방위비 대신 무기나 사라 차라리 그게 났다

사는것도 사는거지만  유지비가 ㅎㄷㄷ

왜구들 산 만큼은 사야지

147대...ㄷㄷ

그만큼은 오바에요. 관할구역자체가 우리가 일본보다 월등히 작습니다...
80대정도 늘리고 남은 돈으로는 글로벌호크나 공중급여기, 초계기, 그라울러나 잔뜩사오는게 났죠..

밀리터리쪽은 무지해서 잘모르나
비슷하게는 갔으면 하느 바램이...

그 심정이야 이해가죠. 생각보다 일본이 관할하는 지역이 무지막지하게 넓습니다. 그리고 섬이라 해공군의 전력이 많이 필요합니다.

우리가 가지고 있는 F15도 대략 60기 정도인데 일본은 대략 200기정도 보유했었으니까요. 지금 우리는 하이급보다 로우급의 노후화가 심하고 정찰전력의 부재가 심해요. 그러니 강한무기만 도입할께 아니고 적절하게 감시할수있는 자산에 투자를 해야된다는거죠...

거기다 F35가 가동률이 생각보다 낮습니다. 100대 사면 50대는 수리하거나 점검해야해요...

전자깡패 /

마음은 이해합니다.

하지만 왜나라는 저 수량 다 채우면 오버 페이스에요.
감당 못하고 가동률 소티 나락으로 떨어지고 전력외가 될 가능성이 매우 높아요.

무기라는게 수량만 채운다고 전력이 되는것이 아니라 유지되는 비용을 보급까지
고려하지 않으면...

반지하 살면서 람보르기니 끄는 꼴이 됩니다.

반지하 살면서 람보르기니 예를 들어주시니 이해가 팍~

글로벌 호크는 도입하고 있으니 됐고 가장 시급한 게 전자전기죠. 그래서 그라울러가
꼭 필요합니다만 문제는 판매를 안 한다는 거.. 흠흠

군사장비는 적정수 유지가 중요한거지 무조건 많이 산다고 좋은 게 아닙니다.

한국과 일본의 국방예산을 비교해보면 일본이 살짝 많습니다.
그런데 문제는 일본의 국방예산의 50% 이상이 자위대원 급여로 나간다는 거죠.
그래서 군사장비를 구매하는 전력획득비는 오히려 한국이 높은 것이 현실입니다.

일본이 F-35 147기 구매하겠디고 까부는 건 완전 오버페이스입니다.
그거 다 구매해서 유지하려고 했다가는 일본은 그야말로 쪽박차게 될 겁니다.

한국 입장에서 F-35 보유 적정대수는 최대 60대 정도라고 합니다.
그 정도만 보유하고 나머지는 우리 현실에 맞는 전술기 위주로 채워나가는 게 맞는거죠.

적어도 120대까지는 사야합니다. 북돼지는 라뚱이 60대로 차고 넘치는데, 중국과 일본이 문제라서..

공군,,, 지화자

ㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷ

미쵸따리...

요즘 트럼프보다 미국 의회가 우리를 더 챙겨주려고 하네..

ㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷ

너무 비싸고 유지비가 무지막지해요 ㅠㅜ

유지비는 얼마나 들까요?

글쎄요 데이터를 찾아보려니 잘안나오네요..

전에 본건 A는 가동률 5할정도고 B는 2할정도라고 들었고요. A같은경우 200시간당 4만달러대수준이지만 B같은경우는 훨씬 더 들어가는걸로 압니다. 마하1.2이상 속도를 내면 스텔스도료가 벗겨진다나~ 뭐 자세한건 찾아봐야겠지만요..

200시간당 4만달러???? 그런 껌값유지비가 있나요? 그 정도면 f15 나도 굴리겠음. 1시간에 200달러인데

f15 시간당 운용비가 2.5만불~3만불 정도? 아닌가?
f-35가 시간당 3만불 정도 들어간다고 하는것 같은데

말그대로 도료같은데 들어가는 유지비 수준아닐까요? 부품이나 조종사들에게 들어가는 부분까지 합쳐서 그정도로 저렴하면 도입안하는나라가 바보같은데.일반인은 알기 힘든 뭔가 빠진부분이 있지않을까 싶네요.

130대까지 구매하면, 한국에서 개발하고 있는 KFX 사업은 물 건너감.
F-35는 적정 대수만 구매하고, KFX에 예산 투입해야 함.

KFX 사업이 늦어지는 바람에 진작에 퇴역했어야 할 F-4, F-5가 아직도 현역으로 뛰고 있음.
F-16 중에서 퇴역해야 할 수량과 F-4, F-5를 대체해야 할 KFX 수량이 아무리 적게 잡아도 120 기 이상임.
F-35를 허용된 130 기까지 구매한다면, KFX 사업은 접어야 함.

2222 ㅇㅈ KFX 사업을 안접더라도 축소될수도 있음 최소한 장기적으로
국민여론이 나빠질수도 있음 규모의 경제로 F 35 가격이랑 KFX 가격이 크게 차이 안나는데 왜 만들었나 부터 시작해서 록마틴 로비 받은 인간들이 선동하고 흔들꺼에요
그래서 KFX 이후의 전투기는 만들지도 못하게 할꺼에요

KFX 사업을 접으면
전투기 분야에서는 영원히 미국의 노예가 되는 길.

그나마 다행인게 이번 FTA를 이스라엘과 한게 좀 희망적으로 보입니다. 갸들하고는 기술적으로 교류할 가능성이 매우 높거든요...

이스라엘이  소프트웨어  도와주면 됩니다  우리가 소프웨어가  많이 부죡하니

저도 그걸 기대하고 있습니다. ㅎㅎ

흠, 제가 잘 몰라 물어봅니다만, 도와줄 수 있나요? 도와줄 만한 게 있나요?
레이다쪽 일부 알고리즘 같은 것 말고는 어렵지 않을까요?

뭐 팔아준다는건 감사하지만 여러가지 고려해서 구매해야겠네요

너무 많이사서 국방예산이 버거우면 안되니까요. 일단 전 군비 늘리는건 늘 찬성입니다

방위비 올리지말고
미국 무기 사주고 쓰자

아마 130대 정도는 억지로 팔아 넘기겠다는 뜻이라 볼수있을 것.
사게되더라도 우리가 서둘러 살 필요는 없슴.
미국이 아쉬운 소리 할때마다 조금 씩 사면 됨.

사는게 문제가 아닙니다.
유지비는 더 중요하죠. 추가로 더 살수는 있지만
이건마치 카드한도 늘었으니 월급생각안하고
한도까지 막질러~~ 이런상황이 될수있어요.
선순위 전략자산들 확보하고도 남는예산이 있다면
추가분도 고려대상이 되어야 한다고 봅니다
멍청한 일본같이 기분대로 살면 안됩니다.

더 사는 것은 찬성이지만...

저 수량 사면 우리군 독임. 적당히 추가 구매


왜놈들 몽창 사는 것도 감당 안될것 안봐도 비디오라
내심 비웃고 있었는데...

전에 밀게에서도 비슷한 주제로 논의가 있었던 것으로 압니다만,
그게 기존 최소 마지노선 같은 현 450기 기준으로 F35A 80기라면 개인적으로 부족하다고 생각합니다.
제 생각으론 F35는 120기까지는 구매해야하고 KFX는 KFX원안대로 생산해 기존 노후 기종 및 퇴역해야할 기체들 다 대체해서 최소 650기 이상 유지하는 것이 바람직하다고 생각합니다.
예산은 어떨지 모르겠습니다만 이게 우리영공 방어에 필요한 실질적 최소 전술기 숫자로 알고 있습니다.
현대전에서 공군의 역할과 중요성을 생각할 때 아마 가장 바람직하지 않나 생각합니다. 저 미국의 130기 구매 예측은 그저 우리에게 팔려는 목적으로만 산정한 것이 아니고 자주국방을 지향하고 전작권 환수를 계획하는 우리나라의 상황을 고려해서 이정도까지 필요하겠다고 전략적 판단과 예측의 결과로 알고 있습니다.
물론 미군의 산정이니 좀 더 판매에 방점을 두었겠지만 위에 썼다시피 주변국들의 날로 확장한는 군사력을 고려할 떄 실질적 최소 필요 대수가 650기라 하는 만큼 거기에 맞추는 것이 바람직하다고 생각합니다.
또 밀게 전문가분의 얘기로 일본이 F35를 많이 구매하면 스텔스 특성상 우리가 싫어도 어쩔수 없이 그에 준하는 수량(너무 차이 나지 않게)을 구매해야한다고 합니다. 이는 교전 교리와 특성상 다른 전술기가 많아도 스텔스기 숫자에서 차이나면 맞 상대할 별다른 대책이 없기에 일본의 위협을 고려하면 반드시 그에 맞춰 어느정도 스텔스기 수량을 따라가야한다는 것으로 기억합니다.

밀게에 관련 내용이 있는 만큼 찾아보시면 도움되실 듯합니다.

일본만큼 사야하는게 아니라 우리가 필요한만큼 사면됩니다
지금 있는 기체들도 좀있으면 교체대상이죠
고체분만큼 F-35로 교체해가면 나중에 지금있는 기체만큼 채워지겠죠
기체수도 중요하지만 우리처럼 갇혀있는 나라에서 얼마나 고성능 기체가 많이 필요한지
질적인 면을 많이 따져야합니다 양으로는 중국 일본 따라갈수가 없어요

네 맞는 말씀입니다.
그런데 우리가 필요한 만큼은 적의 도발과 침입에 충분히 대응할 수 있는 만큼입니다.
따라서 일본이 147대 도입 예정이라면 우리는 80~120대 정도가 필요한 것으로 압니다.
이미 위에썼다시피 F35 스텔스기는 특성상 전술적으로 다른 기체로 대체하여 대응하기가 어렵기 때문에 F35로 일본이 도발할 시 예상되는 공격전술 특성상 우리도 그들만큼은 아니어도 차이가 날만큼 모자르면 대응 못하고 뚫리는 것으로 압니다.

어짜피 우리도 퇴역 시켜야 할 기체들 100대 이상 일텐데. 여기저기서 돈 빼고 구입 하면 좋을 듯

어쨋든간에 하이급 기체는 한국 기술로 만들수 없는것이니 kfx 랑 상관없이 좀더 필요하다고는 보는데

그냥 살게 아니라 미사일관련 규제를 해제 시키면서 해야죠. 한국에게 미사일 전력은 군사 대국인 중국 러시아 견제를 위해서도 필요합니다. ㅈㅂ 인 일본이야 현무로도 충분하지만.

그냥 핵잠좀 팔지.....

오우  올만에 잡게에서 진정한  토론 보는것 같아서 보기좋습니다


그리고 저의개인적인 생각입니다만  지금 우리나라가 40대도입한다고하는데

조금적다고 여겨집니다

이스라엘이 괜히 50대만 구입한 것이 아닐테니 우리도 일단 운용해보고 판단해도 늦지 않음요.

이스라엘은 당초 F35로 도배를 할 것처럼 하더니 몇 대 운용해본 후에 갑자기 방향 선회해서 더 이상 F35는 구입 안 하고 F15를 사갔죠.

저도 같은 생각입니다......

가장 합리적인것 같아여....

KFX 막으려는 꼼수죠
KFX 개발 및 기체 구매에 들어가는 예산 그대로 빼서 F-35 구매하면 기존 구매 댓수와 합치면 대충 130대 정도 기체 도입이 가능하죠

사실 스텔스라는게 스텔스 기능 때문에 나머지 기체 성능은 희생하는 부분이 많기 때문에 스텔스 기능이 제거되면 오히려 기체성능 자체는  F-15K 보다 오히려 못한게 F-35입니다

그리고 북한 상대 한정이라면 방공망이 살아 있을 개전 초기를 제외하면 F-35의 스텔스 기능보다는 F-15의 강력한 폭장능력이 전술적으로 더 실효성이 높기 때문에 F-35보다는 F-15급 전투기에 가까운 KFX가 한국 공군에게는 전술적 가치가 더 큰 기체임

물론 F-35의 스텔스 기능은 전술을 넘어 전략적 가치를 지니기 때문에 우리공군에게 반드시 필요한 기체이긴 하지만 그렇다고 F-35에 화력을 올인하는 것은 테란이 배틀크루저나 발키리의 화력 지원없이 레이스로 공중전에 올인하는 거랑 똑같음
물론 돈만 있으면 죄다 사면 좋겠지만 우린 그런 돈이 없으므로 있는 돈으로 최대한 실효성있게 전력을 배치해야 하죠

일본 상황 봐서는 최소 100대는 구입해야 합니다.
돈이 없으면 국방비를 늘려야죠.
나중에 돈없다고 못사서 일본에 공중 다 내주고 후회해봤자
결론은 나라 먹히는거밖에 없죠.

돈이 왜 없어요..
종교 과세만 해도, 저거 사고도 남죠. ㅋ

저게 사실이라면 kfx의식해서 저러는것 같은데.

미의회가 승인했다구요.
아휴
립서비스

정치적인 도입보다는 실전과 즉시전력을 염두하는 이스라엘이 절반만 받고 나머지는 취소 후  신형 F15를 원하는것은 수많은 이유가 있더군요.
유지비 비싼 F35는 적당히만 도입하고 FX사업이 반드시 성공하여 한국형 F15가 탄생하길 빌어봅니다.