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작성일 : 17-05-24 01:09
독일사람 - 한국은 헬조선이 아니다?
 글쓴이 : 동북아
조회 : 4,277  



저도 헬조선은 아니라고 봄 ㅠㅠ

근데 전세계적으로 헬이 아닌 나라가 있나싶음




출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com
안녕하세요




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성공한사람 17-05-24 01:10
   
참 공감 안된다...
     
hermitovers.. 17-05-24 01:16
   
그럼 빨리 한국에서 나가시길....
          
성공한사람 17-05-24 01:20
   
요즘은 불만 있으면 나가야 되는건가ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
재미있네
지난 세월동안 한번도 불만이 없는 긍정의 신인가보네ㅋㅋㅋㅋㅋ
양념통닭 17-05-24 01:23
   
좀 더 깊이 들어가보면...
동북아 17-05-24 01:23
   
헬지구
아리아링 17-05-24 01:27
   
뭔 듣보잡 외국인 한명의 의견가지고 어쩌라는건지
이 나라에서 생활하고 있는 본인이 지금 어떻게 느끼고 있냐가 중요한거
이런 것도 남의 머리 빌려서 느껴야 하나;
coooolgu 17-05-24 01:27
   
솔직히 과일을 먹어본 사람이 과일이 어떤곳에서 자라는지 모르고 어떤나무에서 열리는지도 모르고 나무를 평가하는꼴
hotbee 17-05-24 01:31
   
물론 우리나라의 극명한 단점들이 있지만 그에비해 엄청난 장점들이 많지 않나요?
뭐만 하면 OECD를 들먹이면서 우리가 꼴지네 뭐네 하는데 OECD자체도 상위 국가들 기준이고
필리핀 베트남 여러 아프리카와 동남아시아 사실 열거하자면 수많은 시스템자체가 열악한 나라가 많죠
더욱더 앞으로 살기 좋은 나라로 만드는것은 당연하게 여겨야 하지만 갖고있는 것에대해 감사해야하는? 말이 이상하지만 뭐튼 그런 좋은 부분들을 단점들과 힘든부분들로 헬조선이다 헬조선이다 하는 모습은 그저 징징대는 걸로밖에 보이지 않는것 같습니다.
     
성공한사람 17-05-24 01:32
   
사람을 위를 봐야 됩니다
아래를 봐서 무슨 발전이 가능한가요-_-
전세계가 치열하게 경쟁하는데
동남아 보다 나으니까 그냥 여기서 현실만족하고 헤헤헤 거리면 삶이 나아집니까?
          
hotbee 17-05-24 01:34
   
앞으로 달려만 나가면 고꾸라집니다. 또한 앞만 보는 사람은 주변을 볼 수 없죠.
더 큰그림을 그리기위해선 우리가 갖고있는게 무엇인지 명확하게 알아야합니다.
               
성공한사람 17-05-24 01:36
   
안꼬꾸라집니다
전세계 그 어떤 나라도 발전한다고 해서 꼬꾸라진 나라는 존재하지 않습니다
오히려 우위에 서서 부유함을 누렸죠
지금의 유럽이 과거에 제국주의로 엄청난 제물을 축적하고 지금까지 부유한것과 마찬가지로
                    
Specter 17-05-24 02:43
   
대신 급속한 발전으로부터 부작용도 있죠. 그래서 옆도보고 뒤도 봐야 합니다.
                    
차가운홍시 17-05-25 01:32
   
그래서 지금 님은 대통령을 바라보고 노력하고 공부하고 있겠죠?

그렇지도 않다면 능력도 없고 쓰레기 인간이겠네요... 그런 쓰레기 인간이 월급 많이 달라고 하면 줘야할까요?
          
hotbee 17-05-24 01:36
   
애초에 전세계가 치열하게 경쟁하는데 라고 단정짓고 계시네요
그프레임자체가 자신을 이미 헬조선에 가둔다고 생각하시진 않으신지요
왜이리 부정적이신지 궁금합니다. 애초에21C들어선 이후로는 지구촌 사회라고 학교에서 가르치기도 하고 장벽자체도 무너진지 오래고 화합의 단계에 들어서는 시점에서 경쟁만 더 하면 대체 무엇이 달라집니까 위상? 그런 사사로운 감정들이 자신을 좀먹고있는것 아닐까요..
               
성공한사람 17-05-24 01:38
   
애초에 전세계가 치열하게 경쟁하는게 맞으니까요
경제가 글로벌로 재편되면서 한국에서만 경쟁하면 되던게 이제는 전세계와 경쟁하게 되었습니다
이건 현실이고 팩트입니다

이걸 외면하면 경쟁에서 도태되고 동남아 꼬라지 나는거죠

아시는지 모르겠지만 한국이 지독하게 못살때 동남아가 오히려 잘 살았습니다
지금 어떤가요? 필리핀? 베트남?
                    
hotbee 17-05-24 01:46
   
음 그럼 이렇게 표현해 보면 어떨까요 말씀하신 부분처럼 우리는 필리핀 베트남보다 못살았고 심지어 북한보다도 못 살았던 나라입니다. 60년전에요 역사적 사실로는 어찌됐는 박정희정권들어서면서 사람들이 겁나 일을 하기시작합니다. 발전을 위해 국가를 위해 80년대 황금기가 찾아오고 90년대 위기를 또다시 국민들이 허리를졸라매고 회사가 줄줄이 도산당해가면서도 위기를 극복해나갔습니다. 그렇게 우리나라는 지금위치까지 올라서있죠. 근데 남은게 뭔가요? 행복하십니까? 상당한 모순아닌가요? 이렇게나 열심히 달려왔는데 안행복하답니다 사람들이 반대로 그렇게 좋아하는 선진국 특히 유럽국가 중 누가 그렇게 국민들이 나서서 발전을 강요하고 매일같이 공부해가면서 나라를 위해 일합니까 아 하기야 하겠죠 몇몇 국가를 위해 일하시는 분들은 그치만 대부분은 개인의 행복을 위해 살고 행복하기 위한 것들을 가르치며 행복을 말합니다. 너는 몇년전의 다큐를 보고 놀랐습니다. 독일은 교육과정중에 수영과 자전거 사람을 살리는 법등등 자격증을 따고 그것으로 졸업과 유급을 나누는 다큐를 보고 우리가 살아가면서 진짜필요한게 우리가 배우고있는 발전인지 아님 정말 행복,그리고 자신의 몸을 지킬수 있는 여러가지것들을 배우고 난뒤 개인의 발전의 행복 뭐가 더 나을까요? 그렇게 경쟁 경쟁에만 목메면 나중에 정말 목매답니다..
               
아리아링 17-05-24 01:39
   
월화수목금금금 일하면서 오늘도 공장에서 열심히 일하는 외노자들보고 징징대지 말고 항상 행복해하시길 바랍니다
                    
hotbee 17-05-24 01:48
   
증말..솔직하게 얘기하면 외노자 안좋아합니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
반은 농담이고 구조는 당연히 바뀌어야지요 님도 그저 그냥 단면 물론 그 단면도 상당히 큽니다만.. 큰 그림을 봐야한다는 말이 이해가 안가시는지요?
          
으힉 17-05-24 01:47
   
위를 봐야하는데 왜 헬조선 헬조선 징징대며 초를 치는건데요
그러면 위로 올라가는 동력이 생기는 건가요?
     
라오니 17-05-24 01:47
   
죄송한데 OECD 순위로 대한민국이 내세울만한 자료가 상당히 많습니다
          
hotbee 17-05-24 01:48
   
그럼요 지금도 상당히 충분히 훌륭한 나라라고생각합니다.
강운 17-05-24 01:32
   
영상을 안보았는데 무슨 일 하는 사람이죠?
설민석 17-05-24 01:41
   
치안하고 의료보험 때문에 그나마 살만함
코리아헌터 17-05-24 01:44
   
우물안 개구리들은 외국 나가 살아봐야 알게 됨.
인터넷 하려면 한국보다 2배는 시간이 더 걸리고,대중교통도 한국의 2배 시간이 지연,
일본도 식당에서 담배 맘대로 피우고,동남아에는 대중교통 자체가 없음.
미국에선 미친 또라이들이 길에 널려있고...
coooolgu 17-05-24 01:46
   
이나라가 헬조선이라고 불리는 이유는 법이 평등하지 않기 때문인겁니다.

사람을 과로로 죽일정도로 일을 시켜도 과태료로 끝내는 이나라를 헬조선이라고 하고
수백억을 사기쳐서 수많은 가정을 파괴키고 수많은 사람들을 xx에 내몰아도 2년만 감옥에 살고나오고 떵떵거리는 이나라를 헬조선이라고 하며
음주운전 역주행으로 사람을 죽여도 몆천만원 공탁만 걸면 집행유예로 풀어주는 이나라를 헬조선이라고 하는겁니다.
사회적으로 큰 논란거리가 되지 못하면 법의 보호를 받지 못해 필사적으로 인터넷에 자신의 억울함을 호소하는 이나라가 바로 헬조선인겁니다.

사실 전 헬조선이라는 말을 안좋아합니다...전 좀더 강도가 센 대악민국(大惡民國)이라는 말을 써왔었죠 요즘은 안쓰지만.

법이 평등하고 공정해봐요 이나라에  유전무죄 무전유죄 라는 말이 없어지는 순간 이나라는 헬조선이라는 말이 사라질것입니다.
     
라오니 17-05-24 01:48
   
법이 평등할수가 없습니다

자본주의 사회에서 평등을 바라는 처사부터 잘못된게 아닌지요?

부유할수록 좋은 변호인단을 꾸려 법으로부터 보호를 받을수 있지만

돈이 없다면 국선에서 머무르는데

어떻게 똑같으룻가 있나요?
          
coooolgu 17-05-24 01:53
   
그래요 돈앞에 법이 평등할 수 없다는 그 잘못된 전관예우 덕분에 결국 이나라의 가장 더러우 치부가 들어났고 대통령이 쫒겨났죠.
               
라오니 17-05-24 01:56
   
전관예우의 정도에서 차이이지

미국 역시 고위 장교로 복무하고 은퇴하고나서도 영향력을 행세합니다

왜 딴나라 이야기는 보려고 안하세요?
                    
coooolgu 17-05-24 02:02
   
왜 기준을 미국으로 잡으시는지?
                         
라오니 17-05-24 02:10
   
그럼 어디로 잡아야하나요?
          
hotbee 17-05-24 01:54
   
맞습니다. 법이 평등하다는 말을 좀더 확대하고 더 확대하고 확대하면 공산주의까지 가게될 수 있는데 공산주의는 무척 답없습니다. 정말 형편이 어려운 사람들을 지원해주면서 숨을 쉴 수있을만한 제도를 주면서 개인의 야망으로 노력을 해서 열매를 따먹는 게 가장 멋진 것 같다 생각이드는데 평등해지면,,,
라오니 17-05-24 01:48
   
대한민국정도면 선진국중에서도 살만한 나라입니다

항상 좋지 않은 사례만 가져와서 염병떠는거지요
카이사르 17-05-24 01:59
   
100명중 1명만 대기업갈 수 있고 한 7~10명정도만 공기업 사원이나 공무원으로 일할 수 있음.
나머지 80~90프로는 중소기업행인데 중소기업은 평균 임금이 대기업 평균임금에 50~60프로 수준임.
10프로 정도되는 좋을 일자리를 들어가기위해 갈수록 경쟁이 극렬해짐. 평범한 사람이 더 잠을 줄이고 더 노오오력을 해도 더더더더 노오오오오오오력 한사람, 더더더 시험 운빨이 좋은 사람, 무지무지 똑똑한 10프로의 사람만이 양질의 일자리를 얻을 수 있음. 이건 사회구조적인 문제임.
경제도 발전하고 GDP도 많이 늘어났지만 대기업과 중소기업의 임금격차는 80~90년대에 80~70프로 선이던게
 너무나도 차이가 벌어졌고 이로인해 중산층이 무너지고 빈부격차가 심해짐.  이번 정부에서 대기업 중소기업간 임금격차와 원청 하도급간 단가후려치기 못하게 함으로써 공정성을 지켜내지 못한다면 헬조선을 넘어서 헬헬울트라헬 조선이 된다.
     
hotbee 17-05-24 02:02
   
이부분은 인정하는 부분입니다.. 다른 건 몰라도 동일노동 동일임금은 맞춰가야 한다생각하고
대기업에만 국한된 시스템도 문제는 확실한문제입니다. 중소기업을 키워야합니다 반드시
     
마일드커피 17-05-24 02:18
   
큰 부가가치를 생산한 기업은 높은 급여를 받고
부가가치를 별로 만들어내지 못하는 기업은 급여가 낮을수도 있는거 아닌가요?

이게 잘못되었다는 건가요?
          
카이사르 17-05-24 02:32
   
원청, 하도급 관련이 없는 기업이라면 그말이 맞는데, 여기서 지적하는 건, 대기업이 부가가치를 엄청나게 창출(이라 부르고 착취라고 부른다)할 수 있는 이유가 하도급 업체의 단가를 아주 자유롭게 후려치기 때문이라는 거죠. 
현대자동차로 예를들면 1차 부품 업체를 선정할때 가장 적은 부품 단가를 부르는 업체로 선정합니다. 그럼 1차 앗세이(부품을 조립한 덩어리 부품) 업체가 2차 업체를 하도급 줄때 자기 마진을 떼고 한번더 후린 가격으로 2차 업체와 도급 계약을 합니다. 그렇게 3, 4차 까지 가고요. 그러면 1차 업체는 그나마 사정이 나은데 3, 4차 업체까지 가면 원가에 쥐톨만큼의 이득 밖에 볼 수 없는 구조에요. 임금이 낮을 수 밖에 없는거죠.
그런데 이런 불공정 거래에 갑을 관계로 묶여있는 도급 업체는 제대로 된 목소리를 낼 수가 없어요. 그래서 어떻게 하느냐. 원자재를 재생불량 원자재를 사용해 부품을 만듭니다. 조금이나마 이득을 보려면 어쩔 수 없지요. 그럼 피해를 누가보냐. 소비자가 봅니다. 희한하죠.
불공정한 단가후려치기 못하도록 법으로 막아야 하고요. 원청 업체에서도 인식을 바꿔야합니다. 이익은 하도급 업체와 적정선은 공유해야해요. 하도급 업체 근로자도 돈을 벌어야 소비할 여력이 있고 소비를 해서 돈이 돌아야 경제가 활성화 되고 이는 다시 대기업의 수익으로 돌아옵니다. 이런식으로 경제가 발전하는 거고요.
그럼 하도급 업체가 드러워서 때려치면 되는거 아니냐라고 반문할 수 있겠지만 먹고 사는게 달린 문제라 중소기업 사장 입장에선 그리 쉽지가 않습니다. 정부에서 개입해서 해결해야합니다.
               
hotbee 17-05-24 02:35
   
그 뿐만아니죠 와이퍼 획기적으로 개발하셨던 회사를 현대가 통으로 인수해서 특허까지 쏙 먹고 회사직원들 대다수 짤려나간 엽기적인 사건이 있습니다 사실 비일비재하죠
          
카이사르 17-05-24 02:37
   
한가지 더 얘기하자면 원청 하도급 계약을 보통 연단위로 갱신하는데 하도급 업체가 지들 생각보다 이득을 많이 본다 싶으면 원가 절감을 이유로 무지막지한 단가 후려치기가 들어갑니다. 하도급 업체가 아무리 원가 절감 노력을 해도 그만큼 다시 착취해가죠. 이게 불공정 거래의 포인트죠. 딱 생명연명만 하게끔 둠.
꽃보다소 17-05-24 02:36
   
난 우리나라가 특별히 헬이라고 생각하지는 않아요.
어차피 다른 나라도 사람사는 곳이고 특별히 우리와 다르다고 생각하지도 않고요.
천연자원 풍부하고 인구적은 유럽 선진국들과 비교한다면 이민가면 됩니다.
그런 나라에 태어 난 것은 금수저로 태어난 확률이 겠죠. ㅎㅎ
Specter 17-05-24 02:51
   
우리나라는 헬조선이라면서 일본빨아대는 인긴들이 제일 웃기죠. 그리고 유럽 유럽 그러는분들운 실제 유럽나가서 1년만 살아봐도 그소리가 안나올겁니다.
그리고 우리니라의 불평등한 법? 네 물론 고쳐야하며 정말 악법들이 많아요. 근데 다른 선진국들도 이런경우가 많은걸로 알고있습니다. 다른나라가 그렇다고해도 우리만큼은 꼭 저런 더러운 악법 고쳤으면 좋겠네요.
하지만 자국을 헬조선이라 비판하는 위의 몇몇분들에게 되묻고 싶네요. 그럼 당신들이 생각하는 파라다이스는 어딘가요?
     
카이사르 17-05-24 02:58
   
무비판적인 국뽕보다는 사회구조적인 문제는 고쳐야 앞으로 후손이 살기 좋은 나라가 돼죠. 이대로가면 지금 세대보다 다음 세대가 훨씬 경쟁도 심하고 힘들겁니다. 우리끼리 뽕에 취하지 말고 다른 나라 사람이 이민오고 싶은 나라 부러워 하는 나라로 만들어가야죠.
          
차가운홍시 17-05-25 01:38
   
무비판적인 국뽕도 안좋지만 대놓고 욕만 해대는 징징이 들이 더 안좋은 겁니다... 차라리 국뽕은 자신들과 다른 사람들한테 긍정적인 에너지라도 발산하죠.... 욕만 할줄 아는 징징이들이 하는건 뭐죠?? 징징대는거 하나뿐이죠... 정상적인 비판도 없어요.
이런 징징이들은 뭘해도 욕을 한다는게 특징인겁니다... 사과나무를 심어도 욕하고 안심어도 욕하는 인간들이죠
다크사이드 17-05-24 10:18
   
제일 이민많이 가는 나라는 미국인데, 미국이 제일 살기좋은 나라인가요?
     
동북아 17-05-24 12:42
   
다크사이드 17-05-24 10:33
   
북유럽이 테러 때문에 반이민, 인종차별적이 되가고 있습니다.
포퓸 17-05-25 04:49
   
저녁이 없는 삶과 지나친 경쟁...

이거 2가지만으로도 저사람이 나열한 장점 다 합쳐도 안됩니다..


퇴근후 혹은 방과후의 개인시간이 없다는 것 이거하나만으로도 살기가 힘들죠..아무리 인프라고 좋고 자연이 좋고 치안이 좋아도...


독일은 다른건 몰라도 저 2가지가 되는 나라니까 행복하다 느끼는거고..(물론 적당한 의료,치안,민주화가 있다는 전제) 동남아,남미처럼 여유있는 삶만으론 안되겠죠


한국의 장점은 편리한 삶입니다.. 편리= 행복이라고 느끼는 사람에겐 천국이죠.. 하지만 여유시간을 중요시하는 사람에겐 지옥입니다..
하지만 한국은 살기는 좋은거 같습니다.. 노르웨이 스웨덴 스위스 덴마크 정도를 제외하곤 다른 선진 서방국가에 가라고 해도 가기싫네요...

특히 총기와 마약 폭력이 살아설치는 미국과  거짓말이 일상인 중세 입헌 군주주의 국가일본은 절대 살기 싫치요
조용 17-05-25 08:40
   
회사라 소리는 못 들어서 영상은 못 봤지만 독일이 우리나라에게 헬조선이 아니다란 말은 쉽게 동의하기 힘드네요-_-;

청년 취업, 직장인 여가 시간, 경제 수준, 주변국 및 환경 등...

그거 같네요. 돈 많은 사람이 살기엔 딱 좋은 나라인거
설화수 17-05-25 09:44
   
양극화가 극심하고 정치인들은 국민을 위한 정치를 하지않음... 다들 자기 배 채우기 급급하고.. 비리는 당연하고 물가는 올라가는데 임금은 10년째 제자리...  취업난은 갈수록 심각해지고 월150 노예 취급당하는 공장만 일자리 있음...  그래서 너도나도 공무원 개나소나 대학가지만 대학 졸업하면 기본 빚 5천만에서 시작... 취직이 안되니 빚 갚을 방법이 없음...  하다못해 150받으며 공장서 노예생활해도 높은 강도의 노동과 인간이하의 취급에 대부분 한달을 못버팀...
또르롱 17-05-25 10:40
   
헬조선이라는건 사람차이 행복차이에서 오는거죠 그래도 우리나라 정도면 나쁘진 않음 ~
이상해 17-05-25 13:02
   
돈 있으면 우리나라 만큼 살기 좋은 나라가 또 있을까 싶음..
소투킹 17-05-25 14:26
   
삶의 질 순위 국가. 참조.
boomboom.. 17-05-25 14:30
   
대기업과 중소기업 자체가 공정한 경쟁이 안된다는겁니다.
법조계와 한패로 기술 다 빼먹고 단가 후려치는데 장사 있습니까?
승리만세 17-05-25 19:16
   
솔직히 우리 국민들이 복에 겨우니까 엉뚱한 생각을 하고있는겁니다. 대한민국 얼마나 초일류선진국가입니까? 저는 우리조국이 너무나 자랑스러운데 복에겨운나머지 불평불만만 하는 반사회적 분자들과 인터넷에서 암약하는 외국 쁘락치들이 우리조국을 욕되게 만든다고 생각합니다.  여기 가생이에도 한국을 비하하는 외국놈들 많자나요. 또 거기에 혹세무민해서 선동되어 우리나라가 정말 나쁜줄 알고 있는데 대한민국 개나소나 스마트폰 쓰고, 자가용 끌고다니고, 밤새 술퍼마시며 먹고 즐기고 불야성을 이루며 그러면서 치안은 매우좋은 매우 살기좋은 나라입니다. 이런 천국이 세상천지에 어디있답니까?