전 과연 싱가폴이 부정부패가 없을까 의문이 듭니다

누군가 그랬죠.

권력은 쟁취하는 순간 부폐한다고..

독재국가인데 첨렴도에서 세계 3위안에 드는 나라임....

독재 자체가 이미 최악의 부패임...
주요 요직에는 전부 친인척 측근들로 꽉 차있을 걸요 그것만 해도...
그리고 독재는 대가리가 누구냐에 따라 복불복이죠... 전제군주제 처럼~
독재지만 선진국 이라는건 결과가 좋으니 과정은 필요 없다는 소리나 마찬가지죠

청렴도....

싱가폴 청렴도는 결코 세계 3위 아닙니다.

언론에 자주 나오는 부패지수 조사도 설문조사에 불과해

사실 국가간 비교한다는 것이 어불성설이고....

없지는 않겠지만 최소 우리나라보단 없을듯 하네여
그게 어디에여
부럽네여

에휴....

근데 아시아 넘버원 지표는 구체적으로 어떤 지표를 말씀하시는 거죠??

찾아보시면 많죠 국민소득 첨렴도 국가경쟁력 개인개발능력등.....

국가적으로 부패지수에선 선진국이지만 싱가포르에서 이권이 따르는 국영기업이나 관변단체의 수장, 또는 정부 요직들은 상당부분 리콴유 일가나 그 측근들이 차지하고 있어요. 고인물은 썩기 마련이거늘 과연 부패가 없을까요? 언론들도 죄다 관변어용언론들 뿐이고 언론통제국가라 그 이면에서 아무도 모르게 저질러 지는 부정부패는 아무도 캐치하지 못할게 뻔한데...ㅋㅋㅋ 싱가포르의 언론통제와 독재도 비판받을 일이고 경제성장은 업적이지만 지니계수로 본 빈부격차 수준에선 세계최고인 나라중에 하나죠 필리핀이랑 같은 수준.... 전 싱가포르 같은 나라에서 사느니 차라리 여기서 살거나 그외 민주선진국가에서 살래요~

독재국가라고 부정부패가 없는게 아니에요. 오히려 더 심해요. 언론기능이 없어서 보도가 아예 안되죠.

국가적 메니지먼트가 가능한 규모의 스펙만 화려한 나라.존재감 없음.

싱가폴이 독재국가고 부패하단 말씀들이 많은데... 독재에 부패 국가인데 그 정도 스펙이면 그게 더 대단한거 같네요. 말씀대로 라면 싱가폴이 독재 안하고 부패하지 않았으면 국민소득 10 만 달러도 찍었겠네요;

독재국가는  지도자 피지컬에따라 복불복이 심함. 

잘되면 싱가폴.

못되면 북한. ㅋ

정치적 언론 탄압이 좀 심하긴해요

그래도 잘사는 동네이니..

독재국에 부정부패가 없다니.. 말이 안되는 얘기 아닌가??
들키고 있지 않거나 보도가 안되는 거겠죠

없습니다. 세계 수준입니다.

싱가폴이 부정부패가 없는 이유는..

지도자가 독재든 뭐든, 강력한 의지가 있었기 때문입니다.
더 쉽죠. 그냥 민주정 국가보다 의지만 있으면,

부정 부패에 위헌 이런거 없습니다.
가차없이 처벌하고, 냉혹하게 갈라버리기 때문에, 할 엄두도 낼 수 없도록 만들면 쉽게 없어지죠. 지지층이 찡얼거리는 거 봐줄 필요도 없으니까요.
리콴유를 일반 레벨의 독재자랑 단순 비교하면 안됩니다.

거참 다들 말 어렵게 하시네요
싱가폴 = 이퀄리브리엄  입니다.
리콴유가 이미 모든 부나 권력을 선점 했고 신분 이동을 완전 막았습니다.
그래서 부폐가 없는 거예요.
신분 이동 확률 0%  사람들이 법만 지키면 평균 수준으로 먹고 살도록 법과 제도를 정비해 놓고
좁쌀 만한 죄를 저지르더라도 엄청난 벌을 받도록 해놨어요.
리콴유 자신 이외에는 모든 싱가폴 인들이 신분 상승이 안됨.

장.단점이 있는거죠 부폐가 없고 청렴 한건 맞습니다만 그 이면에는 신분상승 확률 0% 라는 어마어마한 이유가 있는 겁니다

싱가포르가 미국보다도 청렴도는 높을 겁니다.  다만  뭐랄까  아메리칸 드림 같은건 절대 없죠.
기회를 아무리 짜내어 놓더라도 신분 상승 확률은 0 도 없음.

싱가포르가 만약 땅이 컸다면 파시스트 나라가 되었을 겁니다 전체주의
어느정도 인구 많고 규모 큰 나라에는 싱가포르의 통치 방식은 오히려 - 효과죠

군대에서 흔히 쓰는 말중  10 개를 잘하다가도 1개 못하면 0 이 된다는 라는 그말
정말 딱 싱가포르를 위해 있는 말 입니다

누군가 싱가포르에 대해서 왜곡된 시선을 그냥 받아들이신거 같은데,
싱가포르는 사회민주주의 국가입니다. 짤게 얘기하면 사회주의 국가죠.

신분 상승이 없다는 의미는 무슨 말일까요?
기본적으로 싱가포르는 학벌주의인데, 아무리 공부를 잘해도 공무원 시험을 칠 수 없도록 해났다는 말인지...

전혀 모르시는 거 같네요. 싱가포르에 대해서,
이미 부자가 된 화교와 유입된 외국인 노동자로 이루어진 사회주의 국가가 싱가포르인데,
외국인 노동자가 부자가 되기에는 요원하다라면, 맞는 말일지도..

무슨 사회주의 국가예요?
사회민주주의와 사회주의를 같다라고 지금 이야기 하신 건가요?
둘은 다른데요?

겉으로는 민주주의를 표방하지만 내부에서 실제로 돌아가는건 독재죠
사회주의는 독재는 아닙니다.
북한이 김씨 왕조 독재 국가지 어디 그게 사회주의 국가 입니까?

공산 주의, 사회주의, 자본 주의는 경제 모델에 의한 구분입니다.

정치 구조에 의한 구분이랑 헷갈리지 마세요.
사실 한국에서는 이게 잘 안되죠. 잘못된 교육 탓이긴 합니다만..

아무튼 싱가포르는 사회주의 국가입니다.

무슨 말인지요?
주제랑 벗어나는 이상한 짓은 하지 마세요.
그쪽에게 정치 구분 이야기 하려고 한건 아닙니다

님이 지식이 좀 짧아서 그래요.

그래서 이상하게 느껴지시는 듯.

그게 아니라 님이 설명을 엄청 못하니 이러지 않습니까?
지식이 많은척 하지 마세요
보는 입장에서 어이가 없어요
그렇게 잘나 셨으면 위에 처럼 대충 말하지 마시고 자세히 한번 설명 하시던가요
그후에 판별 해도 늦지 않잖아요?

싱가포르가 부자 나라인데, 사회주의 국가입니까? 아닙니까?

싱가포르는 표면적으로 는 민주주의를 내세우구요
실제로는 독재 입니다.
그 민주주의도 아시아식 민주주의 라는 이상한 단어를 쓰긴 했지만.
그냥 독재 그 이상도 이하도 아님

근데 싱가포르는 다당제고 총선거도 있는데,
국민들이 닥치고 인민행동당을 뽑는데...이걸 독재로 단정해버리는것도...참..

일당제면 독재소리 들어도 할말 없지만, 다당제에 선거까지 꼬박꼬박 치루는데,
국민들이 뽑아버리는걸,
독재라고 단정하기에는 좀 그렇지 않나요?

겨우 국민들이 닥치고 인민행동당? 을 뽑는다는
그 한가지 이유로 저의 의견에 반박하시면서 유식한척 한겁니까?
그거 밖에 안되요?
검색이라도 하고 오시면 지금 말씀 하신거 보다 더 많이 말씀 하실수 있잖아요?

검색이라뇨. ㅋ

전 싱가포르 사는데요..ㅋ

싱가포르 사시는데도 그것 밖에 모르면 검색 하셔야 될거 같아요 님...
아니면 님이 그럴 필요도 없이 엄청 잘사는 분이거나
아니면 그냥 댓글 알바거나...
503쪽 사람들이 싱가포르식 정치를 엄청 좋아 하시는 경향이 강하시던데... 흠

아무튼 싱가포르는 독재국가는 아닙니다. 민주주의 국가고요. 사회주의 국가입니다.

사회주의라서 재벌이 나올 수 없는 토양인 건 맞고요.
현재 부유한 화교와 외국인 노동자로 구성된 국가입니다.

됐나요? 무슨 설명을 더 해드려야 하는건지..ㅋ 그리고 전 문재인 정치에 만족하는 편이고요. 명박이가 싱가포르 겉만 보고 따라한건 참 멍청한 생각이였다고 생각합니다.

됐나요?

저의 의견에 반박하는 의견과는 다른 답변을 하시네 이분...
싱가포르에 사시면 지금 하시는 대충 말하시는 의견으로는 설명이 너무 부족 하신거 아닙니꽈?ㅎㅎ
독재 국가가 아니라면 그 이유좀 말해 주세요
민주주의 국가 이면서 사회주의 국가인 이유도 좀 간략히 알려주시구요
우리나라 정치는 말하지 마시구요 ㅎㅎㅎ

제가 님의 의견에 반박한건, 님이 적어논 싱가포르에 대한 의견이 틀렸다는 건데,,

무슨 생각하시는지?

신분이동 0라면서요. 그게 뭔 말이에요?

독재 국가 아니라면 서요?
그렇다면 독재 국가가 아닌 그 이유에 대해서 설명 하시라구요
의미 전달이 안됩니까?

뭔 말이에요. 공산주의와 사회주의는 한끗차이지만 완전 같은 단어구요,정치체계로
민주주의랑 반대되는 계념이구요, 경제 계념으로 나뉠때는 자본주의 시장경제와 반대되는 계념이구요.
우리나라 같은 민주주의와 자본주의 시장경제가 합쳐진 나라는 정치체계와 경제체계를
따로 설명가능한데요
사회주의,공산주의 국가는 계획경제이니 똑같이 정치.경제가 하나로 통합된 형태구요.
소련이 붕괴되면서 나온게 정치체계와 경제체계를 분리해서 나온게 사회주의 시장경제체제구요.

민주주의 국가에는 독제자가 있을 수 없어요.  독제자가 있음 그건 민주주의 국가가 아님
대외적으로 외형적으로 좋게 포장하려고 무늬만 민주주의라 주장하는거지
누가 이런 국가를 독제국가로 보지 민주주의 국가로 보는 사람이 어딨나요.
북한도 중국도 투표 하는데 그럼 민주주의 국가임?

사회주의국가고 민주국라는 단어가 어딨나요. 사회주의 시장경제 체제지 그냥 중국과
비슷한 정치,경제 체제임. 싱가포르와 더욱더 비슷한 체제로는 사우디 같은 왕정 국가라고
표현하는게  더 정확하겠네요.
싱가포르가 작은 도시국인데도 불가하고 경제력이나 국방력 대단하단건 인정하겠는데
독제체제에 대해 이상한 환상이 있으신거 같네요

흠....

입싱님과 망치님과의 긴 댓글을 읽었지만 감정적인 부분이 오간것은 사실이지만
두분과 싱가폴의 여러단면을 극단적으로 주장하셔서 그렇지 두분 다 역사, 경제적으로
싱가폴에 대해서 많이 아신다고 봅니다.

그리고 입싱님이 말한 경제모델에 따른 공산주의, 사회주의, 자본주의는 구분은 기본적인 전제에서 맞는 말입니다.

민주주의냐 여부에 따라 정치체제가 다르다는 여부는 전제에서 의미없는 말입니다.
형식적인 민주주의냐 실질적인 민주주의냐의 여부겠죠.

사회주의국가이고 민주국라는 단어도 있어요 ~
사회민주주의를 표방하는 유럽의 여러나라에서 엄연히 사회주의 요소를 받아들이면서 민주주의 정치체제를 유지하는 것인데 생산수단을 누가 소유하느냐에 따라 사회주의와 공산주의는 엄연히 틀립니다. ;;

일단 도시국가라서 이점이 많다고 생각합니다

사회주의는 경제모델이라서, 민주주의와는 상관없다고요.

독재 사회주의도 될 수 있고, 사회 민주주의도 될 수 있다고요.
왜케 모르시는지...

싱가포르는 경제 모델은 사회주의고, 정치 모델은 민주주의라서, 사회민주주의라고요. ㅋ
아 조금씩 답답해진다. 이분..ㅋ

님아 그렇게 말하시면 설명이 안되잖아요 아 놔 진짜 그 이상의 설명은 안되시나요?
민주주의 는 뭐고 사회민주주의는 뭔가요?
사회주의는 뭔가요?
님 아직까지 저의 독재라는 그 반박의견으로 계속 그냥 그말만 되풀이 하시는거 아세요?

그니까 님이 너무 이쪽 방면에 배경지식이 없으니까, 전혀 이해를 못하자나요.

님도 제말을 이해 못하는거 보니 님도 지식이 없네요 ㅎ

그리고 다당제에 총선거를 치루는 나라보고, 어떻게 단정적으로 독재라고 얘기하냐고요.

독재니까요 이분 지식이 너무 없으시네 ㅎㅎ

독재라고 하는 근거는 뭐에요?

싱가포르 사시면서 그것도 몰라 참나 어이가 없네.
싱가포르 사시는거 맞아요?

민주주의라고 하는 근거는?  사회주의라고 하는 근거는  사회민주주의라고 하는 근거는?

님이 독재라고 주장하는 이유가 뭐냐고요?

님 부터 ㅎㅎ
이봐요 반박은 당신이 해야지 왜 제가 해요?
제 의견에 반박의견 단건 그쪽이잖아요?
날 이해만 시키면 게임 오바인데 피곤하게 이러지 맙시다
나 피곤해요 ㅎㅎㅎ

이미 반박했자나요. 다당제에 총선거라고. 전혀 전달이 안돼는데 이분.

답변 아닌데 이건...
제가 이해 하게 설명좀 하라구요 아놔 진짜 이분 말 더럽게 못하시네

사실 알꺼 같아요 님 행동,

너무 몰라..ㅋㅋㅋㅋ

다당제에 총선거 하니까, 독재가 아닙니다. <= 자 제 주장 얘기했으니까

님은 왜 독재라고 주장하는지 근거돼면 돼겠네요.
저도 피곤해요.

제가 왜 그걸 설명해요?
님이 저에게 반박 하셨으니 님만 저 이해 시키면 된다니까요?
계속 그런식으로 답변 하시면 안알려줌

뭔 소리야. 이제 추하네.

독재라고 던지긴 했는데, 근거는 못돼..ㅋㅋㅋ

반박 근거는 그쪽도 제기 못하셨는데 웃기시네요 ㅎㅎ

지식 정보화 사회에서 어떻게 살려고...그리 몰라요...그래..

설명 못하실거 같은면 내려 놓으세요 저 피곤 합니다.
저 피곤하면 댓글 안 달릴수도 있어요...

싱가포르에 모를수도 있는건데, 알아야 할 필요가 있는것도 아니고,

근데 왜 행동이 추하데요? 사람이
한국도 외국인 개방하면, 외국인 노동자랑 같이 구를 분이네...

결국 님은 절 설득 못했네요.
이만 갑니다.
뭔가 저의 영혼을 쏙뺄만한 반박 글이 있나 싶어서 기다렸는데 계속 같은 말만 반복하니
전혀 이득이 없네요 배운것도 없고 뭐...
그쪽도 참 피곤 하겠습니다.
귀찮게 해서 지송하네요 ㅎㅎ
저는 이만 갑니다

+어디 가서 유식한척 하지 마시길

무슨 설득을 해달라는건지..

이미 보니까 빈털털이인데,
그냥 어떻게 프라이드는 안뭉개면서 하나 얻어 건질려고만 하는데,
무슨 대화가 되겠나,

홍콩 싱가폴 이쪽 동네사람들 인심없고 삶이 참 각박하죠

독재를 하는데 부패가 없다니 이런 개소리는 오랜만인데 ㅇㅅㅇ 독재를 하는것 자체가 부패지

북한 러시아가 투표로 주석을 뽑는다고 민주국가라고 하실 양반 있네..
(북한도 공식적으로는 인민민주주의를 표방하죠)
인간이라는 게 영약한 존재라 수많은 편법이 시스템을 장악하고 있고 여러 그럴듯한 가면을 숨기고 자신들의 권력을 유지하는 겁니다,,
싱가폴이 다당제라고,,민주국가다,,정권교체자체가 불가능한 구조를 가지고 있는데,,다당제라는 이름하나로
민주국가가 되고 소득이 높다고,,사회주의? 이건 뭔소린지 모르겠고.,,.

실제 내용이 중요하죠,,싱가폴은 집권당외에는 정권이양이 안되는 구조고,,국민을 계도와 통제의 대상으로 삼는
독재국가맞아요,  대놓고 지도자는 부모고 국민은 자식이라는 개소릴하죠
잘산다고 해서 독재가 아닌게 아니죠,

우리만 해도 봐봐요,
이명박근혜시절이 민주주의로 뽑혔지만,,그 내용엔 불법선거가 밝혀지고 있고,,
삼권분리에 상호견제라고는 하지만,,의회권력 특히 여당은 행정권력을 견제는 커녕 시녀노릇을 했던 지난 9년을 못보았나요? 민주적인 선거로 권한을 획득한 대통령이 한 수많은 비민주적 행위들.. 법을 농간한 초월적행위들
이런 9년동안 한국은 삼권분리 상호견제 시스템이 법률책에만 존재하는 국가였어요
적어도 국회가 탄핵을 하기전까지는 대한민국에 삼권분립은 없었어요,,

껍데기를 보지 말고 내용을 봐야죠,
다당제가 존재한다고 독재아니라는 싱가폴,,실제  다당제의 특성이 작동하는지를 봐야지요,
팟방에 팟몇알 넣어놓고  팟빵이라 우기면 안되는 겁니다,,

북한도 다당제죠, 종교의 자유도 있고 그렇다고 그걸 믿는다면 한마디로 븅.쉰이라고 봐야겠죠.

싱가포르는 다른게 아니라 영미계 자본, 물류업의 대아시아 중간 기착지 포지션을 기막히게 잘 잡아서 성공한 거지요. 위치선정이 꽤나 좋은 덕분에 중동에서 한중일로 들어오는 석유는 죄다 싱가포르에서 가격이 정해지고 통제가 된다는. 도시국가 스케일로 무얼 이룬다는건 어불성설에 가깝고 리콴유가 서방상대로 영업을 잘 하긴 했습니다. 당시 싱가폴을 제외한 주변 동남아 국가들은 헤롱헤롱 거렸을 때니까요. 싱가폴 특유의 청렴결백주의도 도시국가 스케일로 서방자본을 끌어오기 위한 최소한의 안전보증 성격을 갖고 있는 겁니다. 생존을 위한 일련의 몸부림이라는 거지요. 요즈음 싱가폴에 들어오기 시작하는 중국계 자본 관해서는 서방눈치 볼 필요 없으니 부정부패가 만연한게 현실.(뭐 중국계라는 말이 붙은 순간부터 자본 성격이 어떤지 대충 견적 나오지만요)

독재 관련해서도 딱히 이슈가 안되는게 윗동네 말레이만 해도 이슬람+ 말레이 민족주의에 기반한 극단적 폐쇄주의를 고수하는 데다가 이쪽도 여지없는 독재. 다른 동남아 나라들도 더 나빴으면 나빴지 좋을게 없어요. 동남아에서 자산 안전을 보증하는 유일무이한 투자처란 캐치프레이즈가 유효하는 한은 리씨일가 독재는 계속 될 겁니다. 상황도 좋은게 경쟁자인 홍콩은  중공의 간섭때문에 오히려 안정성이 떨어지고 있으니까요. 이쪽은 시진핑 일대일로 망하면 같히 망할 각.

싱가포르는 부정부패가 없는 독재국가로 보는 것이 맞죠.

싱가포르는 잘사는 북한이라고 보면 됩니다.
북조선이 한때 가장 추종했던 모델이기도 하죠.

싱가폴이 청렴한 인상을 받는건 딱 선을 그어놓고 그 이하로는 쥐잡듯이 잡고, 선 위로는 털끗도 못 건드리게 철저하게 차단해 놨기 때문입니다.
심지어 자국 언론뿐 아니라 해외 언론까지도 싱가폴에 불리한 보도를 하면 수단 방법을 가리지 않고 압력을 넣죠.

리콴유와 김대중 대통령의 과거 설전이 아주 유명하죠.
리콴유가 아시아에는 "아시아만의 민주주의"가 있다고 했다가 김대중 대통령이 "아시아만의 민주주의" 같은건 없다.
민주주의란 언제 어디서가 공통이다. 주장으로 대립했었죠.

싱가폴이 청령하다느니 하는건 북조선인들이 김씨 일가가 주먹밥 먹으며 국가를 위해서만 산다고 생각하고 있는거랑 똑같은 겁니다.

에이~~없을까요?ㅋㅋ 보이는게 다가아님.