지......
지네들 희생만 아프다고 지 랄 하는 상황이.........
세계인들이 이해할까요    여기에 .......kpop을 보는 관점이 확 바꿔버렸습니다.

한마디로 정치적인 사항이 들어가 있죠.    그것을 원하면서 받아들인것일뿐.......
우선은 jyp를 통한 인력육성을 한다고 깝치고 있을테지만.
문화상품이라는게.......그리 쉽지 않습니다.
     
hojai 20-07-02 14:23
   
님의 주장과 우려도 다 일리가 있다고 봅니다.

니쥬의 본색이 밝혀지기까지는 시간이 좀 걸릴거라고 봅니다.
여기서의 논쟁에서도 알 수 있듯이, 여러 논란이 있다고 보고요.
제가 주장하는 것은
결국 니쥬는 케이팝 노선을 타야만 더 크게 성공한다는 얘기 입니다.
제이팝으로 쪼그라 들 수도 있겠죠.
하지만 아이들이 젊고 야심이 있고, 기획자도 마찬가지라면 결국은 케이팝으로 포함될 겁니다.
두고 보시죠.
          
핫핫 20-07-02 14:29
   
음... 그러니까.
르노삼성자동차
- 르노삼성자동차(―三星自動車, Renault Samsung Motors)는 대한민국을 주 사업 기반으로 하는 르노 그룹 계열의 자동차 제조사이다.
뭐 이런 느낌?

일본을 주 사업 기반?으로 하는 JYP그룹계열 엔터회사...정도?

여기까지 입니다.

한국대중가요 그룹 아니고
일본대중가요 그룹입니다.

이건 소속사가 어디냐의 문제가 아닙니다.
스타일에 대한 문제도 아닙니다.
K, J, C에 대한 단순한 분류입니다. (어느 나라를 주 무대로 활동, 혹은 탄생한 그룹이냐 = 그 나라 대중가요를 부른다)

어느 나라를 주 무대로 활동하느냐/ 탄생했느냐에 따라
언어(가사)나 맴버들의 국적
같은 것들이 부록처럼 따라옵니다.

일본그룹(?기획사가 한국인데?!)이라고 불리는 건... 모르겠네요.
하지만
이들은 분명 일본대중가요 그룹(JPOP그룹)입니다.

일본 대중을 상대로 곡을 발표 -> 일본 대중들이 소비할 일본대중가요를 부름 -> 일본대중가요를 부르는 그룹 = JPOP그룹

본색이라고 할게 없어요. 단순 분류예요.
dja86 20-07-02 14:22
   
우와.... 신인걸그룹하나로 게시판이 엄청활발해지네 ㄷㄷㄷ
환승역 20-07-02 17:25
   
중국에서 활동하는 중국 소속사의 아이돌 그룹이 있습니다. 그런데 소속사에서 K팝과 엮어보려고 한국 소속사에 프로듀싱 일체를 위탁하여 신규 음반을 제작했습니다. 물론 중국 시장에서 활동하고 중국어 노래죠. 이건 K팝이 되나요?
     
hojai 20-07-02 18:27
   
그 친구들을 중국 밖에서 아나요? 모르면 씨팝이겠죠.
하지만 중국 바깥에서 한국과 아시아에서 흥하면 케이팝이라고 불릴 가능성이 높아지는 거죠.
진정해제발 20-07-04 11:18
   
유튜브 댓글 보면 일본팬들은 일본인으로 구성되어 있어서 JPOP이라고 하네요
 
 
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